Pour Que Les Indécis Se Décident... Options

[Miss Kiki]

Ach! Ponatoké ! touchours auzi trôle jaaaaaa !

[pesji]

oui, moi aussi je pourrais dire qu'il est bien plus facile de ne jamais faire de critique et de se satisfaire uniquement à mettre un bulletin dans l'urne...

Mais bien sûr Miss Kiki vous avez lu tous les articles de la Constitution en détail chacun bien sagement et tous les abrutis qui voteront Oui se sont contentés d'avaler tout cru des arguments préfabriqués.

Et en plus c'est vrai que vous avez toute la maitrîse de l'économie mondiale et de sa complexité et puis aussi vous avez avec ca la science infuse sur le libéralisme mondial et ses tenants et aboutissements alors que les Ouitistes comme tu dis, ce sont juste des pauvres victimes

Tu me fais bien rire

Pesji

[Miss Kiki]

eh bien oui, ça t'en bouchera un coin mais je l'ai lu ! ehhh oui !

et quand qq chose me turlupine je m'informe, je discute, j'essaie de comprendre
et je communique avec d'autres, pour échanger points de vues et infos...
rien de pire dans la vie et en démocratie que la passivité et les certitudes confortables.

les ouitiste ne sont pas des victimes mais dans ce thread a part notre confrère Germanique, vous ne vous êtes pas distingués par une argumentation convaincante, c'est tout ce que je remarque.

la disputation est féconde quand chaque partie envoie autant de matière a reflexion qeu l'autre.

je te souhaite de rire longtemps encore ...

[Mr.T]

Ouais c'est "marrant", on retrouve ici exactement l'inverse de ce qu'on trouve dans les médias. T'as une simple conviction personnelle, argumentée ou pas, en contradiction avec une majorité d'intervenants et tu te prends une mini-charge...
M'en fous, même pas mal.
J'ai également jeté un oeil à la Constitution, j'vous rassure, j'ai même été "Nonoiste" au départ mais, 3 modestes années de droit m'ont au moins convaincu d'une chose.
Ni vous, ni moi, ni personne en fait ne peut véritablement dire ce que ce texte donnera.
Il n'y a rien de plus facile à interpréter qu'un texte de ce type: grandes lignes ou points détaillés, tout n'est qu'une question d'interprétation. Chaque mot, chaque tournure de phrase peut se voir détourner de son sens premier devant des tribunaux ou tout autre "assemblée décisionnaire".
Mais, rester sur ses positions et attendre un providentiel Plan Z ou LE texte qui mettra tout le monde d'accord, j'y crois pas trop. Les contres propositions des NoNonistes(...) mes semblent globalement très honnorables mais tout à fait irréalistes considérant qu'on n'est pas tout seul sur Terre...
Donc, pour moi, il reste en gros à faire preuve d'un peu d'optimisme (que vous interpréterez sans doute par: "naïveté", "inconscience" ou "ignorance", qu'importe) et à espérer qu'une parcelle de ce texte apportera un léger mieux (ça sera pas forcément si difficile vu la situation actuelle...) par l'interprétation qui en sera faite mais aussi par la volonté de quelques uns (politiques, activistes, syndicalistes, citoyens...) de faire en sorte que cette interprétation aille dans le bon sens.
Pas gagné certes, mais j'ai pas le sentiment qu'on aie véritablement le choix.

"Toutes les (vagues) opinions exprimées dans ce post sont le fruit de leur seul auteur et ne sauraient constituer une tentative de convaincre qui que ce soit".
Tirez pas j'me rends!

This post has been edited by Mr.T: Sun 22 May 2005, 12:15

[pesji]

eh bien oui, ça t'en bouchera un coin mais je l'ai lu ! ehhh oui !

et quand qq chose me turlupine je m'informe, je discute, j'essaie de comprendre
et je communique avec d'autres, pour échanger points de vues et infos...
rien de pire dans la vie et en démocratie que la passivité et les certitudes confortables.

les ouitiste ne sont pas des victimes mais dans ce thread a part notre confrère Germanique, vous ne vous êtes pas distingués par une argumentation convaincante, c'est tout ce que je remarque.

la disputation est féconde quand chaque partie envoie autant de matière a reflexion qeu l'autre.

je te souhaite de rire longtemps encore ...

Croire que les autres ne sont pas informés ou simplement trop stupides pour ne pas avoir compris les "pseudos dangers" de la constitution européenne serait une grave erreur. Tous les gens qui décident de voter Oui ne sont pas juste des moutons de même que je ne pense pas que les gens qui décident de voter Non sont des suiveurs

Mes arguments je les distille auprès de mon cercle d'amis lorsque l'on discute de ce vote comme hier soir avec un ami suédois qui s'interroge sur tout le pataquès que provoque ce vote.

