Hadopi au tapis ?, news Options

[Marsu]

Cher Marsu,

Donc depuis 1997, au pire 2002, les différents ministres qui se sont succédés n'ont rien fait, ni décidé!!!

Faux, archi faux.

Depuis 97 : plan de titularisation des profs, mises en places des centres de formations pédagogiques dans les régions, renouvellement des aides pour les interventions en milieu scolaire, plan de financement européen des infrastructure (Leader +), reconnaissance des équivalences diplômes Ministère de la Culture/Ministère de l'EN, mise en place des interventions scolaires graphiques et danses, reconduite de tous les orchestres nationaux, demande de scènes nationales en augmentation comme les théâtres nationaux, formations musiques actuelles, reconduite des architectes en bâtiments de France, construction de musées nationaux, soutien aux orchestres baroques, à la musique contemporaine, reconduction des opéras nationaux et régionaux, reconnaissance des musiques traditionnelles et de leurs enseignements, art du cirque, art équestre, développement du centre de musique baroque à Versailles…

Dans la même période, baisse des subventions publiques si critères pas respectées, obligation de remplissage des scènes nationales à minima, baisse de l'investissement dans la recherche, pouvoirs des DRACs accrus (avec les problèmes que ça implique), confusion entre profession artistique et statut du fonctionnaire, dégradation d'un certain patrimoine historique, développement du co-financement privé.

En ce qui concerne la non-demande pour les profs d'arts plastiques, c'est très simple à expliquer : on ne peut ouvrir un poste à concours que si une commune en fait la demande. Pas de demande, pas de poste d'ouvert. Ça, plus les quotas au dessus, ça donne un résultat pas reluisant. C'est juste un fait, donc pas de procès d'intention, merci. Heureusement que tu sais comment ça fonctionne.

Le tout, sous des gouvernements de gauche, comme de droite.

Le désert intellectuel et factuel qui règne ici

Voila, c'est ça. En même temps, quand l'idéologie empêche le raisonnement, cela donne ta prose, celle qui justement empêche la réflexion.

Crois-tu vraiment que je ne connais pas la politique culturelle française au point de ne pas connaître ce que tu annonces comme un triomphe du ministère de la culture français en matière d'Art plastique et pictural... Voyage un peu en dehors de la France (Europe du Nord, USA, Canada, Nouvelle Zélande, Australie...), et si tu l'as déjà fait retire tes lunettes de français...

Mais tu te prends pour qui ? Tu crois que je t'ai attendu pour ça ? C'est à mourir de rire.

Le Ministère de la Culture française n'est pas un exemple sur tout, je crois que l'on va tous être d'accord. Il faut quand même lui reconnaître un certain mérite en ce qui concerne le financement du cinéma en général, un système d'écoles publiques pas trop cher, ouvert à tous, un réseau d'orchestres sur tout le territoire, des compagnies de danses partout, des musées partout, bref une structuration du territoire culturel relativement censée. Et mes "lunettes de français" n'ont rien à voir là dedans. C'est juste un constat. Pas de quoi en tirer une quelconque gloriole. Je n'ai pas d'affinités particulières envers mon pays, mais cela ne m'empêche pas d'être un tantinet objectif.

Tu veux comparer par rapport aux USA. Ben vas y. Tu connais la situation actuelle des musées aux USA ? Celles des troupes de théâtres ? Bien entendu, tu vas nous dire que les écoles de musique ne sont pas chères là bas (je parle d'école de musique, pas d'initiation dans les établissements d'enseignements ou d'orchestres d'écoles) ? Juste pour rire, donne nous le coût d'une année à Berklee et une au CNMSP. Le prix d'une place au MET et une à Bastille ? Sans compter les différences d'investissements artistiques entre les états, l'éveil sur le temps scolaire ou la très grande disparité d'accès à la culture entre un New Yorkais et un habitant du Wyoming par exemple.

Tu veux que l'on parle de l'Europe du Nord. OK. Cite moi, un seul, un seul pays à part l'Allemagne (de toutes façons hors concours statutairement), avec autant d'orchestres symphoniques et qui donnent au minimum deux concerts par mois, avec des places au même prix qu'une place de ciné et la même qualité que les orchestres régionaux ici ? Cite moi un pays avec autant de créations de danse qu'ici chaque année ? OK par contre pour reconnaître que les pratiques vocales marchent mieux qu'ici, et de très loin.

Le Nouvelle Zélande, je ne connais pas, je n'en parle pas. Le Canada, non plus.

