L'avenir De La Musique Sur Ordinateur, Mode ou non?On peut tout supposer Options

[Pc Fan]

La y'a rien a dire, c'est pointu, bien documenté, emaillé d'exemples..Mais bon c'est pas vrai pour tout le monde vos vérités fondamentales et mathématiques...Avez vous deja écouter de la musique indienne, bangali,ou tout bétement de la musique arabe? ce qui sonne faux pour certains est juste pour d'autres et lycée de versaille...

Ca n'a rien de vérités fondamentales ou mathématiques. C'est une vérité historique 99% de la musique occidentale vient de là.

Tu as raison dans un sens Pythagore cherchait avant tout l'équation qui régissait le monde, et il a appliqué ces découvertes à d'autres domaines que la musique.

La vérité fondamentale et mathématique qu'il y a la-dessous c'est que le mélange de fréquences multiples l'une de l'autre ou d'un rapport proche (comme 3/2 dans le cas de la quinte) produisent des formes d'onde régulière ou périodique de période faible tandis que si ce rapport n'existe pas la forme d'onde est a-périodique ou de période suffisament grande pour paraitre apériodique.
Le premier cas correspond à une sensation de juste ou d'harmonique le 2eme à quelque chose de faux. La limite entre les 2 est purement culturelle.

Pythagore n'a utilisé qu'indirectement ce principe. Un corps résonnant ne produit que de fréquences hamrmoniques, les autres sont absorbés. (j'y reviendrais).

C'est d'ailleurs la base de la majorité des musiques ethniques. Simplement ils ne retiennent en principe que les 5 premières notes et se servent de gammes pentatoniques. On retrouve ça dans tous les coins du monde. La particularité occidentale (qui est apparu d'abord chez les chinois d'ailleurs) est d'utiliser des gammes heptatoniques. Ces 2 petites notes supplémentaires ont permis de créer la musqiue tonale, le cycle des quintes etc....

La musique indienne est aussi régi par ces rapports de fréquences. Simplement la gamme indienne comporte non pas 12 intervalles mais 22. Cela rend son utilisation beaucoup plus complexe, il y a énormement de régles en musique indienne. Je ne suis pas vraiment d'accord pour nos oreilles occidentales, le qulaificatif qui revient le plus souvent est chiante et répétitive pas fausse.
Je ne connais pas la musique bengali.

je voudrais que l'on ait une petite pensée pour tout ses sons (guitare, cordes pincées, instruments à vent) dont les harmoniques ne sont pas des multiples du son fondamental, puisque ce sont des mouvements non periodiques complexes. Ils ne sont plus composés d'harmoniques mais de partiels.

C'est vrai en partie. Les sons percussifs, et donc comme tu le dis tous les sons générés par une percussion initiale produisent beaucoup de partiels non harmoniques. Où je trouve cela faux c'est que les partiels non harmoniques disparaissent assez vite pour ne laisser la place qu'au partiels harmoniques (appelés harmoniques tout court) dans le cas des instruments à cordes par exemple. C'est pour cela que la hauteur d'une ghost note est nettement moins bien définie que celle d'une note "longue". Ce qui compte en fait c'est ce qui s'entend, les physiciens parlent de répartion spectrale de l'énergie. Ce gros mot veut dire que si l'énergie (le volume pour simplifier) du son se concentre surtout sur les partiels harmoniques, on peut considérer le son comme harmonique. Ce qui n'est pas le cas des percussions et en particulier des Steel Drum.
En résumé ce que tu dis est vrai mais on est plus proche de la vérité en considérant un son de piano comme harmonique (en négligeant pour l'analyse les partiels non harmoniques) que comme composé de partiels non harmoniques.

Clouvel m'a coupé l'herbe sous le pied, par exemple dans un piano, les harmoniques ne sont pas des multiples exacts de la fondamontale, à cause de la raideur des cordes. En jouant avec un instrument électronique c'est toujours faux.( enfin, il y a des gens qui s'en contentent)

C'est aussi vrai. Mais ce n'est pas génant. Les harmoniques sont suffisament proches de leurs valeurs théoriques pour être considérées comme juste par l'oreille. Ca vient de la composition des fréquences.

[Pc Fan]

Plus que de jolis sons, le "calcul de la musique sur ordinateur" se permet des choses qu'un instrument traditionnel ne peut pas faire physiquement, puisque il est fermé en qq sorte,

Un instrument classique, normalement, est préparé pour répondre à la musique à laquelle il est destiné...
avec l'électronique je peux en faire un nouvel être, déviant, et qui m'ouvre une autre perspective sonore et musicale, un peu comme l'ont fait les bluesmen, les jazzmen, les tziganes etc

Entièrement d'accord. L'ordinateur apporte des possibilités nouvelles à la musique. Pour refaire l'histoire si Schoenberg avait eu un ordinateur à disposition, il n'aurait peut-être pas recherché une nouvelle musique dans le décaphonisme mais peut-être dans les nouvelles possibilités sonores de l'ordinateur. (oui c'est de la SF).

L'ordinateur apporte aussi sa facilité. N'importe qui peut avoir maintenant un studio qui tienne la route chez soi et produire de la musique.Ca ce n'est pas prêt de s'arrêter.
Il permet aussi de remplacer les musiciens voire les arrangeurs dans de plus en plus de cas. Là aussi ce n'est pas près de s'arrêter.

