Il ne nous reste plus qu'à vous laisser régler cet important différent en me retirant sur la pointe des pieds.

Mais non!
Ca n'est pas un problème, mais une discussion (close pour ma part).

J'adhère complètement à ton distingo populaire/vulgaire. Evidemment si on rentre dans les détails, les limites sont floues...
Perret, par exemple en France, est pour moi un bon exemple de chanteur (et auteur) populaire et pas du tout vulgaire... Il a de trés beaux textes, souvent au service de belles idées.

Salvador était-il populaire ou vulgaire avec "Le travail c'est la santé" ou "Zorro"?

Ah... effectivement, je n'avais pas compris.

no mais, une seconde. Qui a dit que populaire=vulgaire?
J'ai dit que si quelque chose est vulgaire elle le reste même si c'est populaire.

Après, la vulgarité c'est flou, effectivement. Mais tous les crithères estéthiques le sont. C'est pour ça que personnellent je met l'esthetique au deuxième plan par rapport à l'éthique (bon, l'éthique est changeante aussi, mais on peut se mettre d'accord sa signification mieux c'avec l'esthétique), C'est à dire:

la sincerité, la NECESSITE, l'urgeance, l'universalité. Voilà des critheres éthiques. Ils sont valable pour Bach et pour les Clash

Tous ce qui a trait é la forme: la téchnique, l'élégance, le style, c'est les crithères esthétiques. Il changent de BAch au Clash.

Si on s'attarde sur les crithères formels (esthétiques) voilà qu'on ne peut pas comprendre que les Clash puissent avoir eu une importance quelconque, et même que quelcun puisse les aimer. Mais alors on a une vision amputé de la réalité.

Mais si on prend en compte les éléments éthiques alors tout colle. Les Clash, leur musique, portait une urgence, une nécessité, une universalité, aussi forts (et même plus forts que la musique de Bach.
La musique de Bach était une nécessité de son ame de croyant, la musique des Clash était un cri dévastateurs des jeunesses urbaines qui ne se retrouvainet plus dans le décor qui leur était déstiné etc etc

Voilà ce que je pense. Puis après, bien sûr , l'esthetique est le vehicule de l'éthique. Mais pas nécessairement. Et quand elle ne l'est pas on est en présence d'un produit vulgaire

Bon, reprenons...
Donc moi j'aime bien ce qu'a fait Boris Bergman pour Bashung (entre autres).
Je trouve que c'est un trés beau travail d'écriture... qui s'est forgé avec le temps: cf les paroles de "Rain and Tears" pour Aphrodite Childs à ses tous débuts (et pourtant gros tube).
Beaucoup des chansons qu'il a écrites par la suite me font rêver!

"Tu veux que j'te chante la mer?"...

Ah oui excellent le Bergman. Je n'ai jamais été fan de Bashung mais il a de sacrées bonnes chansons. Tu crois que c'est Bergman qui a écrit "C'est comment qu'on freine" ? J'adore cette chanson, du pur Bashung.

Prenons Nino Ferrer, il a comme Salvador fait des chansons marrantes et d'autres plus merveilleuses encore. Regardons La Petite Maison près de la fontaine, un chef-d'œuvre dans son genre, après avoir à peine planté le décor, il y a ces deux mots comme des soupirs dont "l'automne…". Trouvaille simplissime et d'une remarquable efficacité poétique car le ton étire le temps pour le laisser une seconde en suspens, laissant la place à l'imagination de l'auditeur. Et surtout, c'est évident ! Ce mot à cette place, c'est l'évidence même. L'adéquation des paroles à la musique me semble plus importante qu'une versification rigoureuse. Ma préférence va plutôt à une chanson simple qu'à un texte chanté.

Supposons que l'on parte d'un texte en octosyllabes, un rythme très pratique en chanson, la musique ne sera là que pour soutenir l'édifice. La mélodie va se sentir coincée et manquer de liberté. De la même manière, on peut faire de fausses rimes sans que cela choque. Exemple chez Higelin :
"Je suis amoureux d'une cigarette
Toute la sainte journée, elle me colle au bec"

Le sens l'emporte grâce à l'a-peu-près phonétique et gagne en naturel.