Cite moi un seul pays dans le monde, à part l'Inde et les USA, qui soutient autant l'industrie cinématographique dans son ensemble ?

En ce qui concerne les Arts plastiques, il y a en France des écoles publiques relativement partout, des fonds pour la création dans toutes les régions, des musées nationaux et/ou régionaux, des interventions en milieu scolaires (pas suffisantes), defiscalisation pour les communes ou collectivités acheteuses, incitation fiscale pour les acheteurs privés…

Franchement, non, on ne peut pas dire que le MC ne fait rien pour la diffusion et l'enseignement de TOUTES les pratiques culturelles sur TOUT le territoire (ça s'arrête pas aux arts plastiques les domaines de compétence du Ministère de la Culture). Faut aussi avoir envie de le voir, c'est sûr. Après, c'est évident que c'est pas suffisant, que beaucoup de choses restent à faire au niveau du temps scolaire pour le développement des pratiques artistiques, que les décisions d'attributions d'aide à la création sont "obscures", que trop d'argent vont aux opérations de pure communication, etc.

Je n'ai pas de mépris envers tes posts, j'en ai juste assez de lire cette prose larmoyante et bourrée d'erreurs sur les institutions culturelles en France, généralement écrite par des gens qui n'ont jamais vu le système de l'intérieur, n'ont jamais rien monté en son sein, ne savent pas comment ça marche, ou qui ne demandent qu'à en vivre très bien sous forme de subventions pour mieux pouvoir critiquer l'institution ensuite (un des successeurs possible d'Alba****, un copain de Delanoé, en est un très bel exemple).
Ça se termine toujours par des réflexions débiles du style "lunettes de français", c'est "mieux ailleurs" et blablabla. Ben vi. Mais ces gens là partent jamais ailleurs et restent en voulant rentrer dans le système. Comme quoi.

Juste pour savoir, tu as fait une demande de subvention pour tes travaux à la DRAC de ton coin, pour diffusion, pour exposition ?

This post has been edited by lepetitmartien: Sat 13 Jun 2009, 01:03

Reason for edit: On va ptet éviter sur une ministre, en plus ce gouvernement à la gâchette facile ;)

[lepetitmartien]

Comme j'ai du supprimer un post et en reprendre un autre :

Pas d'ad hominem, merci.

Franerik et Marsu : piratage de fil, ça va chercher dans les combien ?

Pour le sujet du fil : un avis d'avocat sur l'arrêt du CC. Je ne suis pas allé lire chez Eolas, mais il a du se déchaîner.

[skawiwen]

Franerik et Marsu : piratage de fil, ça va chercher dans les combien ?
Pour le sujet du fil : un avis d'avocat sur l'arrêt du CC. Je ne suis pas allé lire chez Eolas, mais il a du se déchaîner.

1) ça va chercher dans les 48 heures de banissement chez MM , je les ai pris pour moins que ça
2) concernant Eolas ,il est en effet déchainé , mais que l'on considère internet comme un droit à la liberté d'expression , ça va un peu loin ,il n'est qu'une composante , reste le courrier ,le téléphone ,la radio FM ,la télévision herztienne,le pigeon voyageur , le mégaphone ( voir NPA ), et tout courrier administratif a son pendant papier .Qu'internet se soit glissé sournoisement dans nos habitudes quotidiennes ne fait pas de lui un indispensable outil à la survie de nos concitoyens .Qu'une connection internet fut coupée par l'administration judiciaire me semble pas déconnant , ce que le conseil constitutionnel a voulu sanctionner serait une dérive du ministère de la Justice qui serait d'abandonner aux administration privées le réglement de petits conflits ou petits délits jugés mineurs se réservant les médiatiques viols d'enfant , crimes divers , grosses arnarques, et manquement au respect présidentiel.
A noté qu'EDF vous coupe le jus après 2 mois d'impayés , mais le très médiatique internet a su battre le tambour de la révolution et la défense des droits de l'homme , alors qu'au départ il s'agit de faire respecter la loi et les droits d'auteurs.
je cite " Or, le texte disait que « seul le titulaire du contrat d'abonnement d'accès à Internet peut faire l'objet des sanctions », et que « pour s'exonérer de ces sanctions, il lui incombe de produire les éléments de nature à établir que l'atteinte portée au droit d'auteur ou aux droits voisins procède de la fraude d'un tiers. ». la même procédure existe pour les PV en premier lieu c'est le propriétaire du véhicule qui est sanctionné et par simple déclaration il désigne le coupable du délit qui était au volant ce jour là, pas de mise hors circulation du véhicule donc , ce qui serait une atteinte au droit inallienable à la liberté de circulation , le bus , le vélo et la cheval étant d'autres composantes à cette liberté.
page 66 , c'est pas fini l'histoire

This post has been edited by skawiwen: Sat 13 Jun 2009, 08:10

[Marsu]

Tout d'abord je ne parlais que des arts plastiques, le reste je ne suis pas compétent.

