Existe-t-il Une Structure Musicale ???, pour la musique éléctronique... Options

[jerome]

Comme le souligne Mr. T, en employant visiblement le même vocabulaire,
il semble que l'on ne parle pas du tout de la même chose !
Désolé pour Hifed.
Encore une fois, seule Miss Kiki a été capable de percevoir cet imbroglio !

Ah non je proteste, Musette !

Ah je rajoute tout de même que

je ne sais pas non plus ce qu'est la musique électronique. (Cela dit en passant, bien sûr.)

C'était ma première réponse car je savais bien qu'on ne savait pas de quoi on parlait... Il faut s'y faire, en plus de l'effet de serre, nous avons aujourd'hui un système très pervers que j'appelle le règne intransigeant de l'Homonymie. On emploie les mêmes mots, sans se rendre compte qu'ils ont perdu leur signification, ou qu'ils en pris une tout autre.

C'est bien pourquoi, HIFED, ce que tu appelles "la grammaire et l'orthographe" (et ce qui est bien plus) a beaucoup plus d'importance que tu ne le crois. Avant de poser une question, ou d'y répondre, encore faut-il savoir de quoi on parle. Sinon au mieux on parle dans le vide, et au pire on fait des contresens. (Pour moi, vois-tu, la "musique électronique", apparemment, n'a pas du tout le même sens que pour toi.)

Sinon, je suis bien-sûr tout à fait d'accord avec le petitmartien et Musette : avant de transgresser une règle, encore faut-il la connaître, ladite règle... Et la liberté artistique s'est toujours conquise sur la base de règles très pointilleuses.
J'allais dire qu'on ne fait pas de la musique comme on fait une recette de cuisine, mais c'est idiot, car l'apprentissage de la grande cuisine aussi s'étend sur des années et des années. (Bien que je ne mette pas les deux activités sur le même plan...)

Cela dit, je persiste et signe : la réaction à chaud de Brian Holden me paraît tout à fait justifiée...

Pour ceux qui seraient vraiment intéressés par ces problèmes de forme (je ne parle pas de genre, je parle de la forme en général), je recommande un livre tout à fait essentiel qui s'appelle "Le style et l'idée", d'Arnold Schoenberg.

This post has been edited by jerome: Mon 31 Jan 2005, 12:21

[jerome]

Merci de partager ce nouveau grand moment de Savoir (avec un grand S)...

De rien Cher Mr T, c'était un plaisir...

[ptilou]

...On emploie les mêmes mots, sans se rendre compte qu'ils ont perdu leur signification, ou qu'ils en pris une tout autre....

Les mots sont trop grands ou bien trop petits,
Les mots n'ont jamais la bonne pointure,
Tu crois que tu parles et quand t'as fini
tu t'aperçois que tu n'a rien dit...
Mama Béa T.

[Nico T N T]

Que ce soit en Siberie ou en Terre de feu, au Viet nam, en Italie ou au Bresil, dans l'antiquité ou de nous jours, la musique est partout associée à la trance. Pourquoi ? Serait-elle douée, comme certains le pensent, d'un mysterieux pouvoir, capable à lui seul de jeter les gens dans cet état de folie que les Grecs appelaient Mania ? On serait parfois tenté de le croire, mais il n'en est rien.
En fait, les relations qu'entretient la musique avec la trance sont des plus variées et parfois des plus contradictoires. S'il arrive souvent qu'elle la déclenche - ou plutot semble la declencher -, il est également fréquent qu'elle l'apaise. Ces contradictions ne se comprennent qu'en situant l'action de la musique - ses effets - non seulement dans la dynamique du vécu de la trance, mais encore dans celle du rituel qui en est le lieu.

bon si je cite Gilbert Rouget, 2 raisons :
- la musique electronique, bon allez pas de gros mots, disons le, la TECHNO (yeahhhhhh) ne se comprends, ne s'analyse, que si on la remet dans son contexte.../ rassemblements festifs /
le reste, radio, mainstream, n'est que recupération...
- pour comprendre sa structure, pas la peine de parler en mesures, tempo, durée...
une musique comme celle-ci, ou plutot, les rituels dans lesquels elle est présente, se pensent sur plusieurs heures, plusieurs jours...

la Techno (et tous ses dérivés culturelles : Trance, hardcore, house...) doit etre alors etudiée comme la musique du ghana, du vaudou haitien, ou des indiens de guyane...

tambourinage, chant, claquements de mains et battements rythmiques des gong-gongs et des hochets, seuls ou ensemble...

repetition, crescendo d'intensité, cassure...

[amen]

[ptilou]

la Techno (et tous ses dérivés culturelles : Trance, hardcore, house...) doit etre alors etudiée comme la musique du ghana, du vaudou haitien,

Excellent résumé

D'ailleurs je cherche un sample de poulet égorgé pour un de mes morceaux pas assez trance....

[Miss Kiki]

+ globalement, j'ai l'impression qu'une grosse majorité de macmusiciens a des idées assez arretées sur ce que peut être la musique "électronique"..

question de générations peut-être?

pas très cool en tout cas..

comme d'hab !
c'est a cause de la guitare, 90% des être humains sont guitaristes
mais pourquoi faire ?

Ils viennent sur MM pour uniquement pour enregistrer leurs guitares...

[lepetitmartien]

Techniquement parlant, la house en venue en premier PUIS la techno quand aux danses de trance vaudou etc, il y a un détour de pas mal d'années (disons 150-200 ans minimum) dans la musique populaire américaine avant d'y arriver. Avec des influences nettes du kuatuor teuton à chemise rouge et des pervers pépères acousmatiques comme du rock psyché ou progressif.

D'ailleurs il y a même eu de la guitare et de la flute traversière chez le kuatuor teuton il y a très longtemps.

C'est en partie pour ces raisons que les rapprochement jazz de certains ne sont pas si contre nature que ça. Le problème c'est plutôt l'inculture musicale de certains ou le manque d'imagination total.

Ah… et en techno, il n'y a quasiment jamais de voix ! (des samples de, et encore…), c'est un genre à 99,X% instrumental.

[Nico T N T]

Ah… et en techno, il n'y a quasiment jamais de voix ! (des samples de, et encore…), c'est un genre à 99,X% instrumental.

le sampling n'est pas valable que pour les voix mais aussi pour le reste de l'instru... pourquoi 99.X% ? 100% !

"la house est venue en premier, puis la techno"... mais c'est la même chose !!! l'une vient de chicago et new york, l'autre de detroit et de berlin... et puis quoi on s'en fout, c'est culturel, that's all...
d'un coté les boites homo postdisco, de l'autre les influences urbaines / industrielles...
London et l'acid... paris et les teknivals... goa et la psy...

la new-orleans, le bebop, le swing sont-ils aussi éloignés que cela ?

[Nico T N T]

quand aux danses de trance vaudou etc, il y a un détour de pas mal d'années dans la musique populaire américaine avant d'y arriver. Avec des influences nettes du kuatuor teuton à chemise rouge et des pervers pépères acousmatiques comme du rock psyché ou progressif.

mais cette trance vaudou existe encore aujourd'hui...

et les kuators teuton et autres pierre henry n'ont rien à voir avec les manifestations tribales de libération par la danse...

Car c'est elle la principale inspiration de la techno (ou trance, ou hardcore ou ce que vous voulez)... la danse !!!
celle-ci dépasse les époques, les régions...

on fait de la techno aujourd'hui car on peut le faire... les machines le permettent...
si vous cherchez des influences musicales précises, eh eh eh, va falloir en repertorier des musiques... (mais les gens aiment bien en général; classer, nommer, trouver des liens...)