Exégèse, Fil pour passionnés par l'anectodique Options

[arroz1]

J'aimerais bien lancer un forum pour parler, pour ceux que ça intéresse, de détails aussi essentiels que la marque des médiators employés par le regretté Noël Redding (premier bassiste d'Hendrix décédé cette semaine) ou comment trouver le quatrième album de PATTO (enregistré en 1972 et jamais sorti), ou par exemple qui se cachait derrière le pseudonyme d'Erroneus (le bassiste invraisemblable qui joue sur l'album Grand Wazzo de Frank Zappa) ETC.
Enfin une discussion pour rockers pointus et déjantés.
Je lance le débat : Qui composaient le groupe FREEDOM (1970 Byg Records) et MAY BLITZ (1971 VERTIGO) ?

This post has been edited by lepetitmartien: Thu 2 Mar 2006, 18:00

[brian holden]

si tu as que des trucs aussi faciles ....freedom, jazzeux façon gomelski ou may blitz , trio avec cet ancien sbire de jeff beck acquoquiné avec des canadiens franchement .... en plus je preferai budgie ou stray dans le genre metalleux. si si ...
puisqu'on parle de patto, son surestimé guitariste , le ollie H. là, il avait quoi comme caracteristisque, hein ?

[arroz1]

Ollie Hallssal (décédé en espagne) était gaucher. Il jouait avec une Gibson standard blanche 3 micros dorés (je le sais puisque j'étais au concert de TEMPEST où nous étions une vingtaine dans la salle Wagram); Personnellement je le trouve sous-estimé.
P.S Je n'ai jamais retrouvé en CD les albums de STRAY (parus sur le label Transatlantique) et que j'avais vu sur scêne ˆ l'époque au GIbus ( là nous étions 30!)

This post has been edited by lepetitmartien: Tue 3 Jun 2003, 11:12

[BlackHawk]

C'est exprès les Z a la place des é ?
Parce que faudrait choisir, soit tu fait "Maj+é", et ca fait 2
Soit tu tapes un chouia trop bas pour le é, et c'est pas la peine de taper majuscule en plus du z.
Bon je reconnais t'as pas de bol, entre le Z et le 2, il est pas bien placé ce é. mais bon, on arrive a s'y faire ...

Ah ouai la question... Freedsom c'est :
Roger Saunders, Peter Dennis, Bobby Harrison, Steve Jolly, et Ray Royer.
Non? c'est pas le Procol Harum qu'avait des si jolies chemises? et des grosses moustaches de Easy rider??
si.... z'avaient des chapeaux...

This post has been edited by BlackHawk: Tue 3 Jun 2003, 00:37

[wfplb]

C'est exprès les Z a la place des �E?

Non c'est, sans doute, un probleme d'encodage de caracteres chez arroz1

Ca arrive avec Netscape, Mozilla, Explorer et les autres....
Il faut, soit modifier la visu de l'encodage dans le navigateur (choisir : Western (ISO 8859-1 ou 15) soit les prefs, soit identifier un conflit d'extensions (encodage de texte) pas a jour avec la version du navigateur...

[arroz1]

Merci mais c'est pas Fredsom mais Freedom et ils n'étaient que 3 sur la pochette (Anglais ou Americains ?) et je me souviens de les avoir vu à 3 sur scène également.

[lepetitmartien]

Bon, j'ai corrigé de mes petits doigts de fées… mais bon… tant que le pb n'est pas arrangé je crois qu'éviter les caractères accentués et les bizarreries françaises seraient de bon aloi (©heralovici)

Ceci n'a bien entendu aucun rapport avec les médiators mais bon, je viens de la gratte classique moi

[BlackHawk]

Non c'est, sans doute, un probleme d'encodage de caracteres chez arroz1 
Il faut, soit modifier la visu de l'encodage dans le navigateur (choisir : Western (ISO 8859-1 ou 15) soit les prefs, soit identifier un conflit d'extensions (encodage de texte) pas a jour avec la version du navigateur...

Bravo pour l'explication, c'est tellement compliqué que ca doit etre ca
Pour un specialiste des pictos chinois, ca parait simple.... normal .

c'est pas Fredsom mais Freedom et ils n'étaient que 3 sur la pochette (Anglais ou Americains ?) et je me souviens de les avoir vu à 3 sur scène également.