Ben voila, c'est toujours pareil, et ça a aussi été le cas dans le débat sur Hadopi. Chacun regarde avec sa propre vision, bien étroite, en mettant tout le reste de côté parce que cela ne l'arrange pas, mais balance allègrement de grandes généralités. Le problème c'est que c'est un chouilla plus compliqué de contenter tout le monde, ou d'au moins essayer, le tout dans un cadre légal ampoulé, et compliqué par les décisions européennes ensuite.

Les seuls durant ces débats qui ont tentés de défendre les artistes, ce sont les petites maisons de disques, et les artistes eux mêmes, sinon on a été agressé avec des phrases du style "avec ce qu'ils gagnent, pas la peine de les payer plus", "de toutes façons, m'en fous d'Hadopi, je continuerais à télécharger, c'est un Droit inné"(avec le point levé, type camarade nous voilà), défense de la "Culture" sur internet (c'est vrai que quand tu regardes YouTube, c'est culturel…), etc

A aucun moment, il n'a été question :

- de la place de l'artiste dans la société (tellement plus simple de balancer deux phrases sur la licence globale et partir ensuite)
- du fait que le "bien" culturel est aussi un "produit" culturel (ben oui, nous ne sommes pas dans une économie de bisounours)
- du coût total, financé sur fonds publics, de la création en France
- de la place des FAI dans le système
- du fait que pour le moment, il est toujours impossible de télécharger légalement les séries US le lendemain de leur diffusion là bas en France. C'est possible dans d'autres pays, et cela a fait baisser le téléchargement illégal. (Avant de lire la prose comme quoi les séries US sont de mauvaises qualités ou pro-Bush, Sarko ou je ne sais quoi, ces mêmes séries font vivre un nombre inconsidérable de personne et permettent de financer des productions plus indépendantes. De plus, des séries comme celles produites par HBO, j'en veux bien tous les jours ici).
- que les grosses maisons de disques ne font finalement que rentabiliser à l'extrême un catalogue ancien, en changent le support et en soupoudrant de nouveautés de temps en temps
- que la qualité du portage vidéo sur DVD est de plus en plus médiocre, mais que le prix ne bouge pas
- que des fonds publics permettent de financer les tournées de personnes seules sur scène, avec une équipe réduite, et qu'ensuite le DVD de la même tournée est vendue au même prix qu'un DVD de film produit avec une grosse équipe et des fonds privés
- que plein d'éditeurs ferment la porte, la star c'est plus le livre et son contenu, c'est la personne qui l'écrit.
- que l'on continue à s'essuyer les pieds sur le droit d'auteur dans le domaine du jeu vidéo, pourtant quelquefois financé par des fonds publics et/ou régionaux
- et que tout ça, à force, ça commence à faire beaucoup d'emplois en moins, Hadopi ou pas Hadopi.


Ben ouais mais c'est tellement plus simple d'aller sur un plateau de télé ou dans une radio ou sur un forum, de cracher sa haine du gouvernement actuel et de stigmatiser les quelques personnes qui vivent très bien du système, le tout en s'asseyant sur les autres qui pour la plupart survivent. Moi, c'est cette mentalité française qui me fait gerber. Celle qui veut donner des leçons à tout le monde, avec des grands principes, mais qui ne veut surtout pas qu'on lui enlève ses petits privilèges de bien pensant.

Non, je ne pleurniche pas, ni pour moi, ni pour les autres, je regrette le gâchis intellectuel, financier, l'autosatisfaction des français, spécialement de ce gouvernement ne faisant que des coups politiques, des affichages, finalement ayant un mépris innommable des artistes, pire du "petit peuple"pour qui ne chante pas ses louanges. Vive la Décroissance Positive, la Croissance Négative!!!...

Et c'est reparti…

j'observe simplement nombre de jeunes plein de talents qui végètent, n'ont pas les moyens de pratiquer leur arts, en vieillissant vivent du RMI, maintenant RSA...

J'en ai vu plein crever la dalle à Londres, à Munich ou à Berlin. C'est un problème général et historique la place de l'Artiste dans la société, pas franco-français, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire.

