Infinitif Ou Participe Passé ?, Verbes en --er (1er groupe) Options

[melenko]

oui Binus!
la sanction fait également partie de cette tradition et s'appelle "punition",
mais la sanction est un concept qui trouve plus de légitimité dans le social,
j'ai volé= je suis puni(si on me prend), code pénal, code civil, code de la route.
Se tromper = ne pas savoir, = pas "je ne veux pas apprendre"...a priori.
Le droit à l'erreur est un droit fondamental, et je suis tout à fait conscient qu'il
ne faut faire aucun amalgame sous prétexte de "tolérance tous azimut(s ou pas?
vrai question)".
je pense que je vais me faire rappeler à l'ordre parce que je dérive par rapport
au sujet, mais bcp de choses sont liées!
Dans un "thread" qui a disparu, je m'exprimais dans un "sabir" probablement provocateur,
pour stigmatiser certains comportements, le non-respect dioit être dénoncé = doit être
dit.
Pour moi aussi, et je l'ai écrit, une erreur d'ortho. sonne comme une "note inadéquate",
et froisse mes tympans.
Mais il serait discriminatoire de l'assimiler "in peto" à une agression!?
à +

[Messensib]

Tout ce que j'entends là est bien intéressant et mériterait au moins 2 ou 3 threads.
Et j'étais seulement parti d'une faute que je rencontre maintenant assez souvent et pas spécialement sur MM !!!!!!!!!

[benji]

Chacun y va de son petit argument, mais sur le fond, il m'a semblé comprendre qu'on était tous plus ou moins d'accord(s?). Donc en résumé, les petite fautes dues à l'inattention ou autre broutilles ne dérangent personne, et ne sont pas perçues comme un manque de respect, contrairement aux messages type "SMS", qui releves d'1 mank de respè evidan et son chian a lir kom la mor. Et d'une altération évidente des capacités cérébrales de ceux qui s'en rendent coupables.

[saturax]

Se tromper = ne pas savoir, = pas "je ne veux pas apprendre"...a priori.

A priori, oui.. parceque moi, j'ai toujours été nul en orthographe, et ya rien a y faire..
Meme mon prof de philo me faisait mirroiter des "+2" si j'arrivais a rendre une disert avec moins de 40 fautes.. y'avait pourtant de la marge!! bin j'ai jamais réussi, meme en me relisant 5 fois..

bon.. dela a dire que je relis mes thread, faut pas deconner qd meme.. on n'est pas chez Pivot...
vous croyez que Pivot il sait faire du GrosTools???
Non mais sans blagues...

[-BHL-]

BESCHERELLE(Hatier) (La Conjugaison. 12000 verbes) P.15:
"Le participe passé conjugué avec l'auxiliaire avoir s'accorde en genre et en nombre avec le complément d'objet direct placé avant le verbe."

Ex: "Je n'aurais jamais fait les sottises qu'il a faites."

Et où est le complément d'objet direct dans la phrase de Ptiloup ??
Messensib, tu arbitres ??? 

Je m'étais promis d'intervenir dans ce thread, non pas parce je suis modérateur de l'Open Bar, forum où il n'y a surtout pas besoin de modérateur (heureusement :-))), mais parce que j'aime aussi l'orthographe et toutes ses nuances qui tournent autour.

Il y a quelques années, des pubs T.V. et des affiches dans Paris disaient approximativement, à propos d'un album de P. Desproges qui allait sortir :

"P. Desproges n'a pas dit que des conneries, il en a aussi enregistré".

J'étais devenu fou de lire ou voir une faute aussi grossière de la part de publicitaires avertis. J'en parlais autour de moi. A l'époque, ma fille était en maîtrise de Lettres Modernes.

J'y allais de mon refrain Bescherellien :

"C'est une honte, c'est une horreur. Il en a enregistré QUOI? Des conneries. Plaçé avant donc : il en a aussi enregistrées".