Il permet enfin à n'importe qui de faire de la musique sans formation préalable (musique électronique et compagnie.)
C'est plutôt bien et là aussi ce n'est pas près de s'arrêter.
Il y a plussieurs choses là dedans:
Le niveau moyen est bien entendu plus faible mais celà veut juste dire que la production est plus démocratique. C'est une évolution normale. Combien d'artiste des années 60 n'auraient pas pu faire carrière 30 ans avant?
Ce que je remarque aussi c'est qu'en regardant un peu en arrière la grosse majorité des inovateurs se sont fait jetés de leur temps y compris les maitres français du début du siècle. Personnellement
le seul avantage que je trouve au classique est qu'il oblige ces intervenants à une certaine quantité de travail. Rien n'interdit les musiciens sur ordinateur voire les DJ's de faire de même.

Ps pour Clouvel: Ta musique est certainement très bien mais dans la forme le contemporain fait chier 99% de la population. Ca a même du mal à émouvoir ses ardents fanatiques. Ils perdent surement quelque chose mais ça s'adresse visiblement à une certaine intelligentia possédant la culture suffisante pour la comprendre et l'apprécier.
Je suis assez septique quant à établir des critères de qualité en se basant sur ça.

[Pc Fan]

Ps pour Clouvel: Ta musique est certainement très bien mais dans la forme le contemporain fait chier 99% de la population.

Je précise: D'où mon admiration a te voir persister dans cette voie pas facile.

[skawiwen]

c'est complétement off topic mais faut répondre pour ceux qui trouve la musique indienne chiante mais que ça interresse et pour comprendre un peu mieux cette musique qui comporte 12 intervalles mais 22 shrutis ( 3 réb par exemple mais que l'on ne joue pas dans la même gamme ) voici une petite bibliographie .
Alain Daniélou ;
traité de musicologie comparée (herman)
sémantique musicale (herman)
textes des purana sur la théorie musicale( A Maisonneuve)
Le Gitalamkara (A Maisonneuve)
Tableau comparatif des intervalles musicaux (A Maisonneuve) c'est épuisé mon édition est de 1958 faut cherché sur le net
et pour ceux que l'Inde interresse tout ve qu'a écrit A Daniélou chez editions Le Rocher , on peut s'apercevoir que les sciences indiennes sont globales en ce sens qu'elles appliquent à l'architecture les mêmes règles que la musique ,la danse, l'astrologie la poesie ....tout doit etre harmonie .

[clouvel]

Ps pour Clouvel: Ta musique est certainement très bien mais dans la forme le contemporain fait chier 99% de la population.

impossible !

99% de la population n'en a jamais écouté.

[lo73]

En tant que prof d'éducation musicale, je fais écouter à mes élèves de la musique contemporaine, c'est au programme, donc, si tous les profs comme moi respectent les consignes, ça fait pas mal de monde tout de même qui est sensibilisé à cette forme musicale, et, pour des collégiens, ça les amuse mais jamais aucun élève n'est venu me demander les références pour aller plus loin dans l'écoute...

[Nemo]

[...]

Je ne connais pas la musique bengali.

[...]

Ouuhh ! la honte !


Non sans dec, c'est bon de lire PC fan sur d'autres sujets que le sempiternel : mon PC c'est mieux que ton Mac.

Nous gratifiant de posts passionés tel un prêcheur des temps modernes, tentant desepérement de convertir les pauvres technophiles égarés que sont les MacUsers, et qui, à mon avis, n'a convaincu personne.

Là il en devient presque humain !

[clouvel]

pour des collégiens, ça les amuse mais jamais aucun élève n'est venu me demander les références pour aller plus loin

moi aussi lo, j'etais au collège et je détestais la musique contemporaine et même au lycée en bac musique, fallait me forcer à écouter du boulez (même Bartok j'avais du mal !).

Maintenant j'en compose, comme quoi la vie est quand même un truc bizarre...

[Pc Fan]

et pour ceux que l'Inde interresse tout ve qu'a écrit A Daniélou chez editions  Le Rocher  , on peut s'apercevoir que les sciences indiennes sont globales en ce sens qu'elles appliquent à l'architecture les mêmes règles que la musique ,la danse, l'astrologie la poesie ....tout doit etre  harmonie .

C'est aussi le cas dans la culture occidentale (et arabe qui est très proche).
Au temps antiques les hommes de savoir étaient des intellos complets artistes, scientifiques, ingénieurs.
Notre évolution beaucoup plus rapide (je n'ai pas dit meilleure) a fait que les personnes se sont spécialisées.

[Pc Fan]

Non sans dec, c'est bon de lire PC fan sur d'autres sujets que le sempiternel : mon PC c'est mieux que ton Mac. (../..)
tentant desepérement de convertir les pauvres technophiles égarés que sont les MacUsers, et qui, à mon avis, n'a convaincu personne.


Là il en devient presque humain !

Complètement off mais:
Je n'ai jamais dit MON PC. Je m'en fout totalement. Si demain il y a mieux je switch.
Et je n'ai jamais tenté de convertir, juste donner des renseignements. Vous en faites ce que voulez.