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[brian holden]

dunbar ! je l'ai vu au golf drouot quand j'étais tout petiot . c'était mon idole .
bon ... plus pour le retaliation et lou reed/Bowie plus tard, m'enfin ...
il poussait zappa vers le rock, on dirait . les seuls zappa que j'aime bien, finalement, c'est ceux ou il joue . genre chunga'srevenge .
le 7/4 même .... y a pas un truc loopé avec des mesures comme ça . C'est même pas prévu dans les sequenceurs ... alors tout le monde a laissé tomber .
montez un simple 5/4 dans logic ou pro tools ... c'est la douleur . pas prévu pour .
du coup que du 4/4 ... Plus de structures ... plus de chansons non plus .... la musique a boucles, rap et techno quoi, a été un sacré appauvrissement quand on y pense . deux accord, une boucle et roule germaine ...

[tulavu]

du coup que du 4/4 ... Plus de structures ... plus de chansons non plus .... la musique a boucles, rap et techno quoi, a été un sacré appauvrissement quand on y pense . deux accord, une boucle et roule germaine ...

A mon avis c'est plus une question de culture, quand on regarde la musique occidentale depuis des lustres (bach, mozart,josquin des prés...) c'est pratiquement toujours 4/4, 6/8 et puis basta...alors que les principes de l'harmonie on pas mal évolué .C'est ancré en nous, alors que les orientaux ben ....pas eux.

[brian holden]

et dave brubek ? et les beatles ? et ...
y a paquet de chansons geniales avec des metriques impaires . Et une harmonie qui tue . et une structure ...
la musique à loops EMPECHE tout ça . elle ne permet que des pauvretés simplistes .... Genre et au mieux ( le trip hop ... ) tu fais sur deux mesures une descente lam/mi . parceque tu mets " n'importe quoi" dessus, c'est toujours juste . genre, comme mr jourdain, tu fais des onziemes et des treizieme diminuées sans le savoir .
désolé d'être un peu plus épaté par burt bacharach que par Faf la rage .
la difference, c'est que ça fait trente ans que bacharach, je m'échine a comprendre ...
la musique à loop, c'est cinq minutes à lire le mode d'emploi et une demo d'Acid .
big deal !

remarque, ça va avec les textes, je viens d'en entendre un de rap .... bande son d'Alphonse Brown là ...
le mec il parle de baiser une mongolienne dans une tournante.
c'est elegant hein ? comme la """musique """"" quoi . et vive le rap !
faut être lalanne et avoir desesperement envie de rester jeune a tout prix pour pretendre aimer ça ...
la vérité, en la demeure, a l'air reactionnaire . je sais bien . mais,comme vous tous, j'ai les memes outils . je sais comment ils font . ... faut pas déconner !

This post has been edited by brian holden: Tue 28 Jan 2003, 17:09

[Nemo]

brian, il est d'accord avec toi : les sex pistols qui se reforment pour payer leurs impots . quand on sait a quel point ils se hâissaient à la fin ... ça le déprime .
comme de voir les stones maintenant ... alors qu'ils sont fini depuis 74 ou quelque chose comme ça .
c'est dur de se survivre . y a rien de plus dur, finalement .
le génie a vingt ans, c'est la moindre des choses . Mais aprés ...

Euh, là t'éxagère un peu Brian, moi j'aurais dit 76, après qu'il aient épuisés leur 2éme guitariste, mais les 40 années après.., excuse nous Ronnie, ya eu comme un relachement...

[lo73]

Les orientaux ne fonctionnent pas du tout comme les occidentaux... C'est d'ailleurs une question de religion, tout simplement, puisque le développement de type vertical est exclusivement issu de culture chrétienne... tous ceux qui vont dans le sens harmonique ont une influence occidentale chrétienne, même les papous de nouvelle guinée
Tous ceux qui ont résisté à cette influence ont un développement horizontal de la musique avec des rythmiques d'enfer comme en inde par exemple ou à Bali...
La musique mesurée de type 4/4, 6/8 etc. n'est qu'une nécessité pour pouvoir évoluer verticalement c'est à dire harmoniquement sans avoir à trop réfléchir sur le temps !
Les mesures à 7/4 ou même 17/8, c'est du pipi de chat qui fait bien rigoler les orientaux !
Maintenant, chacun est issu d'une culture, subit des influences, baigne dans une logique de pensée.
En orient, les instruments s'accordent sur la voix du chanteur et ne feront que 2 notes pour l'accompagner mais avec des ornements en 1/4 de tons qu'on est incapable de faire dans notre système harmonique !
Tout ça n'est possible que si on limite la polyphonie, sinon ça devient vite la cacophonie, alors on développe la complexité rythmique et on apprends des formules rythmiques ultra complexes plutôt que des gammes ou des modes !
En résumé, le développement vertical est peu compatible avec le développement horizontal...
On pourrait pratiquement dire que ce sont les 2 dimensions qui opposent l'occident à l'orient C'est si simple !
Si on prend du recul, on s'aperçoit que la musique de type occidental, si arrogante, ne représente en fait que 20% de la musique pratiquée dans le monde ! Et la starisation laisse le reste du monde perplexe sur cette pratique qui n'a rien à voir avec la Musique avec un grand M

[brian holden]

je veux pas faire mon cynique mais quand tu vas " dans le reste du monde " , c'est jennifer lopez qu'ils
ecoutent, pas les gamelans balinais qui les gonflent grave . comme les ragas et tout le reste . et les griots et .... surttout quand ça vient de chez eux ...
laissent ça aux occidentaux, en fait ....
ça me fait penser a à miles davis qui disait " les blancs veulent le blues ? je leur donne ! mais ils me laissent Ravel .... "
donc le " c'est que 2O % ", ça veut pas dire grand chose . c'est un discours limite demago, de colonial culpabilisé . Comme en 192O, la passion pour l' art negre .
une fois je jammais avec des tziganes : ils me trouvaient gonflant . j'étais trop puriste flamenco à leur gout ...
eux ils voulaient jouer " let it be " .
et les orientaux , tu leur feras pas ecouter du ravi shankar , hein !
révent tous de stanley clarke .
faudra que je vous raconte le jour ou j'ai produit un scud de pretendue world music ....

[lo73]

Cynique... Ne serais-tu pas occidental nombriliste Brian?!

La "world music" c'est rigolo mais ce n'est pas de la musique du monde!

J'ai parlé de musique PRATIQUEE et non pas écoutée! Mon propos concerne les musiciens et non pas les consommateurs justement abreuvés dans les 4 coins du monde d'une musique différente de leur culture et qui les fait forcément rêver...

Y a comme une petite nuance...

Le problème, c'est que quand tu voyages, tu ne rencontres pas les peuples, tu passes à côté, tu vas dans des hotels occidentaux etc. bien loin de la réalité de la population... Tout est formaté pour accuillir le touriste

[brian holden]

tu crois vraiment que la "population", comme tu dis, n'est pas formatée sur les gouts occidentaux ?...
c'était peut être pas tout a fait vrai , y a encore vingt ans mais maintenant ....
même dans les villages, j'ai vu plus de guitares que de ouds par exemple.
enfin, il me semble !

[lo73]

Peut-être... mais n'est-ce pas grave si c'est le cas?

J'ai eu l'occasion de sentir la différence entre l'esprit de la musique du reste du monde et l'esprit occidental et cela me semble très dissemblable...

La mondialisation est-elle en train de détruire toutes ces diférences qui peuvent nous enrichir (je parle de culture pas de fric !)

[brian holden]

je te dis pas le contraire ...