Ecrire Des Paroles !, Les techniques de la rime... |
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Sun 20 Jan 2008, 01:43
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Et voilà un nouveau sujet ! Ayant remarqué que les MacMusiciens ont des qualités à écrire en vers… Pourquoi ne demanderions-nous pas aux Auteurs ici présents de nous en expliquer les arcanes ?
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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Fri 25 Jan 2008, 10:18
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Je réponds vite fais à cette histoire d'urgence d'expression développée entre autre par Antoanto au sujet du message d'un texte.
Je crois que ce qui a toujours le plus intéressé les auteurs c'est le style. Combien de temps a mis Baudelaire pour écrire ses "fleurs du mal" ? Pourquoi a-t-il corrigé certains de ses textes ? Pareil pour Proust avec sa "recherche" qu'il n'a d'ailleurs pas eu le temps de finir de réviser.
On part toujours du principe on a un message, on en fait un texte. Et si on avait d'abord un texte et qu'ensuite on en fait un message.
La poésie, je crois, n'a pas comme fonction spécifique ou principale de porter un message (quel qu'il soit). C'est plutôt un artifice qui a comme principe de juxtaposer des mots, des sons dans un but de créer un sens contingent et nouveau, qui ne serait peut être pas apparu autrement, et qui permet de créer une vision personnelle. Donc le travail de la poésie est d'abord un travail stylistique qui se fait par le biais de la sonorité des mots, de leurs rythmes, du rythme des phrases, de la place des mots, etc... la rime sujet de départ de ce post n'est qu'un des moyens qu'on peut utiliser ou non.
Ce travail du style est là pour transcender le message ensuite. Exemple dans cet extrait des "correspondances" de Baudelaire :
Comme de longs échos qui de loin se confondent Dans une ténébreuse et profonde unité, Vaste comme la nuit et comme la clarté, Les parfums, les couleurs et les sons se répondent.
La répétition de "comme" et des assonances en "on" sont comme une mise en valeur de ces "échos" dont parle le poème. Du coup La rime entre "unité" et "clarté" juste suffisante (en -"té") n'abaisse pas le poème dans ce passage car cette strophe est surchargée de sons identiques. Enfin le rythme du 4ème vers est fabuleux. On a 4 fois trois syllabes : "Les parfums" (3) "les couleurs" (3) "et les sons" (3) "se répondent" (3) ce qui met du coup "les parfums", "les couleurs" , "et les sons" sur un plan d'égalité. Tous ces éléments renforcent l'idée évoquée dans ce poème qui est la notion de correspondance.
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Fri 25 Jan 2008, 11:02
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Grognon à l'essai
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QUOTE (thielou @ ven 25 jan 2008, 10:18) Je réponds vite fais à cette histoire d'urgence d'expression développée entre autre par Antoanto au sujet du message d'un texte.
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La poésie, je crois, n'a pas comme fonction spécifique ou principale de porter un message (quel qu'il soit). C'est plutôt un artifice qui a comme principe de juxtaposer des mots, des sons dans un but de créer un sens contingent et nouveau, qui ne serait peut être pas apparu autrement, et qui permet de créer une vision personnelle. Je ne suis pas du tout d'accord. Tu parles là de la forme. Mais la forme, bien que ce soit l'aspect le plus apparent, n'est pas la poésie. C'est là une erreure très commune qui a comme résultat la "poésie" vide, de manière. Tu cites Baudelaire et Proust comme champions de la forme, comme si leur discour littéraire (dans le fond, audelà de la forme) n'était pas un des plus importants de la litérature de touts les temps, comme s'il ne s'intérogeaient pas sur les chose les plus profondes et les plus déconcertantes de l'âme humaine. Par contre tu peut casser la forme, et continuer à avoir de la poésie. D'ailleur c'est ce qu'il se passe continuellement. On peut abandonner l'aléxandrin, la rime, le vers, même les mots du dictionnaire, et continuer à faire de la poésie. Sinon, depuis le temps qu'à chaque fois que la forme change on crie au scandale et à la mort de la poésie, ça fait longtemps qu'elle n'existerait plus. Et puis on est OT: ici on parle de chansons, pas de poésie.
