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> Optimisation Du Son, Ben je veux optimiser mon son kwa... :/
Pick6tm
post Fri 8 Aug 2003, 18:29
Post #1


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Bonjour !! :j
Je viens de rejoindre votre communauté alors, hoy à tous !!

Voilà ma requete :

Je compose en amateur sur mon mac (http://pickzik.free.fr pour ceux que ça interresse... tongue.gif) avec Reason 2 et Cubase Sx. Mon problème est au niveau de l'optimisation du son au final. Je règle mes eq au mieux en mattant les courbes et en écoutant sur mes enceintes et mes écouteurs. Tout à l'air d'etre parfait. Sauf quand j'écoute la zik préalablement gravée sur un cdr, sur d'autres périphériques : autoradio, chaine hifi, poste etc. Là, ya que les basses qui ressortent et ya plus aucune dynamique... angry.gif

Bref. G besoin de conseil pour masteriser tout ça comme il faut !!

Merci à tous !! biggrin.gif


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brian holden
post Fri 8 Aug 2003, 21:26
Post #2


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tes ecoutes craignent ....
c'est quand t'exporte ton mix que ça va plus ?
la reduction stereo dans cubase te plait plus sortie de cubase c'est ça ?


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brian Holden
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Mr.T
post Sat 9 Aug 2003, 00:30
Post #3


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Je suis allé écouter deux de tes morceaux... Y'a quand même un soucis au niveau du mix...
Particulièrement sur les morceaux où il y a du chant... La voix est complètement en dessous...
Il faut savoir que Reason est assez pauvre en terme de dynamique et qu'il sort des sons pas franchement "prêt à l'emploi"... Faut vraiment repasser derrière... rassure moi, dans Cubase, tu récupère le piste à piste, pas seulement le mix stéréo?...


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greg75
post Sat 9 Aug 2003, 10:08
Post #4


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Vous voulez dire qu'il faut exporter une à une les pistes de reason en audio, puis les resequencer dans cubase sx, pour pouvoir avoir un controle sonore de chaque element de reason ? Ou le rewire est il encore plus indiqué (bien que tellement gourmand en resource) ?
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Mr.T
post Sat 9 Aug 2003, 10:23
Post #5


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Oui enfin, ça dépend comment on bosse... J'étais parti du principe que l'instiguateur de ce sujet bossait avec Reason en standalone et qu'il exportait (j'sais pas pourquoi...). Si tel est le cas, il faut effectivement exporter le piste à piste pour arriver à un mix correct par la suite...
En Rewire, c'est à peu près la même ceci dit... Si Reason arrive sur une seule piste stéréo ou sur un seul bus aux dans Cubase, le mix sera brouillon c'est sûr... Dans Reason, les batteries Rex, par exemple, sont faiblarde, souvent mal équilibrées pour ce qui est des rapports CC-GC-Charley... Bcp des sons de synthétiseur ou sampleur demandent, eux aussi, des Eq particulières... De plus, la dynamique (niveau max par ex) est assez faible dans Reaon, il ne faut donc pas hésiter à appliquer un léger passe bas, une compression bien rêglée, voire un limiteur pour éviter certains peak indésirables... Le tout sur les éléments séparés.
La meilleure technique, à mon sens, est donc, effectivement, de faire ton beans dans Reason (choix des instrus, édition sommaire, arrangement) et dès que tu es content du résultat, tu passe toutes les pistes en audio dans Cubase pour pouvoir les traiter individuellement.

PS à Pick: j'oubliais... Vu que je suis à fond dans les sites Web en ce moment... si tu veux que ta musique soit accessible à tous, tu devrais soit compresser tes MP3 un chouille plus, soit mettre des extraits plus courts à dispo... Parceque des morceaux qui font dans les 5-6 Mo (comme le premier), même moi qui suis en ADSL 128K, je passe... Alors pour les possesseurs d'un 56K... Trop long à charger...
En plus, du coup, ceux qui sont trop lourd, comme le premier, doivent être téléchargés en entier avant de pouvoir écouter la moindre note de musique, alors que le second (par ex), visiblement plus léger, se met en streaming pendant le chargement... On peut donc commencer à écouter pendant le téléchargement.