Croire que voter non suffira a enrayer le libéralisme c'est malheureusement se berçer de douces illusions Le libééralisme ne vous a pas attendu, par contre pendant que l'on discute des votes ce décident au niveau européen notamment sur la suppression du droit de copie privé ou la régulation des taux de bactéries acceptables dans le fromages de l'Union.

Je suis sans illusion sur la mondialisation et ses effets pervers comme la vente forcée de Lait en poudre en substitution du lait maternel5et de ses anticorps indispensables pour résister aux infections) pour des familles africaines alors qu'ils ont à peine de quoi nourrir leurs enfants (je reviens du Ghana depuis une semaine j'étais donc absent pendant votre débat)

Ben oui mais voter oui c'est aller de l'avant avec des avancées faibles Certes mais le fruit d'une négociation avec des pays qui n'ont pas du tout ni la même historique des Droits sociaux ni la même façon de voir la vie, l'économie etc... Qui dit compromis dit accepter de faire des concessions

Croire que rester avec le traité de Nice est une bonne chose prouve un manque d'information certain car ce traité est bien pire que la nouvelle constitution qui bien sûr est loin de tout régler mais avance vers une Europe unie seule issue pour continuer d'exister face aux USA mais surtout face au géant émergeant: La Chine.

Voilà je te conseille puisque tu aimes la lecteure l'excellent ouvrage : Le procès de la mondialisation par Edward Goldsmith et Jerry Mander aux éditions Fayard.

pesji

[Messensib]

....Croire que voter non suffira a enrayer le libéralisme c'est malheureusement se berçer de douces illusions
......
Je suis sans illusion sur la mondialisation et ses effets pervers comme ....

Le principe de la démocratie, c'est que l'opinion d'un citoyen vaut celle d'un autre. Donc pesji, je respecte ton opinion. Mais avoue que tu contredis ta conviction profonde, au vu de ce que tu dis ci-dessus.
Mon meilleur ami est pour le oui. On argumente sans se disputer...mais personne ne convainc l'autre.
On verra bien Dimanche.

[pesji]

....Croire que voter non suffira a enrayer le libéralisme c'est malheureusement se berçer de douces illusions
......
Je suis sans illusion sur la mondialisation et ses effets pervers comme ....

Le principe de la démocratie, c'est que l'opinion d'un citoyen vaut celle d'un autre. Donc pesji, je respecte ton opinion. Mais avoue que tu contredis ta conviction profonde, au vu de ce que tu dis ci-dessus.
Mon meilleur ami est pour le oui. On argumente sans se disputer...mais personne ne convainc l'autre.
On verra bien Dimanche.

Tout à fait messensib je sui plein de contradictions comme beaucoup de partisans du Non ceci dit c'est vrai que de convaincre parait bien difficile surtout en ces temps difficile pour les victimes de la mondialisation et du profit a court terme.

Comme je l'ai précisé dans mon post précédent je ne me fait aucune illusion mais je continue dnéanmoins a penser que se doter d'une constituion permettra de limiter quelque peu les dérives de la commission et des parties de lobbying (très nombreuses à bruxelles)

pesji

[Miss Kiki]

Pesji je vote non parce que je ne suis pas d'accord avec cette constitution
pas parce que je veux faire la révolution sois pas sot...

croire que le rouleau compresseur sera plus doux avec oui-oui c'est se recevoir une poutre dans l'oeil

[lepetitmartien]

Comme je l'ai précisé dans mon post précédent je ne me fait aucune illusion mais je continue dnéanmoins a penser que se doter d'une constituion permettra de limiter quelque peu les dérives de la commission et des parties de lobbying (très nombreuses à bruxelles)

Vu les limitations drastiques à la démocratie dans le texte, le manque de contrôle constitutionnel, le flou du texte sur ce qui n'est pas économique, l'abus de la "concurrence libre et non faussée" à toutes les sauces, j'ai comme un doute sur ton vœux pieu. Quand il suffit d'une majorité simple pour le calibre de la banane, mais qu'il faut l'unanimité pour instaurer un salaire minimum (si tant est qu'il passe la barre fatidique de la "concurrence libre et non faussée" qui s'applique aussi au social…) un doute m'étreint…

Je ne parle pas du système de recours qui prendra des années (15-20 ans…)

On nous serine que demain l'Europe va raser gratis depuis… au moins Maastricht (92) j'ai beaucoup de mal à ne pas accepter l'idée, que sur le mode f…degu…e l'UE, elle se pose là.

[Miss Kiki]

ach ! la semaine commence bien : Schroeder s'est pris une veste, les Néerlandais veulent refuser eux aussi la constitution et Chichi est obligé de refaire un troisième show

Le torchon brûle on dirait !