La rime pauvre n'est pas à proscrire en chanson, surtout si elle fait naturel. Je suis obsédé par la fluidité.
Exemple chez Lavilliers :
"Viens dans ce pays
viens voir où j'ai grandi"

Chez Caussimon/Ferré :
"T'es toute nue sous ton pull (prononcez poule, à l'anglaise contrairement à la prononciation française usuelle)
Y a la rue qu'est maboule"

J'ai pris ces exemples à dessein, car ils ne sont pas spectaculaires en termes d'écriture mais totalement en symbiose avec leurs chansons respectives. Il faut être opportuniste, disponible, à l'écoute d'une chanson pour en trouver les paroles.

This post has been edited by blek: Thu 24 Jan 2008, 15:52

Encore d'accord, Blek. Mais tout celà n'est qu'esthétique: Il faut avoir quelque chose à dire, au départ. C'est la meilleure garantie de réussite. Mais il faut que ce soit vraiment un truc fort, qui s'impose, qu'on ne peut pas se passer de dire. C'est la nécessité; c'est l'éthique. Tant qu'on cherche la solution dans la forme on fini par pondre des trucs faux.

Voilà pourquoi on dit: il n'y a pas de règles, il faut écouter beaucoup.

En fait il faut vivre beaucoup. Ou intensémment

This post has been edited by Antoanto: Thu 24 Jan 2008, 15:56

Entièrement d'accord, c'est pareil au cinéma !

Mais, moi j'aime la danse des canards quand je suis bourré
Parce que dans ces moments là, je suis outrageusement vulgaire !
C'est pas grave, puisque le lendemain matin, j'ai tout oublié

QUOTE

Antoanto : No, PAme, je ne suis pas d'accord du tout, et ce que tu dis. La Danse des Canard N'EST PAS au même niveua que NE Me Quite Pas, et ce n'est pas QUE une question de gouts. On peut en disquter pendant des heures, la valeure artistique d'un oeuvre n'est pas quelque chose qu'on peut mesure facilement, je te l'accorde, mais il y a des crtèeres esthetiques, thecniques, commerciaux, moraux etc etc qui nous font dire que la Danse des Canard est une connerie à touts les niveaux, même comme chanson d'enfant. Si on est dans la chanson et on n'est plus capable de faire la distinction entre la danse des canard et ne me quite pas c'est qu'on devrait changer de métier, question de se rendre utile à l'humanité.
Ca m'énerve ce "politiquement correcte": "Heuuuu.... entre Van Damme et Laurence Oliver en tant qu'acteur je préfère Oliver, mais ce n'est que mon avis, et bien sûr je le cahngerai si ça vexe quelque communauté que ce saoit, parce je suis profondément tollerant et démocrate"

Ah merci Antoanto, on est vraiment sur la même longueur d'onde !
Bien sur que Brel et Ferré c'est pas la même cour de récré que Carlos ou Annie Cordy. Et ça n'est pas seulement un question de gout : depuis un certain Jack Lang, on a décidé de faire croire que tout se vaut : le rap et Beethoven, la tehcno et Bach, Levy et Proust. Bientôt on nous dira qu'il y a autant de sens caché dans un bordereau de banque que dans un poeme de Rimbaud....
Et, oui , il y a du politiquement correct là-dedans, souvenez vous de Ségolène voulant nous faire croire que les musiques qu'elle écoutait, c'est Bach et... Diam's (!!! ); on voit bien qui on veut carresser dans le sens du poil, et ça, c'est une autre forme de populisme, bien gerbique aussi. On pourrait aussi parler du vertige de la banalité, qui s'est répandu comme LA valeur "incournable" du moment( ), mais j'arrête.


Ouais, ce type était plein de richesse et de sincérité. Vraiment un type bien.

This post has been edited by jrozen: Thu 24 Jan 2008, 16:18

Je te comprends Anto, mais où sont l'éthique, l'urgence, la nécessité dans Elisa, Y a d'la joie, Les P'tits Papiers, A bicyclette, par exemple ? C'est plutôt leur évidence qui me frappe. S'adresser à une femme imaginaire, s'exclamer qu'on est content, faire la revue de paquetage des papelards ou décrire ses meilleurs moments à vélocipède, ne demandent rien à l'éthique, ne répondent à aucune urgence et ne sont pas des sujets à message, et pourtant ce sont des chansons de première.

This post has been edited by blek: Thu 24 Jan 2008, 16:19