Ben, j'ai pas eu le succés escompté. La marraine de ma fille, prof. de Lettres, présente ce jour-là, me fit remarquer qu'il se pourrait qu'à la question : "il a enregistré quoi? "EN" qui remplacerait "conneries". Or, "EN" serait considéré comme neutre. Et que même les grammairiens ne se seraient pas encore mis d'accord.

Alors : "P. Desproges n'a pas dit que des conneries, il en a aussi enregistré"
ou bien "P. Desproges n'a pas dit que des conneries, il en a aussi enregistrées"

Un avis?

Bhl

PS: Lâchez-vous, c'est l'Open bar.

[Messensib]

En fait c'est Desproges qui avait dit ça de Marguerite Duras, non ? Elle en a aussi filmé(es). Ah, j'aurais aimé la faire, celle-là !!!!!!

J'avoue que moi, j'ai été tt de suite pour "filmé" ou "enregistré". Enfin, plutôt, ça ne m'a pas choqué, je ne me suis même pas posé la question, alors que d'habitude, je suis plutôt sans pitié.
" Il LES a enregistrées" OK.

Je ne sais pas pourquoi je trouve que c'est mieux sans accorder...

[ptilou]

Pourquoi ne pas accorder le verbe "avoir" au même titre que le verbe "être" ? Serait-ce seulement pour enmouscailler les pov' gamins du primaire ? Mais que font les technocrates jargonneux de l'EduKNate ? REFORMONS L'ORTHOGRAPHE. POUR UNE ORTHOGRAPHE PLUS JUSTE !! PLUS EGALITAIRE. Donnons à l'avoir ce que l'être a acquis au fil des luttes...

[Messensib]

Donnons à l'avoir ce que l'être a acquis au fil des luttes...

Zéro faute: 20/20. Bravo, vous êtes cité pour le tableau d'honneur ce trimestre

[etuifraicheur]

J'avoue que moi, j'ai été tt de suite pour "filmé" ou "enregistré". Enfin, plutôt, ça ne m'a pas choqué, je ne me suis même pas posé la question, alors que d'habitude, je suis plutôt sans pitié.
" Il LES a enregistrées" OK.

Je ne sais pas pourquoi je trouve que c'est mieux sans accorder...  

d'accord avec messensible

les conneries qu'il a enregistrées
les conneries, il les a enregistrées
mais
des conneries, il en a enregistré plus souvent qu'à son tour

mais on touche aux cas limite, ou souvent les deux façons sont tolérées, comme on tolère des tierces bleues sur un accord majeur, par habitude

en réalité les fautes d'orthographe pures sont bénignes, un t ou deux t, on s'en fout un peu, si y'en a pas des kilos, ça n'altère pas la structure du discours, des notes out isolées,
en revanche certaines fautes grammaticales (accord, conjuguaison...) introduisent des fausses relations et cassent la fluidité et le sens des phrases, obligent à des retours arrière dans le texte pour retrouver le sens, fatiguent l'œil, finissent par encombrer la RAM et PAF!!! plantage de la pauvre tête...
enfin c'est valable pour une tête habituée au confort d'un texte bien rédigé, maintenant quelq'un qui n'a connu que le sms style... que dieu le prenne en pitié, pauvre hère déboussolé dans la jungle des idées

au fait salut à tous après plus de deux mois de désert noosien

This post has been edited by etuifraicheur: Fri 7 May 2004, 16:05

[melenko]

En plus, s'il ne s'agissait de se soucier que de syntaxe et d'un peu de grammaire,
nous nous gausserions de ces petites difficultés, AH AH!
mais, la langue française ses sources, l'étymologie des mots, et donc,
si on ne respectait pas qque peu cela, on pourrait avoir des surprises:
syntaxe saint Axe sein taxé
homosexuel omo sexuel(poudre à lessiver les dessous)

plus sérieusement chers confrères , selon une étude de l'université de Cambridge:
" l'odrre des ltteers dnas un mot n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate
est que la pmeirère et la drenèire sioent à la bnnoe pclae.
Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porblème"
C'est prace que le creaveu hmuain ne lit pas chuaqe ltetre elle-même, mias le mot
cmome un tuot!!

barman! svp une tournée générale!