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Serendipity Moi, le wiki de MM c'est deux fois par jour après les repas. Et vous?Power Mac 2x1.8 2GB - Motu 828 Mk II - Logic Express 7 - Tapco S5
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wfplb Ecrire Des Paroles ! Sun 20 Jan 2008, 01:43 jomao je pense que ce n'est pas la rime la plus impo... Sun 20 Jan 2008, 02:33 Macmusicus Un sujet d'esthétique ? Pourquoi pas ! Mai... Sun 20 Jan 2008, 09:54 mrleon Personnellement, la rime en "é" est mon ... Sun 20 Jan 2008, 10:29 wfplb QUOTE (mrleon @ dim 20 jan 2008, 10:29) P... Sun 20 Jan 2008, 14:21 ericlc Pour ma part, je pense que l'art du texte c... Sun 20 Jan 2008, 12:22 blek Ecrire des paroles est un don (ou une guigne, ça d... Sun 20 Jan 2008, 14:49 wfplb Ça me déplairait pas
Que tu m'embrasses
Na ... Sun 20 Jan 2008, 15:53 Kim Deux textes du premier album de Lio (les deux prem... Sun 20 Jan 2008, 16:00 ptilou Au delà de la rime, les mots sont rythme :
Gold c... Mon 21 Jan 2008, 10:22 Antoanto Blek, je suis d'accord à 100% avec toi!
E... Mon 21 Jan 2008, 11:54 wfplb QUOTE (Antoanto @ lun 21 jan 2008, 11:54)... Mon 21 Jan 2008, 12:43 Antoanto A propos du sens, comme disait Jmao.
Encore 2 ver... Mon 21 Jan 2008, 12:53 Antoanto Puisque tout le mondi dira qu'il n'y a pas... Mon 21 Jan 2008, 15:26 wfplb QUOTE (Antoanto @ lun 21 jan 2008, 15:26)... Mon 21 Jan 2008, 15:37 Antoanto QUOTE (wfplb @ lun 21 jan 2008, 15:37) QU... Mon 21 Jan 2008, 16:48 blek Je suis heureux de trouver un terrain d'entent... Mon 21 Jan 2008, 21:19 melenko QUOTE (blek @ lun 21 jan 2008, 21:19) Je ... Mon 21 Jan 2008, 22:32 Pascal Bacoux J'aime la vie quand elle rime à quelque chose
... Mon 21 Jan 2008, 21:20 mrleon Je fume, comme je respire
Comme un pompier non c... Mon 21 Jan 2008, 21:32 jrozen QUOTE Nina Simone à enregistré sa version de ... Tue 22 Jan 2008, 10:25 Pascal Bacoux A propos de Nina Simone, je suis tout à fait d... Tue 22 Jan 2008, 21:01 Antoanto QUOTE (Pascal Bacoux @ mar 22 jan 2008, 21... Tue 22 Jan 2008, 22:56 blek A propos du son des paroles, chaque langue possède... Tue 22 Jan 2008, 21:34 jrozen QUOTE le Na na na de Banana Split, c'est une s... Wed 23 Jan 2008, 12:14 Antoanto QUOTE (jrozen @ mer 23 jan 2008, 12:14) Q... Wed 23 Jan 2008, 13:28 Pame QUOTE (jrozen @ mer 23 jan 2008, 11:14) P... Wed 23 Jan 2008, 16:52 Antoanto QUOTE (Pame @ mer 23 jan 2008, 16:52) QUO... Wed 23 Jan 2008, 17:12 Pame QUOTE (Antoanto @ mer 23 jan 2008, 16:12)... Wed 23 Jan 2008, 18:10 Kim Ca me fait marrer tous ces gens qui bavent sur des... Wed 23 Jan 2008, 16:26 Antoanto QUOTE (Kim @ mer 23 jan 2008, 16:26) Ca m... Wed 23 Jan 2008, 16:44 wfplb QUOTE (Kim @ mer 23 jan 2008, 16:26) La p... Wed 23 Jan 2008, 19:28 Antoanto QUOTE (wfplb @ mer 23 jan 2008, 19:28) QU... Wed 23 Jan 2008, 20:30 wfplb QUOTE (Antoanto @ mer 23 jan 2008, 20:30)... Wed 23 Jan 2008, 21:03 melenko QUOTE (wfplb @ mer 23 jan 2008, 21:03) Pa... Wed 23 Jan 2008, 21:15 melenko QUOTE (wfplb @ mer 23 jan 2008, 19:28) C... Wed 23 Jan 2008, 20:57 melenko QUOTE (Kim @ mer 23 jan 2008, 16:26) Ca m... Wed 23 Jan 2008, 19:55 Antoanto QUOTE (melenko @ mer 23 jan 2008, 19:55) ... Wed 23 Jan 2008, 21:28 melenko QUOTE (Antoanto @ mer 23 jan 2008, 21:28)... Wed 23 Jan 2008, 21:52 melenko QUOTE (Antoanto @ mer 23 jan 2008, 21:28)... Thu 24 Jan 2008, 21:39 Antoanto QUOTE (melenko @ jeu 24 jan 2008, 21:39) ... Fri 25 Jan 2008, 00:40 blek Nous discutons d'écriture de chansons. On ne p... Wed 23 Jan 2008, 22:41 Pascal Bacoux Il y a des maisons, des recettes de cuisine, des d... Wed 23 Jan 2008, 22:41 blek QUOTE (Pascal Bacoux @ mer 23 jan 2008, 22... Wed 23 Jan 2008, 23:06 Antoanto QUOTE (Pascal Bacoux @ mer 23 jan 2008, 22... Wed 23 Jan 2008, 23:23 telaim "Aux aurores, j'allais au café buraliste
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Arrêtez de vous prendre la tête à défau... Thu 24 Jan 2008, 16:47 Antoanto QUOTE (wfplb @ jeu 24 jan 2008, 16:47) C... Thu 24 Jan 2008, 16:53 wfplb QUOTE (Antoanto @ jeu 24 jan 2008, 16:53)... Thu 24 Jan 2008, 17:25 Antoanto QUOTE (wfplb @ jeu 24 jan 2008, 17:25) QU... Thu 24 Jan 2008, 18:55 blek QUOTE (wfplb @ jeu 24 jan 2008, 16:47) Hé... Thu 24 Jan 2008, 21:40 blek Avoir quelque chose à dire. Ça me laisse un peu du... Thu 24 Jan 2008, 22:21 wfplb QUOTE (blek @ jeu 24 jan 2008, 22:21) ...... Thu 24 Jan 2008, 23:07 Antoanto QUOTE (blek @ jeu 24 jan 2008, 22:21) Avo... Fri 25 Jan 2008, 00:09 melenko QUOTE (blek @ jeu 24 jan 2008, 22:21) Avo... Fri 25 Jan 2008, 00:11 telaim QUOTE (melenko @ ven 25 jan 2008, 00:11) ... Fri 25 Jan 2008, 00:39 telaim outre l'éternel: "mais à part la musique ... Thu 24 Jan 2008, 23:44 wfplb QUOTE (Antoanto @ ven 25 jan 2008, 11:02)... Fri 25 Jan 2008, 11:34 thielou QUOTE (Antoanto @ ven 25 jan 2008, 11:02)... Fri 25 Jan 2008, 13:04 Pame QUOTE (thielou @ ven 25 jan 2008, 12:04) ... Fri 25 Jan 2008, 13:42 Antoanto QUOTE (thielou @ ven 25 jan 2008, 13:04) ... Fri 25 Jan 2008, 16:31 Kim A parler de poésie
A cracher sur les vers
Au gré d... Fri 25 Jan 2008, 11:40 jrozen QUOTE blek : Avoir quelque chose à dire. Ça me lai... Fri 25 Jan 2008, 13:36 telaim QUOTE (jrozen @ ven 25 jan 2008, 13:36) Q... Fri 25 Jan 2008, 20:38 Kim A parler de poésie
A cracher sur les vers
Au gré d... Fri 25 Jan 2008, 15:58 thielou QUOTE Le langage ne devient pas du sens s'il n... Fri 25 Jan 2008, 18:10 blek Quoi qu'on en dise, je pense à l'instar de... Fri 25 Jan 2008, 19:02 Antoanto QUOTE (blek @ ven 25 jan 2008, 19:02) De ... Fri 25 Jan 2008, 19:14 telaim QUOTE (blek @ ven 25 jan 2008, 19:02) C... Fri 25 Jan 2008, 21:03 Kim Allez, je ne garde que le meilleur et vous renvoie... Fri 25 Jan 2008, 19:32 blek QUOTE Allez, je ne garde que le meilleur et vous r... Fri 25 Jan 2008, 20:49 thielou Pour terminer notre ping-pong, Anto, je comprends ... Fri 25 Jan 2008, 22:00 Antoanto QUOTE (thielou @ ven 25 jan 2008, 22:00) ... Sat 26 Jan 2008, 01:25 telaim Je crois qu'il faut vraiment faire le distingo... Fri 25 Jan 2008, 23:23 blek Telaim m'ôte les mots du clavier. Je partage t... Fri 25 Jan 2008, 23:44 Kim QUOTE (thielou @ ven 25 jan 2008, 22:00) ... Sat 26 Jan 2008, 10:00 PomQ Cher Kim, je ne participe pas à ce "débat... Sat 26 Jan 2008, 10:47 telaim QUOTE je voulais juste souligner que l'instiga... Sat 26 Jan 2008, 11:11 Kim QUOTE (wfplb @ jeu 24 jan 2008, 16:47) On... Sat 26 Jan 2008, 12:38
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