L'avenir De La Musique Sur Ordinateur, Mode ou non?On peut tout supposer Options

[BC-KDM]

En réponse à clouvel, si son dernier message faisait allusion au mien précédent, je dirais simplement de relire ce que j'ai écrit pour se rendre compte que je dis en fait la même chose que lui, et que pour ce que je n'ai pas dit mais qu'il a dit lui-même, je suis d'accord à 98%. ouf.

Quand à Miss Kiki, elle ouvre, une fois de plus et avec toujours la même fausse ingénuité pleine de pertinence, une perspective de discussion intéressante. Parce que sans présumer de ce que seront les ordinateurs de demain, nous pouvons au moins commencer par essayer de définir ce que nous attendrions de celui-ci.

Pour moi, restant cohérant avec ce que j'ai dit il y a quelques jours sur le rôle des ordinateurs, j'attends un certain nombre de choses fondamentales de l'ordinateur de demain:

- qu'il continue à me libérer des contraintes de l'outil, pour laisser la place à ma créativité. En d'autres termes, meilleures interfaces utilisateurs, et plus d'intelligence et d'ubiquité dans les gestion de mes ressources musicales. Nous passons encore beaucoup trop de temps aujourd'hui à nous consacrer à la viabilité technique de nos environnements, plus qu'à la création (il n'y a qu'à parcourir les forums ici pour s'en rendre compte...)

- qu'il me permette virtuellement de créer absolument n'importe quel son, avec des approches aussi bien déterministes que absolument non déterministes a priori (le hasard, dans la musique, est source féconde de créativité).

- qu'il multiplie les approches créatives avec d'autres langages et d'autres interfaces que le Midi et le score. Wenger à ouvert la voie avec Metasynth et son approche "image", d'autres se sont servis de systèmes contrôlés par les gestes... Il y a surement d'autres façons encore à inventer qui n'impliquent pas forcément de se fader 3 tomes de cours d'harmonie (même si je me les suis fadés personnellement, il y a peut-être plus de potentiel intéressant à attendre de mes mômes quant à leur façon propre et non classique de manipuler des sources sonores). Bref, donner une chance à toutes les perspectives de créer.
C'est comme ça que je vois l'ordinateur de demain... Sera-t-il quantique, sera-t-il à bulles et bio-chimique, gazeux et sentant bon la rose... j'sais pas encore (et pourtant, j'ai travaillé 6 ans chez Intel, et oui !!!!).

Cheers
BC

[akopian]

Sauf votre respect mon capitaine je ne pense pas que l'ordinateur soit l'assistant et encore moin le cerveau de l'homme. Je pense que c'est simplement un servile excécutant de la volonté humaine.

BC-KDM réponds à ton objection Laurent.

qu'il me permette virtuellement de créer absolument n'importe quel son, avec des approches aussi bien déterministes que absolument non déterministes a priori (le hasard, dans la musique, est source féconde de créativité).

BC-KDM, quand tu parles de contrôle par des gestes c'est du midi.

Le problème de communiquer avec l'ordinateur… d'accord à 1000%… et la souris avec le clavier c'est hyper restrictif.

[Pc Fan]

- ok il n'y a pas d'art "noble" ou ""moins noble", par contre il y a un certain "savoir-faire qui à fait ses preuves depuis longtemps et qui "dure et perdure" : on écoute et on vends toujours du Varèse alors que les artistes de variétés de 1916 ne font plus beaucoup (du tout) recette...

C'est sur ce point je pense que l'on est pas d'accord.
Il y a, je pense, en France une certaine propention à ne considérer comme "culturelle intéressant" que les formes correspondant à une certaine époque où la culture française était la référence mondiale. La littérature du 18 et 19eme, La poésie, l'impressionisme et le romantisme du début du 20eme.
Si l'on regarde un peu en arrière les piliers de la culture académique ont eu droit au même genre de reproche de leur vivant. Debussy, Varèse, Van Gogh, Beaudelaire, Berg ont eus des fortunes diverses avec leur art qui ne respectaient pas les canons établis depuis longtemps.

Un américain invité dans une émission culturelle, ce n'est pas forcément une référence mais il présente l'avantage d'avoir un point de vue extérieur, disait que la culture française était très vivante contrairement à une idée répandue mais que le foisonnement créatif se situait dans les banlieues pas du coté de la culture académique.

Un type comme Saint Saëns a réussi à sortir "L'émotion en musique c'est bon pour les amateurs"

Pour Varèse, la dernière fois que j'ai fait dévouvrir ionisation on m'a répondu "oui on entend qu'il y a une certaine recherche", il est systèmatiquement enseigné (un franco-américain mais Franco donc à nous en plus d'être un précurseur). Pour la musique de variété Patriiiiiiiiiiiick Bruel fait un carton avec son album composé uniquement de chansons des années 20/30. Piaf est toujours citée en référence un peu partout dans le monde. etc...
Ce n'est pas un critère de qualité, les gouts du grand public.

et n'iraient JAMAIS acheter un disque de musique techno ou de "musique jeune". Il ne faut pas non plus sur-évaluer sa soi-disante réussite.

Tout à fait. ni rejeter la possible qualité de certains de ces morceaux. Une petite remarque, il y a peu de noms qui se distinguent en musique électronique parce que la création est essentiellement collective. Comme ça va très vite à faire les "compositeurs" placent une idée ou 2, diffusent, cette idée est reprise amélioré/complété par le suivant etc....

Ce qui est pas le cas de la "friche cultutrelle branchée djeunes" dans mon bled qui "bouffe" 12 millions en ravalement de facade et à qui il faut ses 4 ou 5 millions annuels pour fonctionner.

