Pour Que Les Indécis Se Décident... Options

[Mr.T]

Ce cas est connu, il y a indéniablement de bons arguments mais ça reste l'avis personnel de:
"Je m’appelle Thibaud de La Hosseraye, j’ai 28 ans et une formation à la fois commerciale (HEC, spécialisation « Europe ») et philosophique (D.E.A)".
C'est pas non plus le messie hein...

[ericlc]

Mr.T, être intermittent du spectacle et être pour le oui, je trouve qu'il y a une contradiction ! Sauf si tu te résignes à abandonner nos droits sur l'autel du libéralisme. En effet ce serait oublier la plainte de la commission européenne contre notre article fondateur du code du travail L.762.1 qui nous défini comme salariés et en présomption de contrat de travail. En effet cette plainte (sur la requête de quelques s#l#p#rds de producteurs de spectacle français !!!! ) remet en question l'obligation de déclaration sociale des artistes et techniciens de toutes origines travaillant sur le sol français. Or si ce verrou saute c'est tout notre salariat qui est remis en question. Cette plainte c'est notre Bolkestein à nous. Et si RDDV semble si complaisant avec nous c'est certainement que notre compte sera soldé très bientôt !

Moi si je n'avais qu'un seul argument contre la constitution c'est celui-là, malgré les soit-disants engagements du texte au niveau social (vous avez lu quelque chose de probant, vous, sur la protection sociale ?) JE N'Y CROIS PAS ! C'est certainement irrationnel, mais franchement à qui l'Europe apporte-t-elle VRAIMENT quelque chose, à part les affaires ?

[Mr.T]

Oh tu sais, l'intermittence, ça fait un certain temps que j'y crois plus...
Pour te dire, je ne suis même pas sûr de l'être encore à l'heure qu'il est, ça fait plus de trois mois que je ne touche plus rien et que mes seuls rapports avec les Assedics sont des courriers de rejet de demandes de rectification, des notifications de documents non conformes et autres emmerdes du même type.
Quitte à ce que ça s'arrête, autant que ça soit officiel, au moins on saura à quoi s'en tenir...
Et puis je me méfie (pour moi même) du trip "j'examine une situation globale de MON côté de la lorgnette", ça me semble toujours un peu réducteur.

[ericlc]

Et puis je me méfie (pour moi même) du trip "j'examine une situation globale de MON côté de la lorgnette", ça me semble toujours un peu réducteur.

Certes, mais je ne vois pas pourquoi j'irais sacrifier mon seul moyen d'existence dans ce métier pour favoriser le côté de la lorgnette des patrons et de l'intelligentsia !

C'est fou, on a que le droit de disparaître, et surtout sans faire de vague, sans gêner le commerce, et bien ça me radicalise encore plus

Je repose la question, à part pour le commerce, POUR QUI EST FAITE L'EUROPE ? EN QUOI CA PEUT NOUS INTERESSER LES CITOYENS LAMBDAS !
Quitte à être iconoclaste, je ne comprends plus du tout à quoi peut servir cette Europe ! Et si c'était la propagande de l'économie depuis 50 ans qui nous fait croire que cette idée est importante ?
L'Europe est faite de peuples parlant presque tous des langues différentes, quelle est et qu'elle va continuer à être la langue d'échange, la langue officielle ? L'anglais ! En quoi l'Europe va-t-elle changer quelque chose de ce point de vue ?
Et pourquoi chaque fois que quelque chose est impossible en France, on nous sort, "vous savez, c'est à cause de l'Europe !"

NON, vraiment je dis NON à la constitution, comme j'aurais dû dire NON à Maastricht si j'avais eu la maturité politique à l'époque (je me rends compte maintenant que je me suis fait avoir par la propagande !)

[lepetitmartien]

Chez nos amis belges

Il y aura même retransmission des résultats français à Bruxelles sur grand écran…

Eric ! ton cœur !

Mr.T, j'ai franchement du mal à comprendre ton apathie, il y a une action concertée pour anéantir le statut qui te permettait de bouffer tous les jours, Statut qui n'entre pas vraiment dans le cadre de la "concurrence libre et non faussée" du traité, et tu vas te laisser bouffer sans te battre ? J'espère au moins que tu n'es pas seul dans tes démêlés avec les Assedic, parce c'est le meilleur moyen de te faire avoir si tu y vas seul.

Je rappelle que le traité contient les dispositions de l'AMI, et rien que ça ça devrait vous faire fuir en courant. C'est pire que Bolkenstein.