Un autre exemple, regarde qui publie des livres initiations aux arts plastique en France, ce sont à 95% des rééditions de livres étrangers, allemands, danois, américains, canadiens... Si tu as le temps va dans une librairie demande des livres sur l'aquarelle ou le dessin, regarde bien les auteurs, les crédits...

Idem pour les publications sur le son, les bouquins de théories musicales sérieux, les bouquins de bricolage… Ça coûte moins cher de faire traduire et éditer ensuite un bouquin que de tout faire faire ici. Triste réalité. Pis bon, bientôt les cours de peinture seront sur internet en licence libre, comme ça le problème ne se posera plus.

[Marsu]

Ben vi, encore une fois, il ne s'est rien passé. Pourquoi ? Parce que la plupart des opposants à ce projet ont été en dessous de tout, se contentant d'en faire une contestation anti-gouvernementale ou de parler de liberté (surtout la leur, celles des autres, ils s'en foutent).

La même stratégie, bête, idiote et idéologique du PS et du MODEM depuis deux ans. On a tous vu le résultat dimanche dernier.

This post has been edited by Marsu: Sat 13 Jun 2009, 11:42

[blek]

Pour en revenir à l'édito de Thomas Legrand sur France Inter, si pour Sarkozy, diviser le monde artistique passe par la préparation de lois juridiquement mal fichues, nous aurons bien du mal à accepter l'hypothèse du machiavélisme absolu mais plutôt celle d'une incompétence juridique pénible à voir. Mais il est tellement plus jouissif de diaboliser le diable lui-même. Il faut nous rendre à l'évidence, notre président est mal entouré. Il ne pourrait y avoir réel bénéfice politique que si la loi Hadopi avait été bien préparée et n'aurait pas prêté le flanc au Conseil constitutionnel. En effet, tout cela ralentit l'exécution de cette loi dans la course qu'elle opère avec le Parlement européen.
Vous parlez d'un machiavélisme prétendument supérieur… Pffff il aurait encore des leçons à prendre de Tonton, tiens…

[melenko]

J'avais bien fait de cesser de poster, même de poster une photo pour illustrer un peu le désert intellectuel et factuel qui règne ici...

Ça c'est le signe d'une intelligence rare, voire d'une prétention rare, voire d'une bêtise rare.

Sinon la loi Hadopi répond p.ê. de façon primaire (et alors...?) a un réel/vital besoin de reconnaissance.
Ce que l'on a tendance à oublier au fil des posts.

Je remercie le Ska pour son intervention.

This post has been edited by melenko: Sat 13 Jun 2009, 21:24

[skawiwen]

Je remercie le Ska pour son intervention.

Laquelle ? je change si souvent de vecteur d'opinion , c'est mon penchant à la tempérance de vouloir donner raison à tous , car vous avez tous raison sauf les cons bien sur , mais là par contre je suis compatissant

La justification du sauvetage des emplois n'est pas crédible non plus, avec cette même logique on en arrive à justifier les pires industries, comme celles de l'armement, les plus polluantes, et aussi les plus polluantes intellectuellement et artistiquement...

Exact , et ça a été et est encore le cheval de bataille de la CGT de défendre tout les emplois , même les plus sordides , sachant qu'un employé ça cotise et pas un chomeur
Marsu HBO ok il y en a eu des très bons comme le génial Six feet under , pour le reste la série américaine c'est de décervelage , qu'ils crèvent , ça ne me tirera pas une larme


This post has been edited by skawiwen: Sat 13 Jun 2009, 22:37

[lepetitmartien]

Désolé Marsu, mais le rappel par le Conseil constitutionnel des principes qui sont à la base de tout le droit français ce ne sont pas des petits arguments sales qu'on pousse avec la balayette sous le tapis pour ne pas les voir (ce que fait Albanel, que 20000 roses soient répandues devant ses pieds menus pour paraphraser Eolas parlant d'une autre ministre). (article de Maitre Eolas)

Je remarque que la voie simple, soit amender DADVSI pour mettre un système de sanctions progressif mais raisonnable (l'irraisonnable est la raison pour laquelle DADVSI n'est pas appliquée par les juges), était trop simple, il fallait faire un "machin" de justice privée pour y parvenir. Le problème n'est pas tant que le gouvernement et les cabinets ministériels soient bon ou mauvais dans leur job, c'est qu'ils se croient bons au point d'oublier que non, ils ne peuvent pas faire n'importe quoi. Comme il était prévisible, au final, les ayant droit ne sont pas plus défendus parce que de toute façon ce n'était en rien le but de la loi, qui était de contourner l'appareil judiciaire, en lui enlevant encore plus de ses prérogatives et à nous tous, y compris les ayant droits, le droit de se défendre.