C'était pour taper ma frime, genre "le mec qui se rappelle même les noms"...et tout..., en réalité, je les connais pas. Chu aller voir sur allmusic.com vite fait, et hop, PomCpomv avec les noms. c'est la que j'ai vu que c'etait des Procol Harum 100% babos, genre fromage de chevre au patchouli.
Moi en 70 j'était gamin, alors tu parles.... a part Magma et Alice Cooper,... je connaissais pas grand chose.
Mais c'est bien de les avoir vu a Troyes sur scene --Faute d'encodage ...
Moi mon premier concert, c'était fin 70, c'était Ange, 12f50 le billet d'entrée, marqué Au Bonheur des Dames.!!! (z'avait du récupérer la billeterie, d'occaz'.)
Ca m'avait impressionné, j'étais gosse, je trouvais ca super: le son super fort, les masques, les projos et tout. c'était pour Caricature. jl'avais acheté.

[brian holden]

procol = fromage de chevre au patchouli !
n'importe quoi !
quand on sait pas, on ferme sa gueule .
et pas le truc de l'age hein ! je peux te parler de coltrane ou debussy, j'étais pas né non plus ...
procol etaient tout sauf des babas . et de toutes façons, les babas, les seventies, les hippies etc ... c'est pas ce que tu crois !
et pour information , les menbres de freedom n'étaient en aucun cas les procol " reels " ( fisher, Brooker etc .... )mais des interimaires qui ont eu le bol d'apparaitre sur la
pochette de " pale " zont mêeme pas fait de concerts ...
ce qui me remonte le moral, c'est que je croise en ce moment plein de gamins de dix huit ans assez passionnés par l'histoire de tout ça ... assez au fait pour pas sortir de lourdeurs dans ce genre !

This post has been edited by brian holden: Tue 3 Jun 2003, 19:33

[heral]

et pas le truc de l'age hein ! je peux te parler de coltrane ou debussy, j'étais pas né non plus ...

t'es sur pour debussy???

quant à coltrane, je ne saurais que conseiller à la new generation de jeter un coup de mediator sur ce string
assurement un beau site

[arroz1]

Pour ceux qui veulent découvrir Procol Harum (groupe très sous estimé) je conseille ces 2 albums. "A Salty Dog" et Grand Hotel"; Après leur dissolution, Leur guitariste Robin Trower a fait une brillante carrière solo, du reste.

This post has been edited by lepetitmartien: Wed 4 Jun 2003, 02:34

[brian holden]

pas vraiment aprés leur dissolution ... puisqu'a l'époque de grand hotel , le guitariste de procol etait dave ball qui remplacait trower .... le trower a commencé en solo des 71 .... les procol se sont dissous vers 80 ....
y a " home " aussi ... et l'album symphonique !
et meme le groupe pré procol , les paramounts .... a decouvrir !

[pesji]

Merci pour le link Heral, ce site est bien cool, j'adore Coltrane bien que ma culture musicale n'ai pas la profondeur de celle de Brian

J'adore le disque avec Duke Ellington ou il joue ce fabuleux "In a sentimental Mood" c'est une de mes ballades préférées.

Au fait question OT, quel sont les disques ou Eric Dolphy apparait avec Coltrane et sa formation, Brian et les autres une petite recommandation ?

Pesji

[ptilou]

Qui composaient le groupe FREEDOM (1970 Byg Records) et MAY BLITZ (1971 VERTIGO) ?

Sur Freedom, mon encyclo diapason de 1979 ("discopop") (sic) est un peu sèche sur les noms des musicos ? c'est rare comme cas. Elle signale trois albums
- freedom
- freedom is more than a world
- through the years
(le premier chez Prob les deux autres chez Vertigo)

Sur May blitz : Tony Newman dms. ex Beck, Reid Hudson bass , james Balck Guitar Voc. Trois albums également chez vertigo
- May Bliitz
- The second of May
- Third

[ptilou]

Je n'ai jamais retrouvé en CD les albums de STRAY (parus sur le label Transatlantique)

Stray chez Transatlantique 6 vinyls :
- mundangos (all in yout mind)
- Suicide
- Sat mornin' pictures
- Mudanzas
- Move it
- Stand up and be sounted
Le staff : Stephen Gadd (voc), Derek Bronham (Guit), Gary Giles (bass) Richard Cole (dms). En fait je connais pas ce groupe étiqueté hard rock anglais

[ptilou]

Procol Harum 100% babos, genre fromage de chevre au patchouli.