This post has been edited by Mr.T: Sat 9 Aug 2003, 10:31


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theone
post Sat 9 Aug 2003, 10:42
Post #6


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ton problème est classique, tu travailles sur des écoutes inadaptées! elles doivent manquer de basses dans leur courbe de réponse, donc tu compenses à un moment donné pour que l'écoute te soit agréable sur ces enceintes-là.

je pense que c'est là l'erreur. mieux vaut mixer sur un ghetto blaster, et se méfier des fonctions de loudness sur les sytèmes avec lesquels on bosse.

par ailleurs, il y a de copieux articles sur le mastering, ici même, dans la section "articles".


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Pick6tm
post Sat 9 Aug 2003, 11:21
Post #7


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Ok c noté. Me reste plus qu'à ht du matos kwa...

@Mr.T : en effet, j'importe le mix de reason ds cubase. Je n'utilise pas Rewire faute de puissance... :/ Pr le moment je trvaille sur un b&w 350... pas top top...
Sinon, pour mon site, tt les morceaux sont en srteaming si ils sont lus par quicktime plugin. (ou par wmp sur windobe)...

Et merci à vous pour vos réponses !


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brian holden
post Sat 9 Aug 2003, 11:23
Post #8


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et travaille le chant ! c'est insupportable . Même le genre Lou Reed avec le Velvet ou punk dézingué .... la voix est posée . Là c'est juste amateur , sans charme . sans même le charme de l'amateurisme, je veux dire .
alors ... ta solution ? tu fais comme tout le monde d'un peu serieux : tu prend une guitare seche, tu joue " i am waiting for my man " du velvet ( par exemple ) en chantant en même temps et tu t'enregistre pour t'ecouter ensuite et corriger jusque à ce que ça soit bien ....
et puis quand on veut faire des chansons, on apprend un peu le principe de structure, les accords , tout ça ...
c'est un plus grave probleme que tes enceintes pourries à mon avis .
et puis laisse tomber reason pour le moment : c'est le logiciel a -pas-faire-de-la-musique et a-sonner-comme-tout-le-monde. ou utilise le commer un groupe , quoi . avec chaque instrument a sa place et a son role .


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brian Holden
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Mr.T
post Sat 9 Aug 2003, 13:14
Post #9


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Qu'est ce que tu utilise pour tes prises de voix (quel micro, quel préamp, si y'en a un...)? Pas sûr que "HT du matos" soit la solution... C'est souvent un échappatoir à un travail plus minutieux, plus acharné.
Pour la qualité de ton mix, tu l'auras compris la première fois je suppose, si tu bosse dans Cubase sur un export Reason du mix en entier, tu n'arriveras jamais à rien. Enfin rien de très bon en terme de qualité sonore en tout cas. Exporter puis traiter piste par piste améliorera déjà bcp le résultat. Reason n'est pas un outil de mixage... Loin de là...
Je ne partage pas tout à fait l'avis de Brian (et non "La Vie de Brian"...) quant à Reason... c'est sûr que ce n'est pas l'outil de composition idéal mais j'ai un pote qui est un fou-furieux de ce soft et qui sort des trucs pas croyables... Mais faut dire qu'il passe des plombes à reparamétrer les sons d'usine et des plombes à triturer les automations... Je lui ai remixé deux morceaux et il m'a fallu facile une bonne heure pour rentrer dans son merdier (genre tu mute une piste mais elle continue à jouer, tu baisse un volume et ça change rien)... Du boulot de psychopate... J'ai exporté piste par piste, importé dans Pro Tools et, après remix, je pense pouvoir dire que le mix s'en est vu très grandement amélioré ! En tout cas mon pote n'en croyait pas ses oreilles... comme quoi...

Pareil pour le chant, si ta méthode est de bosser le mix dans Reason, d'importer un bipiste dans Cubase et d'enregistrer le chant après, c'est foutu... Tu ne devrais pas mixer tant que le chant n'est pas enregistré. Avec le piste à piste, tu verras que tu pourras avantageusement jouer sur chaque piste pour laisser plus de champ à la voix (champ... voix... Jeu de mot!!). Mixer quoi...