[Antoanto]

Je repose la question, à part pour le commerce, POUR QUI EST FAITE L'EUROPE ? EN QUOI CA PEUT NOUS INTERESSER LES CITOYENS LAMBDAS !
Quitte à être iconoclaste, je ne comprends plus du tout à quoi peut servir cette Europe ! Et si c'était la propagande de l'économie depuis 50 ans qui nous fait croire que cette idée est importante ?
L'Europe est faite de peuples parlant presque tous des langues différentes, quelle est et qu'elle va continuer à être la langue d'échange, la langue officielle ? L'anglais ! En quoi l'Europe va-t-elle changer quelque chose de ce point de vue ?
Et pourquoi chaque fois que quelque chose est impossible en France, on nous sort, "vous savez, c'est à cause de l'Europe !"

Ben s'il y a une chose très claire c'est que l'europe EST une nécéssité économique; maintenant, pour que ça profite à tout le monde et pas seulement aux patrons d'entreprise il faut qu'il y ait un régulateur POLITIQUE. D'ou l'importance d'y croire et de tout faire pour que l'europe politique existe, sinon on est livrés ligotés aux requins.

Le politiciens de tous les Pays disent toujours que c'est la faute à l'Europe, mais c'est juste des excuses, puisque l'Europe c'est eux. Dés qu'il aura un vrai parlement européen avec des vrais pouvoirs tu va voir comme les ténors politiques de chaque Pays vont être candidat en Europe, au lieu d'envoyer les sous-fifres. Il ne faut pas se laisser démonter par ces éxcuses puérils et les aculer à leurs responsabilités politiques.

La langue comune l'anglais? Je vous le dis avec toute la sympatie et l'éstime que j'ai pour votre Pays, mais c'est décidémment un fantasme Fraçais. Excusez la franchise, mais les autres Pays ont compris depuis longtemps que parler l'anglais en Europe c'est un avantage et vous, vous vous caché tremblotants dérrière votre langue avec la peur de perdre votre influence. Désolé de vous le dire mais elle est perdue depuis longtemp (ainsi que celle de tout autre Pays dans le monde de moins de 200 millions d'habitant), et ce n'est pas la faute à l'Europe.

Ici au Luxembourg on est, comme on dit, "au coeur de l'Europe", il y a 50% d'habitants qui viennent des 4 coins d'Europe, tout le monde parle 4 langues et tout le monde trouve insupportable le fait que les Français voudraient conserver la leure par droit divin. Je vous informe qu'il y a 50 ans la Françe avait réussi à imposer le Français comme langue commune dans les institutions éuropéenne (ainsi que son système scolaire pour les Ecoles Européennes), mais aujourd'hui ce n'est simplement plus possible ni justifié. D'ailleur dans le monde on parle plus le portuguais et l'espagnol que le français. C'est le ryonement d'un Pays qui impose la langue et pas le contraire.


Pour ce que est de l'eccessive téchnocratie de la Commission, ça aussi ça a été dévéloppé d'après les conceptes français (qui est le Pays le plus téchnocrate d'Europe), et c'est la tradition et la vision fraçaise de l'administration de l'état qui avait été mis à profit quand il a fallu faire marcher administativement l'Europe en l'absence d'un pouvoir politique réel. Alors, si les choses on un peu échapé au controle français c'est symplement que ni la France ni aucun autre Pays seul peut donner son empreinte vu que tous les Pays européen traversent une crise économique et politique. Les discussion et les positions devront être transversales; pas les intérêt d'un Pays contre ceux d'un autre, parce que aucun Pays n'as actuellement la force d'imposer quoi que ce soit et de résister après au retour de bâton des Pays qu s'éstiment lésés.
A propos de ça, déjà quand il y avait le droit de véto généralisé (europe à 12) il fallait y réfléchir à 2 fois avant de l'utiliser, et c'est pour ça qu'on est arriver rapidement à un accord pour le nuancer beaucoup, parce que de toute façon il était de moins en moins utilisable.

Raison de plus pour comprendre une fois pour toutes que c'est l'Europe ou rien, que ça plaise ou non.


Je dis ça, je sais que le référendum ne me concerne pas, mais ici on est très près de la salle des machines et on voit beaucoup mieux que certains argument peuvent éxister seulement parce que personne ne sait bien de quoi il s'agit quand on parle de commission, parlement, comités etc.

Ceci dit, je viens d'apprendre que les interventions de Chichi n'étaient pas comptés dans le temps de parole du OUI car le président n'appartiens à aucun partis!!!
Fantastique, il a dépassé Berlusconi en arnaques médiatiques

[pesji]

Eh ben oui Autoanto apporte un point de vue extérieur à notre bel Hexagone ou on a toujours tendance a se regarder le nombril
je l'ai dit ainsi que d'autres la Constitution n'est pas le seul point de vue de la France mais un CONSENSUS qui bien sur a enormement de défauts mais c'est ca un consensus surtout avec des pays n'ayant pas la mème historique que le notre au niveau des droits sociaux.