Un groupe méconnu en partie à cause de leur 45 T au milieu des années 60 et du fabuleux slow "a whiter shade of pale" RESPONSABLE du catastrophique baby boom qui a suivi sa sortie et par conséquent du grave pb des retraites que l'on a aujourd'hui...
Hormis ça Procol Harum (plus de 10 albums en 79) ça se dézingue pas comme ça en deux phrases. C'est une oeuvre à respecter et à ré écouter
Même commentaire sur Gentle Giant. De la musique avec de l'ambition et pas du loop à trois balles.

[brian holden]

pepsi.... sur Coltrane et si tu es en fonds , je sait qu'ils vont ressortir un coffret au japon ... avec tout . mê^mê les earlys earlys ( ou il imitait son maitre Chu berry ... et ceux en tant qu'accompagnateur ... de requin quoi ! ou il jouait funky ! ) jusqu'aux choses avec madame
alice .
quand j'étais petit , je lisais partout que mes guitaristes preferes, de beck a Blackmore ou Cippolina étaient influencés par Coltrane ... ça me laisssait reveur ... et j''écoutais le trane en me demandant comme diable on pouvait adapter ça a la guitare et le rapport avec beck faisant " shapes of things "....
depuis j'ai a peu prés compris .... les notes " out " tout ça ..
et je me suis dit sagement que quand, déja, j'arriverais a jouer la melodie tout simplement comme ... disons duane eddy tiens ! .... ça serait pas mal .
une autre anecdocte : quand on me demandait l'influence principale de mon groupe punk , je reponsais systematiquement " Pharoah sanders sous acide et john Coltrane piquant du nez" .
ça voulait rien dire mais ça faisait trés chic et ça laissait reveur tous ces babas . qu'imaginaient pas qu'un punk puisse citer coltrane .
ah on s'amusait d'"un rien en ce temps là !

[ptilou]

par exemple qui se cachait derrière le pseudonyme d'Erroneus (le bassiste invraisemblable qui joue sur l'album Grand Wazzo de Frank Zappa)

Sur grand Wazoo d'aucuns disent que c'est le même team que sur "Hot Rats"
On pourrait penser à Max Bennet (sinon Shuggy Otis qui joue sur un morceau)
Grand Wazoo : un MUST !

[ptilou]

quel sont les disques ou Eric Dolphy apparait avec Coltrane et sa formation

j'ai en CD avec Dolphy chez Coltrane "impressions" (Elvin Jones et Roy Haynes J Garrisons Mc Coy Tyners, Regie Workman) MCA Impulse un disque punchy

[arroz1]

Je vous recommande les BBC Sessions de CREAM qui viennent de sortir cette année. (surtout du répertoire 1967). existe-t-il des sessions BBC des Who?
A+

[brian holden]

je pense pas . z'etaient trop connus a partir de 65 .... et en 64, année de leurs debuts , ça existait pas encore vraiment ....

[pesji]

Merci ptilou pour la ref de Dolphy/Coltrane je vais essayer de me degotter ca

Brian tu es vraiment trop cool ceci dit quand je cause avec mes potes blueseux ils n'y a pas beaucoup d'amateurs de Coltrane, plutôt Parker ca ca keur cause, moi j'ai découvert Coltrane bien tardivement comme presque toute ma culture musicale (quinze ans pas plus!)

J'adore ce coté completement libre comme "My Favorite things" qui restent un des morceaux que je préfère, je sais c'est un peu bateau mais je flashe sur celui la (comme le Kind of Blues de Miles) moi je privilègie l'émotion et mon critère c'est : Est ce que j'ai les poils des bras qui se dressent ? (seulement là) et ai je un début de chair de poule ?