Allez bon courage. Le meilleur est à venir.


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Mr.T
post Sat 9 Aug 2003, 13:45
Post #10


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Ah oui et sinon, désolé d'insister mais tes morceaux ne sont pas en streaming au sens strict du terme... Tu as surement fait comme nous tous, un simple lien vers le fichier MP3... ça ne déclenche pas forcément du streaming... De ce que j'en sais, ça dépend de la taille du fichier et de la vitesse de connexion du visiteur... Parfois ça streame, parfois ça streame pas... Faut que le chargement puisse suivre.
Pour la taille des fichiers, à moins que tes morceaux ne fassent dans les 5-6 minutes, tu devrais pouvoir arriver à des tailles bcp plus raisonnables (tout en conservant une certaine qualité). J'arrive, pour ma part, à moins de 3 Mo pour des morceaux de 3 minutes, le tout en qualité très acceptable.
Juste pour l'info... A toi de voir...


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brian holden
post Sat 9 Aug 2003, 14:03
Post #11


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chez moi, netscape 7.1, mac os X, une tour quicksilver blindée en CPU et ram.... ca marche impec par contre . stream immediat et download a volonté .
je dis ça un peu pour toi mr T. tu comprends pourquoi ...


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Mr.T
post Sat 9 Aug 2003, 14:17
Post #12


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Ouais Brian merci... ça confirme ce que je pensais concernant le streaming, ça dépend principalement du poids du fichier, de la vitesse du proc (?) mais je crois surtout que ça dépend de la vitesse de connexion... Tu serais pas en 512K des fois?...


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brian holden
post Sat 9 Aug 2003, 14:56
Post #13


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je vais te dire un truc con .. j'en sais même rien . wanadoo me fatigue . j'ouvre plus leurs courriers .... je suis bien sur en ethernet ( mais PPOE trafiqué d'un vieux PPTP ... flemme de changer de modem ) tout ce que je sais c'est que ça marche trés bien . Comment on fait pour connaitre sa vitesse de connection ?!?


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Mr.T
post Sat 9 Aug 2003, 15:13
Post #14


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Télécharge un truc, n'importe quoi... Regarde en bas de la fenêtre du naviguateur, tu devrais avoir le nombre de Ko/sec... Si t'as 14 à 15Ko/sec, t'es en 128K, comme moi. Si t'as environ 55 à 60Ko/sec, t'es en 512K... et ainsi de suite (1024...).
Autre moyen: ta facture. Si tu paie 30€/mois, c'est 128K. Si tu paie 45€/mois, c'est 512K. Si tu paie plus que ça, c'est que t'es fou et que t'es accroc au net !


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brian holden
post Sat 9 Aug 2003, 15:25
Post #15


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je suis don c en 512 . mais y a que internet explorer qui me le dis . safari et netscape font leur discret...


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Mr.T
post Sat 9 Aug 2003, 16:42
Post #16


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Voilà. Ca finit donc de me convaincre que le comportement de QT est bien lié à la connexion de l'utilisateur et à la taille du fichier. Il ne se mettra en streaming que si un rapport suffisamment bas existe entre taille du fichier et vitesse de connexion... sinon, il lache l'affaire et télécharge en entier avant de jouer quoi que ce soit... C'est chiant qu'en tant que créateur du fichier on ne puisse pas paramétrer ça soi-même plus intelligemment.
Pourquoi diable utilise tu Netscape Brian?... Je trouve ce soft particulièrement nul... C'est lent (chargement des images), ça n'affiche effectivement pas la vitesse de connexion, ni l'état du chargement en cours si ma mémoire est bonne et ça m'a toujours plus planté qu'IE... c'est dire...

PS: mille excuses au créateur de ce thread pour le squat un peu bcp Off Topic, mais ça me tarabuste depuis un bout de temps ces histoires de streaming... Et Brian et moi, on est un peu les spécialistes de l'OT... C'est limite pathologique en ce qui nous concerne je crois...

