L'avenir De La Musique Sur Ordinateur, Mode ou non?On peut tout supposer Options

[BC-KDM]

Est-ce qu'un codage génétique est un langage en soit ou bien est-il une structure de données?? Je ne sais pas si on peut répondre à ça...
Par contre, la problématique du langage est la bonne question à se poser maintenant. Elle rejoint complètement celle des cognitiens. Et là, distinguons "l'abstraction" (le langage primaire) de la topologie (les réseaux neuronaux qui font fonctionner tout ça). Les réseaux neuronaux ne sont pas "langage", mais ils peuvent en effet inspirer une approche différente pour la conception électronique et la modélisation des algorithmes. Il y a aussi le concept de l'ordinateur à bulles, qui "métabolise" des échanges d'état et d'information comme en biochimie les cellules et les protéines. Mais là, on ne fait que de la SF, comme dirait justement Akopian.

Par contre, parlons du langage. Qu'est-ce que l'intelligence, selon les dernières découvertes sur la nature du cerveau? On peut la définir comme étant le langage primordial, c'est à dire la toute première couche d'abstraction qui marque la frontière entre la topologie (le réseau neuronal) et le psychisme, ou plus précisément "la pensée". Pour ceux qui suivent un peu l'actualité scientifique, il y a eu une publication récente qui est en train de littéralement bouleverser la communauté mondiale des cognitiens, psys, et autre spécialistes du cerveau.
Un mathématicien Français de génie, Jean-Louis krivine nous dit que la vraie nature de l'intelligence, c'est le calcul. Plus précisément, le cerveau serait le siège d'une succession de couches supperposées, avec en bas les neurones (l'influx nerveux), desquels émerge la couche du langage logique (le Lambda Calcul), d'où émergent des langages de plus en plus évolués (inconscient, langages naturels), jusqu'aux langues que nous parlons, et au-delà, les mathématiques par exemple, niveau d'abstraction de langage supplémentaire.

Si ce qu'il dit est vrai, alors, tout est langage, et la création, donc l'art, sont aussi des langages. Mais surtout, à partir du Lambda calcul, véritable siège de l'intelligence, les processus cognitifs humains peuvent être mathématiquement traduits, révélant leur "programmes".

L'analogie avec l'ordinateur ne vous échappe pas, et n'est pas nouvelle, par contre, là où Krivine a mis tout le monde en émoi, c'est qu'il définit le Lambda calcul comme le premier langage, là où les autres ne voyaient pas de couche intermédiaire entre neurones et "pensée", et qu'il a publié 20 ans de recherches qui sont des démonstrations de Lambda Calcul appliqué à des propositions de langage de toutes sortes. Le Lambda calcul a été mis au point dans les années trente par des mathématiciens pour résoudre des problèmes de logique pure. C'est en fait un langage absolument universel parce que les mots de ce dialecte sont des formules de calcul comportant trois opérations grammaticales permettant d'exprimer absolument tout:

L'opération d'application, qui consiste à appliquer une formule f à une autre formule x, soit f(x) ; l'opération d'abstraction, qui consiste à baptiser une formule déjà construite, notée lambda xf(x) ; et l'opération de beta-réduction, qui consiste à exécuter le calcul proprement dit.
Cette syntaxe minimaliste est d'ailleurs idéale pour les ordinateurs. Si l'on remplace la notion de formule par celle de programme, pour un programme P, l'opération d'application P(x) précise l'adresse x où se trouvent les données; l'opération d'abstraction lambda xP(x) définit l'adresse où est stockée le programme lui-même ; et la bêta-réduction fait tourner le programme. Ce langage permet aussi de définir des objets mathématiques. Par exemple, le nombre 2 est le lambda-terme lambdaP lambdaxP(P(x)). On peut définir ainsi toute l'arithmétique.

Ce qu'a fait Krivine, c'est démontrer, en publiant en 97 vingt ans d'application de lambda calcul, que tous les raisonnements humains et toutes les structures mathématiques peuvent être exprimées en lambda calcul. Ce qui révélerait donc la vraie nature de la pensée.
Je ne vais pas détailler ici les conséquences de tout ça, mais sachez par exemple que le lamdba calcul conduit à dire que les rêves seraient un moyen de restaurer les "fichiers" mal fermés de notre cerveau.

Cheers BC

[Miss Kiki]

Aaaahh!
j'étais pas si loin alors !
je m'en vais derechef lire cet article !

[akopian]

Monumental !

Si je t'ai bien suivi BK-CDM, K Dick dans "Blade Runner" ne faisait pas de la SF!!!

Les robots doués d'émotions… ce n'est qu'une question de temps.

PPPPPPFFFFFFFFF!!!!!!!!!!!!!!!