Pesji

[heral]

quel sont les disques ou Eric Dolphy apparait avec Coltrane et sa formation

j'ai en CD avec Dolphy chez Coltrane "impressions"

dans "ole coltrane" 1961, un disque atlantic, on retrouve un flutiste nommé georges Lane qui joue aussi du sax alto un peu plus loin sur "Dahomey".
vous l'aurez compris, sous contrat avec Blue Note ( ou bien un label tres connu), il fut impossible à eric Dolphy d'enregistrer sur un autre label, sous son nom propre, risquant une rupture de contrat.

georges Lane n'a enregistré , à ma connaissance , qu'un disque avec coltrane.

neanmoins, on pourra retrouver le "vrai" dolphy à deux reprises avec coltrane sous d'autres labels ( moon/black label) toujours en 61

la fin de l'année fut celebrée par une myriade de concerts NYC(au village sans pretention) puis paris ( olympia, même que je connais un carreleur qui y fut) puis l'europe du nord (helsinki, Copenhagen, Stockholm) qui ont donné suite pour certains d'entre eux à des traces discographiques.

jean-christophe heralverty

[heral]

apres de manière plus sereine , quand tu dis "de ce que vous croyez etre le jazz. Les vynils de Coltrane....",
ça me fait un peu froid dans le dos
comme si on pouvait savoir ce qu'etait le jazz.
mais peut etre , toi , le sais tu?

quand tu auras fini avec ton djeuns (80 000 balles d'acompte, qu'est que sera le solde ) , il me semble interessant que tu nous eclaires sur ta propre vision du jazz.
parce que la definition que tu donnes de l'impro me laisse coi

ça me rappelle ce discours tellement stupidement entendu à propos de la peinture de picasso......

y a effectivement des gens qui ont planté des tuteurs.
les debussy et coltrane qu'a cité brian font partie des ces gens .

et puis c'est qui flavie flament?

un tuteur à toi?

[pesji]

Hola je comprends pas tout Blackhawk loin de moi l'idée de te donner des conseils mais bon vu que je suis aussi un sanguin et que j'ai déjà posté des trucs qui dépassaient ma pensée je me dis que peut etre qu'un peu de temps et de distance te permettrait de reveniravec nous

Cool que tu ai vu Police a 4 au fait le gratteux c'était pas un francais par hasard

Brian est un chic type et il a de la culture' tt comme toi apparement alors vous devriez bien vous entendre. Chacun peut donner des lecons aux autres de temps a autre en fonction de ses conaissances

On peut etre pointu dans un domaine et un Newbie dans un autre restons cool Brian ne t'a pas franchement insulté il t'a juste rudoyé, peut etre a tort mais bon il y a pas mal de membres qui ont la gachette facile , il faut raison garder!

De toute facon tt ca n'a pas vraiment d'importance allez enterre la hache de guerre et fumez donc un bon calumet!

Ce serait cool que tu partages ta culture jazz avec nous vu que moi j'ai du retard et j'adore découvrir des trucs

Pesji

[arroz1]

Le 4ème de POLICE c'était Henri PADOVANI. Ceci di, mon cher Black Hawk , je suis à l'origine de ce thread qui ne veut pas se prendre au sérieux et si çà m'amuse de parler du 3éme album de Gentle Giant , je ne vois pas en quoi çà te gène d'autant plus que cela ne m'empeche d'apprecier PlastikMan ou Aphex Twin pour autant, au même titre que Stravinski, Rolan Kirk etc... Pourvu que la musique soit bonne et que l'humour soit présent.

[brian holden]

hey blackhawk .... si tu " etais a londres " entre 76 etc .... pourquoi joue tu au naif ?
t'as vu police quatre fois, he be ! moi, ils ont fait ma premiere partie en 77 . bon, c'est pas un concours non plus ...
il y a un decalage dans tes posts . comme si deux personnes differentes signaient du même nom . ..

[lepetitmartien]

Incident clos, Blackhawk a voulu nous faire un effet miroir…

je lasérise l'échauffourée qui n'apporte rien à la béatitude des sphères
(tout comme ce message quand il aura été lu)

[ptilou]

Ah le Saint Marc ! ça nettoie bien les threads
et ça laisse pas de trace

[Miss Kiki]

il y a un decalage dans tes posts . comme si deux personnes differentes signaient du même nom . ..

...un avatar Schizophrène ?

[BlackHawk]

Merci Arroz1 pour le nom du 4eme Police, Henri Padovani.

En fait je me souviens tres bien de jeunots, genre schoolband, qui pétochaient a mort de monter sur scene. C'était la semaine de sortie de leur 1er 45t. et ils avaient trouvé 2 ou3 concerts autour de Londres. Camden, c'était le +près.