This post has been edited by Mr.T: Sat 9 Aug 2003, 16:45


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brian holden
post Sat 9 Aug 2003, 17:21
Post #17


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chez moi netscape ( mac os X , la 7.1 ) est rapide, stable , y a une appli de mail integree trés complete , mieux qu'eudora ou entourage. Doncx j'ai pas 2 applis a lancer simul . ( safari + mail par exemple ) . y a plein de fonctions bien foutues ( tabs etc ... ) et je fais pas le mouton en utlisant safari comme tout le monde . Non, je lui vois pas de defaut . ca me prend tous les plugs ... ca me charge tout . Bon, comme dans safari ou camino, y a pas l'état du telechargement ... ah si d'ailleurs ! suffit d'ouvrir la fenetre dowload manager ! y a une radio intégrée ( pas la peine de lancer audion ou i thunes ) , y a ... plein de trucs !
y a un historique, des bookmarks bien gérés, compatibilité avec les autres ... tu le parametre a ton gout ( y a des skins croquignolettes même )
déja en 9, a partir de la 6, j'utilisais netscape ...


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brian Holden
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Pick6tm
post Sun 10 Aug 2003, 17:48
Post #18


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hm... un brin agressif, mais au moins, voilà de koi m'orienter. Merci pour ces conseils...
Mon matos : un micro sony que g payé 300 balles à carouf... :/
Sinon, pour Brian que je trouve un brin sévère, je dois t'avouer que je n'ai jamais pris de cours de musique... Je sais jouer d'aucun instrument (je sais juste retranscrire une mélodie que je viens d'entendre sur un synthé...) donc, tu comprendras que j'en suis à un stade débutant encore... tongue.gif

Merci ! V me plonger ds les articles de mac music.


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brian holden
post Sun 10 Aug 2003, 19:38
Post #19


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bah ... si t'arrives a faire ça .c'est que tu as le plus important ... l'oreille !
y a plein de musiciens pros qui y arrivent pas !
entraine toi maintenant a reproduire les accords .... passe au vertical, quoi ( la melodie est horizontale, l'harmonie est verticale, c'est logique )


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brian Holden
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Mr.T
post Sun 10 Aug 2003, 22:41
Post #20


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QUOTE (Pick6tm @ Aug 10 2003, 18:48)
hm... un brin agressif, mais au moins, voilà de koi m'orienter. Merci pour ces conseils...

Sinon, pour Brian...

Ah... Le "un brin agressif" s'adresse donc à moi?...
Attends que j'me rappelle... J'tai filé des tuyaux (tout à fait valables)... J'ai pris le temps d'aller écouter ta musique... j'me suis permis de te donner quelques infos... ...
Nan, vraiment, j'vois pas...
Mais bon si tu l'dis, j'ai bien ça:
"Ta musique est formidable et le streaming fonctionne à merveille. Pour le son, l'équalisation de l'ensemble du mix va certainement arranger tout tes problêmes. Sinon, achète donc ces enceintes de grande qualité à 9987fr, ça aidera certainement".
C'est + ça?...
)-:
Aide ton prochain qu'ils disaient...
On en revient finalement, c'est très surfait...


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Pick6tm
post Mon 11 Aug 2003, 12:06
Post #21


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QUOTE (Mr.T @ Aug 10 2003, 23:41)
QUOTE (Pick6tm @ Aug 10 2003, 18:48)
hm... un brin agressif, mais au moins, voilà de koi m'orienter. Merci pour ces conseils...

Sinon, pour Brian...

Ah... Le "un brin agressif" s'adresse donc à moi?...
Attends que j'me rappelle... J'tai filé des tuyaux (tout à fait valables)... J'ai pris le temps d'aller écouter ta musique... j'me suis permis de te donner quelques infos... ...
Nan, vraiment, j'vois pas...
Mais bon si tu l'dis, j'ai bien ça:
"Ta musique est formidable et le streaming fonctionne à merveille. Pour le son, l'équalisation de l'ensemble du mix va certainement arranger tout tes problêmes. Sinon, achète donc ces enceintes de grande qualité à 9987fr, ça aidera certainement".
C'est + ça?...
)-:
Aide ton prochain qu'ils disaient...
On en revient finalement, c'est très surfait...

lol non. c t pour brian...