La chetron qui fume !!!!!!

Ou pourrait-on obtenir des articles de vulgarisation pour les pauvres béotiens que nous sommes ?

Je n'ai pas encore eu le temps d'approfondir, mais le sujet que tu abordes implicitement BM-CKD est celui de l'intelligence artificielle.

Intelligence artificielle qui se situe au juste milieu entre le langage humain et le langage informatique, d'autre part tu affirmes que tout est langage.

Alors comment pourrait-on définir le langage d'une façon simple ?

[BC-KDM]

Pour les références vulgarisées, il y avait un article dans un Science et Avenir, au début de l'année (je vais essayer de retrouver ça, c'était février ou mars je crois), qui en parlait pas mal.

Quant à la question "qu'est-ce que le langage", hum... J'ai fait deux ans de spécialisation en fac de Philo dans les années 80, sur ce sujet précis (Witgenstein, Russel, Popper et les autres...) et je ne sais toujours pas vraiment !
Bon ceci dit, il y a l'acception générale qui associe la représentation concrète (système vocal et/ou de signes) à un ensemble cohérent de règles (le code). en d'autres termes, un ensemble fermé de signes articulés par des règles remplissant une même fonction. Il n'y a pas un langage, mais des langages selon l'équation signe * règles = fonction. On caractérise d'abord un langage en fonction... de sa fonction, ou de son objectif si vous préférez. Ensuite, il y ses deux composants, que sont les signes d'une part, et les règles qui régissent l'utilisation de ces signes dans le cadre de la fonction définie.

bon, c'tinpeu abscons quoi, mais c'est une définition générique qui en vaut une autre.

BC

[BC-KDM]

Ha, erreur, c'était pas science et avenir, mais Science et Vie, numéro de Février 2002. Y'en avait une bonne dizaine de pages sur le sujet.

Si vous avez moyen de récupérer ça, c'est intéressant.

BC

Nota pour akopian: oui, pour moi tout est langage. Et la musique est un type de langage assez remarquable, qui, comme toutes les autres formes d'art, a la particularité d'évoluer en permanence en étendant son périmètre de signes et de règles. Là où on pourrait avoir d'intenses débats, c'est sur sa fonction....... Quelle est la fonction de la musique? sujet typique de bachotard, arf arf arf..!!

[akopian]

l'émotion "moderne" est plutôt culturelle je dirai...

Pas eu le temps de te lire CM-KDB… je rebondis juste sur cette petite remarque de Miss Kiki… en fin de compte n'est-ce pas une nouvelle couche de langage qui est rajoutée ?



Arf ! Arf ! Tu a ouvert la boite de pandore BK-CDM et j'adore !

[laurent]

Et donc le rapport avec l'avenir de la MAO?
Serait elle en rapport avec le language...c'est marrant parceque si c'est le cas, je crois que c'est la première chose dont j'ai parlé dans ce forum, mais on est assez d'accord.

[BC-KDM]

Oui, l'avenir de la MAO peut passer par une réflexion sur le langage
C'est une des dimensions du problème, je suis d'accord là-dessus aussi.
BC

[BC-KDM]

l'émotion "moderne" est plutôt culturelle je dirai...

Pas eu le temps de te lire CM-KDB… je rebondis juste sur cette petite remarque de Miss Kiki… en fin de compte n'est-ce pas une nouvelle couche de langage qui est rajoutée ?



arrrhhhh, langage et culture, les deux mamelles de la civilisation. On est en plein dedans à ce que je vois. C'est plus un forum Musique Open Bar, c'est la Philo au coin du comptoir !! (c'est comme ça que je l'aime d'ailleurs hin hin hin)
BC
Arf ! Arf ! Tu a ouvert la boite de pandore BK-CDM et j'adore !

l'émotion "moderne" est plutôt culturelle je dirai...

Pas eu le temps de te lire CM-KDB… je rebondis juste sur cette petite remarque de Miss Kiki… en fin de compte n'est-ce pas une nouvelle couche de langage qui est rajoutée ?



arrrhhhh, langage et culture, les deux mamelles de la civilisation. On est en plein dedans à ce que je vois. C'est plus un forum Musique Open Bar, c'est la Philo au coin du comptoir !! (c'est comme ça que je l'aime d'ailleurs hin hin hin)
BC
Arf ! Arf ! Tu a ouvert la boite de pandore BK-CDM et j'adore !

[laurent]

Et peut être même que l'avenir de la MAO n'est pas le sujet, car l'ordinateur n'est qu'un outil de + au service du language qui évolura selon nos besoins.
Ne sommes nous pas tout simplement en train de nous poser des questions sur l'avenir de la musique, et par la même, de notre civilisation.