Pour l'anecdote, le CamdenClub, la scène était à... au moins, 3m de haut ! Alors fallait se coller au mur du fond pour voir quelque chose. Au milieu, on se tordait le cou et on voyait que la tete du chanteur par dessous, et plus devant, on voyait plus rien. les projos et le plafond. Comme tout le monde reculait, petit a petit, au fond c'était vite l'enfer.
:)Mais c'était sympa, et pas cher...

A HERAL et PEPJI : Pour Coltrane, j'ai été fan, et je m'en suis détaché rapidos, justement sur ce disque avec Duke Ellington, ou je le trouve vraiment... vraiment, très en dessous de l'orchestre. Ils ont été gentil avec Coltrane, car tous, ils jouent cinquante fois mieux que lui. Notament le saxo tenor, tad jones... qui pourrait lui montrer un truc ou deux. Sur le jeu orchestral et l'écoute des autres, pr ex.
Coltrane joue en surcouche, solo, sur un orchestre de tueurs qui jouent, eux, ensemble, en fondu enchainé, et sur des morceaux a eux, car les "siens", ils les jouaient 30 ans avant !!. (My favorite things, ca date pas d'hier, ...)
Le Duke Ellington Orchestra jouait "comme Coltrane", TOUT l'orchestre entier, ensemble, tout imbriqué, des breaks de fous, a 800 a l'heure, dans les années 30. Jouer comme ca a 15 ou 20, en chauffant "hot", et sur un tempo de fou, là je dis Bravo. et des orchestres capables, y'en avait une flopée.
Du coup, Coltrane, ouai... bof, je trouve un peu leger...

J'ai le même "recul" sur Miles Davis, (le Celine Dion-David Bowie, du Jazz, a mon avis). Et sur beaucoup de jazzmen d'apres guerre, qui a mon gout, ont perdu l'essentiel, et se sont approprié cette musique a titre personnel, comme s'ils étaient géniaux, alors qu'ils pompaient éhontément. Miles davis, Theolonius Monk et d'autres.

Une analyse du style d'impro, et du cadre de l'impro, ca serait un long débat...
je vais essayé de te trouver un lien pour te faire entendre quelque chose qui te montrera par l'exemple, un Coltrane années 20, si je trouve.
__ca va etre chaud !!

This post has been edited by BlackHawk: Mon 16 Jun 2003, 03:48

[BlackHawk]

Excuse, Arroz1, d'envahir ton thread avec mes vieilleries...

Donc voila : 1932, Tommy Dorsey (tbn) dirige le Dorsey Bros Orch. Son frere, jimmy (altosx) quitte le Dorsey Bros Orch. mais ils enregistrent ensemble un de ses morceaux.
(En 1932, on enregistre, et on recommence si ca va pas. On retouche rien, et il y a un temps a tenir, ni plus, ni moins. Pour le volume, faut approcher-reculer. et on enregistre un disque entier, en une heure. Quand il manque un morceau, on en invente un... t'vois l'genre...)

Trois prises, du même morceau, le même jour :
1/ J Dorsey : "Beebe". un morceau a lui. Au deux tiers du morceau, un bon ex. guitare et piano "hot" de l'époque. la fin, pas mal non plus.
http://www.redhotjazz.com/dorseydorsey.html

2/3/ "Oodles of Noodles": le même morceau, appelé autrement, deux prises pour deux company, arr. orch. fait sur le pouce, dans le studio, a l'evidence par T Dorsey. SaxoAlto typique de JimmyDorsey, le "prof a Coltrane". La conduite d'orchestre veloutée, typique de Tommy Dorsey. L'intro, tous ensemble, (pour donner le niveau des mecs.) http://www.redhotjazz.com/dorseydorsey.html

trois morceaux ne decrivent pas l'époque bien sur, ni le style, mais ca donne une indication. Tommy Dorsey était une star aux USA, jusque dans les années 50. Et bien sur, toute la generation jazz les a entendu, comme Duke, puisqu'ils sont la depuis le début .
Et qu'au début surtout, (1924-29), ca partait vraiment dans tous les sens, dans une folie générale. puis le "hot" s'est changé en conduite d'orchestre. 1929, ca avait calmé les danseurs...
mais ca serait une longue histoire....