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theone
post Mon 11 Aug 2003, 13:20
Post #22


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smile.gif

désolé pick6, mais j'ai pas écouté... y a qu'un petit 56k dans ma cambrousse... je répondais en fonction du problème que t'as exposé, c'est tout.

à+


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à+, theone

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Francois Déchery
post Mon 11 Aug 2003, 13:22
Post #23


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t'inquiete Pick6tm, le T est un tyoujours un peu parano, mais c'est comme ca qu'on l'aime wink.gif

Sinon j'voulais juste vous clarifier un peu les histoire de streaming.
Quand vous mettez un .mp3 ou un .mov (video), avec un lien dans une page web (que ca soit sous la forme d'un lien ou d'un "embed") qui pointent vert un fichier CE N'EST PAS DU STREAMING. Si votre connection est suffisament rapide (en gros que votre debit de DL est SUPERIEUR au debit necessaire pour jouer le fichier, quicktime "bufferise" le telechargement et le joue pendant qu'il le charge... ce n'est PAS du stream.

Pour faire du stream, il faut un serveur de streaming. La difference, c'est que les infos que tu recois peuvent etre diffusée en live, et que tu peut, dans le cas d'un stream d'un fichier (le contraire du live) sauter a n'importe quel endroit du film/audio (au bout de quelques secondes)...
Le stream permet de faire une radio, un TV, etc...Les adresses de stream video commence toujours pas rtsp:// et les adresse de stream radio (mp3) commence par http:// mais sont sur le port 8000...


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brian holden
post Mon 11 Aug 2003, 13:36
Post #24


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je l'ai vu ! il est coiffé punk ! un peu trop court ( ou bouclé ? ) mais punk . et on voit pas bien les claviers ....
crois un specialiste de la chose : le secret du spike punk, c'est le dax rouge . tu peux en trouver a barbes ... ou a chateau rouge . si si .

This post has been edited by brian holden: Mon 11 Aug 2003, 13:37


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brian Holden
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Francois Déchery
post Mon 11 Aug 2003, 14:06
Post #25


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Mr.T
post Mon 11 Aug 2003, 15:03
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QUOTE (webmaster @ Aug 11 2003, 14:22)
le T est un tyoujours un peu parano, mais c'est comme ca qu'on l'aime wink.gif

Hein?... Quoi?... Moi parano?... Pourquoi tu dis ça?... Et qu'est ce que tu r'garde comme ça?... Et pourquoi t'as mis un y dans toujours, c'est pour m'emm*rder c'est ça?... Tu m'auras pas si facilement!... J'te vois bien venir... Et puis c'est quoi tous ces smileys, tu te moque de moi c'est ça??!...

Moi parano?... pfff... n'importe quoi...


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Pick6tm
post Mon 11 Aug 2003, 15:31
Post #27


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post Mon 11 Aug 2003, 17:37
Post #28


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Très fort le direct!... ça manque de son mais bon... Et mollo sur la binouze quand même...(-;


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Francois Déchery
post Mon 11 Aug 2003, 17:46
Post #29


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une petite cro a 4,5% a l'heure de l'apéro, pas de quoi foutter un chat... pis par cette chaleur... wink.gif
(BTW, le son c'est normal, je l'ai coupé)

Bon ca a l'air de marcher donc l'histoire.... je coupe les ondes...


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brian holden
post Mon 11 Aug 2003, 17:52
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en 9 :
easybeat
harmony
en X
harmony
cubase SX ( malgré tout )

l'éditeur de partitions dans Cubase ... c'est ce que le logiciel fait de mieux !


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post Mon 11 Aug 2003, 18:11
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Hum... Heu... Brian, il est plus là le post, t'as pas vu?... ça fait genre 20 bonnes minutes que la main invisible d'un modérateur l'a chopé et déplacé quelquepart dans l'immensité des forums-rums-rums-rums......