Je ferai remarquer aussi, que le reste de la loi n'était pas contesté. Ce sont clairement les options liberticides (car c'est le mot) qui ont été amendées. De plus, la Commission européenne a suite à l'arrêt du CC définitivement accepté l'amendement 138/64 dit Bono, donc la coupure c'est fini, terminé, fermé le ban. Je ferais aussi remarqué que nous continuons de payer une taxe sur les supports numériques dont le principe est délirant.

Au final, pas une seconde le parlement n'a travaillé sur la situation financière des ayants droits finaux (juste pour le bien des éditeurs, producteurs et distributeurs), donc ça ne sert à rien de râler parce que ce n'était pas l'objet. De plus, tout ce petit monde a montré à quel point il était à la ramasse du Net et de ce qui est faisable ou pas (LOPPSI va promettre de ce côté là).

Je vous invite sérieusement à lire l'article du Monde Diplomatique de Juin sur la justice et l'évolution des parquets, c'est édifiant. Et je fais confiance à Brian pour repartir contre les moulins à vent en jouant le néo-luddite moyen au lieu de vivre avec son temps (sinon faut retourner au 78 tours) mais ça n'avance en rien la problématique :

Comment faire en sorte qu'un artiste puisse vivre des fruits de son travail ?

Le marché et les clients ont changé, c'est l'adaptation ou la mort. Vous choisissez quoi ?

(là c'est reparti pour un tour

[Marsu]

Hadopi a tout réglé, les artistes sont désormais reconnus, les seuls couacs de ce gouvernement sont seulement dû à la bêtise, inanité de l'opposition, les principes fondamentaux de la liberté démocratique doivent s'effacer devant la défense d'avantages corporatifs, c'est ce qui transparaît à la lecture de tes posts de ceux de Brian et parfois de ceux de Marsu, un peu plus subtils, mais qui lui comprends souvent de travers mes propos (je m'exprime certainement mal, ce n'est pas ma langue maternelle et pense dans une autre avant de traduire dans ma tête, sans compter que le ton n'y est pas aussi, par exemple lorsque j'ai dit que rien n'avait été fait entre 1997 et maintenant, c'était une question humoristique, sur une rhétorique sarkosienne comme quoi personne avant lui n'a rien fait.... Là dessus j'ai une réponse dithyrambique sur ce qui a été fait depuis 1997!....

Énorme ! (Ayé, on a trouvé Caliméro).

Ben non seulement tu l'exprimes mal, mais en plus tu le comprends mal le français (surtout quand ça t'arranges je crois, c'est un peu trop facile là vu le nombre de piques moralisatrices que tu balances à longueur de posts).

Ça fait des plombes que je dis qu'Hadopi est un pétard mouillé et ne réglera rien.

Ce que je déplore dans toute cette affaire, c'est cette espèce de haine anti-artistes, anti-business culturel, qui transparaît dans les propos des opposants bêtes et primaires à cette Loi, la plupart du temps incompétents et ignares sur toutes les questions de politiques culturelles mais qui se sentent investi d'un certain devoir de balancer des énormités toutes plus grosses les unes que les autres.
Je déplore aussi cette opposition politique de base, stérile, bête et méchante, qui de toutes façons est contre tout, puisque c'est une Loi proposée par la droite, et surtout, qui ne propose rien pour essayer de régler un peu le problème (pitié, pas la licence globale, ça aussi c'est un autre pétard mouillé, mais bizarrement, il passe mieux lui, pourquoi ?).

Corporatisme, c'est pas un gros mot, par contre, faut que tu m'expliques où sont les avantages actuellement de la "corporation" (je ne désespère pas qu'un jour tu puisses répondre aux questions que l'on te pose sur ta floppée d'affirmations sans fondements quoique tu me permettras d'avoir de sérieux doutes).

Je ne vais même pas développer "le principe fondamental de la démocratie", tu sais, celui qui dit que l'on ne vole pas le bien d'autrui, que le vol est un délit, tout ça.

@LPM : OK pour le CC, par contre, le Monde Diplomatique, je ne le lis plus depuis que I. Ramonet a pondu un éditorial sur le bien fondé de la politique sociale et culturelle à Cuba. Trop d'idéologie, c'est trop.