Pour du Duke 1929 : "March of the Hoodlum", ca c'est de la mélodie "hot", construite !! . http://www.redhotjazz.com/dukecco.html
En cliquant sur Hoagy Carmichael, l'auteur, tu as le même morceau joué par son groupe d'etudiants

CD :Tommy Dorsey : avec "Song of India" de Rachmaninov, fabuleux, Ca se trouve en discount a20f. De même que les premiers Duke Ellington. au Cotton Club. Avec des premières versions de ses morceaux celebres.

Re-excuses a Arroz1 pour l'incrust dans son thread 70's.
Tu voulais dire un truc sur Gentle Giant je crois...

[brian holden]

Merci Arroz1 pour le nom du 4eme Police, Henri Padovani.

En fait je me souviens tres bien de jeunots, genre schoolband, qui pétochaient a mort de monter sur scene. C'était la semaine de sortie de leur 1er 45t. et ils avaient trouvé 2 ou3 concerts autour de Londres. Camden, c'était le +près.

Pour l'anecdote, le CamdenClub, la scène était à... au moins, 3m de haut ! Alors fallait se coller au mur du fond pour voir quelque chose. Au milieu, on se tordait le cou et on voyait que la tete du chanteur par dessous, et plus devant, on voyait plus rien. les projos et le plafond. Comme tout le monde reculait, petit a petit, au fond c'était vite l'enfer.
:)Mais c'était sympa, et pas cher...

A HERAL et PEPJI : Pour Coltrane, j'ai été fan, et je m'en suis détaché rapidos, justement sur ce disque avec Duke Ellington, ou je le trouve vraiment... vraiment, très en dessous de l'orchestre. Ils ont été gentil avec Coltrane, car tous, ils jouent cinquante fois mieux que lui. Notament le saxo tenor, tad jones... qui pourrait lui montrer un truc ou deux. Sur le jeu orchestral et l'écoute des autres, pr ex.
Coltrane joue en surcouche, solo, sur un orchestre de tueurs qui jouent, eux, ensemble, en fondu enchainé, et sur des morceaux a eux, car les "siens", ils les jouaient 30 ans avant !!. (My favorite things, ca date pas d'hier, ...)
Le Duke Ellington Orchestra jouait "comme Coltrane", TOUT l'orchestre entier, ensemble, tout imbriqué, des breaks de fous, a 800 a l'heure, dans les années 30. Jouer comme ca a 15 ou 20, en chauffant "hot", et sur un tempo de fou, là je dis Bravo. et des orchestres capables, y'en avait une flopée.
Du coup, Coltrane, ouai... bof, je trouve un peu leger...

J'ai le même "recul" sur Miles Davis, (le Celine Dion-David Bowie, du Jazz, a mon avis). Et sur beaucoup de jazzmen d'apres guerre, qui a mon gout, ont perdu l'essentiel, et se sont approprié cette musique a titre personnel, comme s'ils étaient géniaux, alors qu'ils pompaient éhontément. Miles davis, Theolonius Monk et d'autres.

Une analyse du style d'impro, et du cadre de l'impro, ca serait un long débat...
je vais essayé de te trouver un lien pour te faire entendre quelque chose qui te montrera par l'exemple, un Coltrane années 20, si je trouve.
__ca va etre chaud !!

pas con !

a part ça, padovani a fait un groupe surf grave classe ( flyin' padovanis) aprés ... quand les bouseux ( les police etaient des requins ratés reconvertis dans le punk rock ... ) l'ont viré .

[BlackHawk]

Je vais voir si je trouve Flyin'Padovanis en real quelque part.
Quand au coté cool-zen-yoga de Sting, et ça sent l'Americano dé Las Vegas, et "Sting et la foret amazonnienne", on en entend plus parler. Fini la promo? Juste un contrat chez CBS? Finalement il a acheté les terrains et construit un hotel?

En jazz et en Pop, les Voleurs et les Pompeurs du repertoire "hot"...la liste est longue, et beaucoup de célébrités. Un exemple évident, c'est Led Zep. Bowie, lui, ne fait : QUE, comme ca, depuis ses débuts. M Davis, Bowie, ou: les Vampires Déifiés. La révolte des jeunes américains en 1917 est devenu un salon de manucure coiffeur dentiste a Palm Beach, avec des Bureaux a WallStreet... .
"Chan-son d'amou-ou-our, rata tatada..." sur Mood Indigo de Duke Ellington, 1928.