This post has been edited by Mr.T: Mon 11 Aug 2003, 18:11


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brian holden
post Mon 11 Aug 2003, 19:15
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ben quand j'ai repondu l'était là . comme je suis super too much serviable ( et qu'il fait chaud, que j'arrive pas a me mettre a mon roman , que mon powerboiuque est pas là et que donc j'ai que ça a foutre ) donc disais je ... le jeune il pôsait une question que même j'ai repondu au dzeun qui demandait .
que les martiens de sirius ( je vous ait déja dit que les dogons, apparemment, viennent de sirius ? ce qui expliquerai leur cosmogonie, ce qui est quand même trés important a savoir question M.A.O et succédanés ) ( ou succés damnés aussi, d'ailleurs ) ) aient jugé bon de bodysnatcher ce post , c'est certes une autre affaire .
euh non, pas les martiens petits, c'est connoté . enfin les autochtones indigenes de sirius quoi !
toiut le monde aura corrigé de soi même .
et surtout les Dogons .


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brian Holden
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Francois Déchery
post Mon 11 Aug 2003, 19:28
Post #33


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brian, quand est ce que tu nous octrois d'un ecrit de ta main pour le bourg article de la contree MacMusic? tongue.gif

Une chtite chronique ou je sais pas, ce qui te chante... Je suis sur que ca serait un bonheur à lire smile.gif


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titos
post Wed 13 Aug 2003, 16:44
Post #34


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reponse à pick6tm (reason/cubaise)
enleve tous les fx de mix(reverb/delay)tu les rajouteras après l'export
exporte pistes à pistes
optimise chacunes d'elles(normalize)
pour les comparaisons garde les deux prog en syncro ça aide si tu te plante de niveau,de nom ou autres
et fait ta mixette en traitant tous les sons comme "nus" cool.gif
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Pick6tm
post Wed 13 Aug 2003, 17:24
Post #35


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QUOTE (titos @ Aug 13 2003, 17:44)
reponse à pick6tm (reason/cubaise)
enleve tous les fx de mix(reverb/delay)tu les rajouteras après l'export
exporte pistes à pistes
optimise chacunes d'elles(normalize)
pour les comparaisons garde les deux prog en syncro ça aide si tu te plante de niveau,de nom ou autres
et fait ta mixette en traitant tous les sons comme "nus" cool.gif

Méthode plutot lourde mais surement plus efficace. Je me lance dès que g le tps. merci !! :j


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brian holden
post Thu 14 Aug 2003, 09:50
Post #36


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QUOTE (webmaster @ Aug 11 2003, 19:28)
le bourg article de la contree MacMusic?

Une chtite chronique ou je sais pas, ce qui te chante... Je suis sur que ca serait un bonheur à lire smile.gif

euh ? quelque chose de bourgeois sur la country ?
la contrée macmusic de Bourges ?
un peu mal a comprendro l'expression là ....


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brian Holden
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Francois Déchery
post Thu 14 Aug 2003, 11:50
Post #37


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Ben un article pour la section Articles... :-p

Genre:
- "Pourquoi OSX est de la m..., mais pourquoi j'y suis passé?".
- "Pourquoi le ciel est bleu?"
- "Ya t'il une vie après Protools?"
etc..


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iccops
post Wed 29 Oct 2003, 13:29
Post #38


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QUOTE (greg75 @ Aug 9 2003, 09:08)
Vous voulez dire qu'il faut exporter une à une les pistes de reason en audio, puis les resequencer dans cubase sx, pour pouvoir avoir un controle sonore de chaque element de reason ? Ou le rewire est il encore plus indiqué (bien que tellement gourmand en resource) ?

Salut a toi,

Alors REASON, formidable synthé virtuel mais pas forcement idéal pour faire un mix final.La premiere chose c'est evidement d'exporter tes pistes séparément pour les importer par la suite dans un logiciel multipiste comme PROTOOLS ou CUBASE.utilise donc les compresseur et les correcteurs de ton logiciel, tu veras tres vite la difference, surtout pour le grain, car REASON sonne un peu plastique.
Ensuite tu pourras effectivement faire des bounce de tes mix pour appliquer un traitement de "MASTERING".

Voila pour commencer, ensuite fais confience à tes oreille et ecoute pas trop fort.

A+++
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