Attention à ne pas confonfre les budgets de la culture et de la ville destinés eux à occuper les jeunes pour leur faire prendre conscience qu'ils peuvent réaliser quelque chose. Les considérer comme des artistes c'est autre chose.

mais écoute les seuls quarantes titres qui représentent (monopolisent?) plus de 80% du temps d'antenne des radios et achète ces mêmes productions en fnac/virgin/supermarchés.Et qu'on le veuille ou non, la "musique populaire" ce n'est pas "la votre" plus que "la mienne", celle qui "marche" et que les gens connaisse, c'est cette musique "commerciale" là et pas une autre.

Oui. Mais la musique commerciale est généralement très bien faite avec pleins de professionels compétents à tous les niveaux. Bon c'est fait pour vendu pas écouté mais c'est bien fait.

Je suis en gros d'accord avec le reste.

[Pc Fan]

dans le sujet : "l'avenir de la musique sur ordinateur" il y a aussi la notion de FUTUR...comment imaginons nous l'ordinateur du futur ? tiens ! eh! bonne question !
nouvelle alim ?
ordinateur quantique?
etc
ce serait marrant de creuser un peu là , non ?

On va jouer à Madame Soleil.
L'ordinateur va continuer à de devenir de plus en plus puissant. Avec les moyens classiques pendant 10 ans environ après peut-être avec du quantique mais peut importe en fait ce qui compte c'est qu'il y ai de plus en plus de possiblités.
La vrai révolution je l'attends plutôt du coté de l'interface utilisateur avec la commande vocale, anecdotique pour faire de la musique, mais surtout les écrans tactiles réagissant un peu comme les tablettes graphiques sensibles à la pression.
Imaginez le contrôle que l'on pourrait avoir sur le son en pianotant sur un clavier virtuel sensible aux mouvement, à la pression et à leur vitesse et accéleration. Pouvoir jouer un glissando de re à la sur un clavier virtuel, passer avec une touche à une guitare ou un archet virtuel ce serait top non?
Voire aussi entrer des données par caméra interposée quantization sur les mouvements du corps, phrasé lu sur les lévres etc.....
Bon en attendant le retourne me battre avec mes NRPN.

[akopian]

Perso j'en reste ce que disait Duke Ellington : "Il y a deux sortes de musique : la bonne et la mauvaise". Après le reste c'est un problème de diffusion et de culture.


Pour répondre a BD-CKM, tu parles d'autres moyen de communiquer avec l'ordinateur, à mon avis tu a lu beaucoup de SF au vu de ton imagination débridée, mais restons dans un futur proche, celui qui nous concerne, on évitera peut être de se disperser.

Le problème de la norme midi, c'est la vitesse de transfert. mLAN apporterai une solution en permettant d'addreser le signal sur plus de 16 canaux si j'ai bien compris. Le midi intégré à mac os X peut aussi nous faire voir l'avenir avec sourire.

Dans l'absolu n'importe qu'elle variation de quoi que ce soit dans la nature peut pêtre codée en information numérique et servir de source de modulation. Pour l'instant c'est la norme midi et on est limité a 128 valeurs… c'est peut être insuffisant… et s'il doit être remplacé par une autre norme c'est à cause de cette limitation à mon avis.

[akopian]

Bon en attendant le retourne me battre avec mes NRPN.

… et pourquoi pas une petite contrib sous la forme d'un petit article sur les NRPN… parceque la dessus j'ai fais l'impasse… ça sert vraiment à quelque chose ? Et puis comme ça tu remmontrait dans la côte de MM…

[BC-KDM]

Je lis beaucoup de SF en effet, mais côté informatique et avenir de l'informatique, j'en connais quand même un rayon, parce que c'est mon métier, que je suis conférencier sur ces sujets, et que j'écris pas mal d'articles dans la presse spécialisée.
Pour la commande vocale, je pourrais vous saouler assez vite avec les problèmes posés par les modèles de Markov (les HMM), modèles de reco connectés, et autres moteurs de synthèse type PSOLA pour les vocabulaires dits "flexibles". J'ai été spécialisé pendant 2 ans sur la reconnaissance vocale...
Concernant les interfaces hommes machines dédiées à la création musicale par acquisition des gestes de l'interprète, on ne parle pas d'avenir, mais déjà de passé... je peux vous recommander à ce sujet une bonne synthèse: "Systèmes Musicaux Interactifs", de Robert Rowe, ches International Thomson Publishing. On y parle énormément de Max, mais de tas d'autres expériences aussi.

Bon, pour éviter toute polémique, je préciserais simplement que je décrivais mes attentes pour les systèmes du futur (en prolongement de Miss Kiki), je ne parlais pas d'évolutions à très court terme, genre débat certes utile mais très restrictif sur la pertinence des 128 valeurs du codage Midi pour les systèmes musicaux d'aujourd'hui... Parce que dans le genre oeillères pour musicos, le Midi c'est champion ! Ca élargit pas vraiment l'esprit...

BC

[BC-KDM]

.... Ce qui n'enlève rien à la pertinence de Mr akopian, loin de là.
La remarque sur la dispersion du sujet étant valide, je dirais alors qu'on peut séparer le débat en deux branches:

1 - que faire à court terme, quels sont les attentes pour faire évoluer notre petit environnement, et le Midi peut-il évoluer suffisamment pour subvenir à nos besoins dans les deux prochaines années...

2 - Qu'attendons-nous à plus long terme de ces outils.

Kom' ça, ça vous va ?

BC

[tulavu]

Bon en attendant je retourne me battre avec mes NRPN.

C'est quoi des NRPN ?

[domb2002]

si jamais il y a des gens qui connaissent pas

http://www.ninjatune.net/
http://www.ninjatune.net/videos/

http://www.stevereich.com/