[arroz1]

Merci Blackhawk pour ta leçon magistrale sur Tommy Dorsey. Le Tad Jones dont tu parles ne serait -il pas le fondateur avec Mel Lewis d'un Big band des années 70 auquel cas il jouerait du bugle et non du sax alto. On leur doit d'ailleurs un magnifique hommage à Louis Amstrong dans un disque intitulé "Suite for pops" (A&M). Tout cela pour dire que ce thread n'est pas fixé spécialement sur le rock des années 70 mais ouvert à tout ce que vous voulez. A ce propos, je viens de voir une pub dans "Rolling Stone" pour un cd de "Larry Martin Factory"; or ce nom m'évoque justement cette période. Sont-ce les mêmes depuis 30 ans?
A+

[ericlc]

OULALALA !!!
Faut pas gonfler un jazzman avec un tel ramassis de contre-vérités.
Que tu n'aimes pas (ou plus)Coltrane, c'est ton droit le plus strict, mais la simple honnêteté intellectuelle consisterait à ne pas écrire n'importe quoi

(BlackHawk @ Jun 16 2003, 03:35)Pour Coltrane, j'ai été fan, et je m'en suis détaché rapidos, justement sur ce disque avec Duke Ellington, ou je le trouve vraiment... vraiment, très en dessous de l'orchestre. Ils ont été gentil avec Coltrane, car tous, ils jouent cinquante fois mieux que lui. Notament le saxo tenor, tad jones... qui pourrait lui montrer un truc ou deux. Sur le jeu orchestral et l'écoute des autres, pr ex.

Pas de chance pour ta démonstration, le disque "Duke Ellington & John Coltrane"(Impulse 11662)
respire le respect et l'admiration mutuels, et le Duke s'est même fendu d'une compo/clin d'œil : "Take the Coltrane" (quel Hommage)
"Jouer 50 fois mieux que coltrane ????" il n'y a que lui au sax, Duke au piano, et selon les morceaux la rythmique d'alors de Duke : Sam woodyard batterie et Aaron Bell contrebasse ou le tamdem magique coltranien Jimmy Garrison/Elvin Jones , lequel Elvin (batteur faisant l'unanimité tant chez les anciens que les modernes) avait comme frère un certain Thad Jones, trompettiste et cornettiste (qui n'a jamais joué ni de sax ni sur ce disque !!!!)

Coltrane joue en surcouche, solo, sur un orchestre de tueurs qui jouent, eux, ensemble, en fondu enchainé, et sur des morceaux a eux, car les "siens", ils les jouaient 30 ans avant !!. (My favorite things, ca date pas d'hier, ...)

N'importe quoi, Coltrane joue sur la rythmique comme tous les soliste du jazz, et la rythmique... l'accompagne et phrase par rapport à SON jeu.
Les standards, à part les compositions de Duke n'étaient pas plus à "EUX" qu'à Coltrane, étant que ce ce sonrt la plupart du temps des chansonnettes de Brodway ou Hollywood, dérobées par les jazzman qui leur donnent des lettres de noblesse.
Pour ton info, My Favourite Things (qui n'est pas jouée dans ce disque !!!) n'était pas si vieille que ça, ce disque date de 1962, la chanson est tirée du film "la mélodie du bonheur" et date de ...1959 !!!

Le Duke Ellington Orchestra jouait "comme Coltrane", TOUT l'orchestre entier, ensemble, tout imbriqué, des breaks de fous, a 800 a l'heure, dans les années 30. Jouer comme ca a 15 ou 20, en chauffant "hot", et sur un tempo de fou

au niveau du tempo, Giant Steps ou CountDown, ça te dis quelque chose ?

J'ai le même "recul" sur Miles Davis, (le Celine Dion-David Bowie, du Jazz, a mon avis). Et sur beaucoup de jazzmen d'apres guerre, qui a mon gout, ont perdu l'essentiel, et se sont approprié cette musique a titre personnel, comme s'ils étaient géniaux, alors qu'ils pompaient éhontément. Miles davis, Theolonius Monk et d'autres.