Quand a penser que voter NON va bloquer par miracle tout le processus du libéralisme c'est se fourrer le doigt (voire la main jusqu'au bras) dans l'oeil L'angleterre et les USA se régalent déjà par avance de voir l'Europe piétiner comme lors du drame du Rwanda ou celui de l'ex-yougoslavie
Il faut avancer dans l'idée d'une Europe politique et si on la veut sociale il faut se retrousser les manches et convaincre nos chers compatriotes de ne pas voter pour Chirac et consorts.

Au passage je connais de nombreux militants ou sympathisants (j'en fais partie) de Gauche qui ont provoqé la catastrophe électorale qui nous a amenés a voter pour Chirac et Raffarin.

Juste parce que l'on a voulu jouer les apprentis sorciers et dire Non a Jospin car il était jugé pas assez SOCIAL

Ah ben on a vu le résultat avec Chirac et sa bande Raffarin et DDVabre en tête Comme tous les Francai il convient de ne pas avoir la mémoire sélective mais se souvenir des erreus passées

Pesji

[lepetitmartien]

Jusqu'à preuve du contraire, l'UE pour le moment est un derégulateur politique, pas un régulateur.

[Antoanto]

Jusqu'à preuve du contraire, l'UE pour le moment est un derégulateur politique, pas un régulateur.

C'est vrais, c'est pour ça que je dis qu'il faut une europe politique (qui n'existe pas encore). Et ce projet de constitution va dans le sens de réaffirmer les "avancés" économiques; elle ne fait pas contrepoids.

Il faut bien se dire qu'une entreprise Française qui réussit va se retrover avec un marché intérieur de 250.000 de consommateurs et moins de restrictions que celles qu'elle avait dans son propre Pays. C'est tous bénef. Mais si la legislation du travail ne suit pas, ce bénef il va dans quelles poches?

Donc pour moi, oui à l'europe sans hesitation mais non à cette constitution.

Je comprend la crainte que si on fait capoter ce projet de constitution on en auras pas un autre; mais je n'ai jamais dit que ce serait facile et que ce vote suffirait à nous donner l'Europe politique. Si on comprend que l'enjeu européen est primordial on pourra donner notre voix dans les éléctions politiques de chaque Pays sur la base (aussi) du programme éuropéen du candidat.

Je sais que l'europe c'est horriblement incompréhensible, mais notre génération est entrain de faire un truc jamais tenté auparavant, et je trouve ça très intéréssant. C'est comme si on était entrain de participer à la révolution française, et je ne comprends pas comme on peut être aussi désabusé devant cette perspective et dire que de toute façon rien ne changera, c'est comme d'habitude, etc. etc.
Cette attitude est la préféré par le pouvoir économique, qui ne veut pas être dérangé quand il est au commandes.

WOW!! Je me sent comme quand j'avais 20 ans et je fesais de la politique (avec des charges de la police et des fumigènes)

[ericlc]

Au passage je connais de nombreux militants ou sympathisants (j'en fais partie) de Gauche qui ont provoqé la catastrophe électorale qui nous a amenés a voter pour Chirac et Raffarin.

Juste parce que l'on a voulu jouer les apprentis sorciers et dire Non a Jospin car il était jugé pas assez SOCIAL

Ah ben on a vu le résultat avec Chirac et sa bande Raffarin et DDVabre en tête Comme tous les Francai il convient de ne pas avoir la mémoire sélective mais se souvenir des erreus passées

Bizarrement, au niveau des artistes on a plus obtenu de choses tangibles sous la droite et par le combat que sous cette "social-démocratie-participative-et-que-je-te-tapes-sur-l'épaule
en-te-faisant-croire-que-tu-vas-t'interposer-alors-que-tu-sais-très-bien-que
-tu-ne-vas-rien-faire",
paradoxal isn't it ?
Bref je ne regrette pas d'avoir voté selon mes convictions en 2002, càd A GAUCHE, et malheureusement Jospin ne la représente pas à mes yeux (et de moins en moins aujourd'hui !) lui qui a signé l'AGCS sans sourciller et qui a avoué que "le politique ne peut rien contre l'économique", même si c'est réaliste, cette phrase est scandaleuse et démissionnaire, c'est Ponce Pilate, c'est nous laisser nous les gens de gauche trop crédules seuls face au MEDEF et à la droite, et bien on se débrouillera sans lui, et on est vraiment pas présentables, tous ces gueux irresponsables, incapables d'admirer la belle idée de l'Europe !
Et bien les gueux en ont marre de se faire prendre pour des c##s. Il vont mal se comporter, ils vont mordre la main qui les a nourri !
On a pas fait perdre Jospin, il a perdu tout seul, lui qui s'est drapé dans sa dignité offensée et qui revient la G... enfarinée.

... fallait pas me chercher des poux, les gars