Tu fais donc partie de ces intégristes du "Vrai" jazz pour qui le jazz s'arrête avant le bebop en 1938 et reprend en 1960 avec Ray Charles
Monk, Miles, Trane ont (manque de pot pour tes allégations fleurant bon le Panassiéïsme) inventé quelque chose, de même que Parker et Dizz, de même que Duke et Count,
MAIS PAS TOMMY DORSEY, qui était (sans donner dans le racisme à l'envers) un orchestre de blancs qui s'appropriaient le style des orchestres noirs et en faisaient des tubes de danse, avec beaucoup de pognon à la clé (pendant que les musiciens noirs entraient dans les clubs où ils étaient vedettes par l'entrée de service)
En l'occurence, le Céline Dion n'est pas celui que tu avances !!!!

je vais essayé de te trouver un lien pour te faire entendre quelque chose qui te montrera par l'exemple, un Coltrane années 20, si je trouve.

Là il faut que tu m'expliques !

This post has been edited by ericlc: Tue 17 Jun 2003, 00:19

[arroz1]

Au fait, j'ai l'album des Flyin'Padovanis avec l'emblème Corse sur la pochette, S'il vous plait, et il est très ennuyeux !
Pour réconcilier tout le monde, écoutez l'album qui a réuni Duke, Mingus et Max Roach en trio. Dommage que Coltrane n'ait pas été de la fête.

[ericlc]

Pour réconcilier tout le monde, écoutez l'album qui a réuni Duke, Mingus et Max Roach en trio. Dommage que Coltrane n'ait pas été de la fête.

Money Jungle enregistré lui aussi en 1962, un pur régal, 3 musiciens au faîte de leur art avec la distance et l'humour, à noter que Mingus (le révolutionnaire plagieur selon BlackHawk, j'imagine ? encore un imposteur) avait débuté dans l'orchestre de Duke Ellington dans les années 30/40, que ses compositions sont souvent en Ré bémol, comme Duke et que son plus bel opus s'appelle "Duke Ellington Sound of Love" un pur régal !

Merci arroz1 de m'offrir l'occasion de placer un peu de ma passion (qui est aussi mon métier et me pousse à essayer de parler de ce que je connais) sur vos machines.

[brian holden]

c'est bien le bon vieux meme larry martin . mythomane ( c'est lui joue sur " gloria " pas Page, texto entre 4 yeux ... ) et quelque peu ringard . producteur a ses heures pour Vinc Taylor d'un disque de nardrockab sauce double batterie/wahwah... kitchotissime au possible .

[arroz1]

A propos de Vince Taylor, j'ai eu l'occasion de jouer avec lui pour une video que je n'ai jamais vu d'ailleurs. J'ai discuté avec lui toute l'après-midi pendant les pauses. En 3 heures je n'ai pas compris un mot de ce qu'il voulait dire. Un cas !
Sa manageuse m'avait dit qu'il lui fallait 2 heures pour faire une omelette en mettant la cuisine en ruine. J'adore ce genre d'anecdote de fou furieux.

[brian holden]

ah ça, vince, fallaiit decrypter ....

[BlackHawk]

Mea Culpa sur Tad Jones. Comme il etait question de "Sentimental Mood", j'ai pensé "To You" dans "the first time.." que je conseille a Pepji et l'auteur étant Tad Jones.... bref.. en tout cas merci d'avoir corrigé.

un tel ramassis de contre-vérités./.../"Jouer 50 fois mieux que coltrane ????" il n'y a que lui au sax

Sur ce disque... orchestre réduit, comme par hasard... Et il n'y a pas "My favorite things", je sais... Mais... bref : No comment !.
L'idée etait que : pour bien écouter Coltrane & Duke Ellington, il faut aussi écouter Duke Ellington. Connaitre les deux.
(Pepji : "The First Time.." To you, si t'aimes Sentimental Mood. Et tu verras par toi même... chezCDà20f!

Tommy Dorsey c'était pour faire écouter aux demandeurs, sur un raccourci-exemple, des instrumentistes virtuoses que Coltrane a du écouter aussi .... j'ai raccourci sur : Coltrane/Jimmy Dorsey + Lien RealAudio. (Et exploration si ca intéresse. C'est comme il veut.)
Et un lien:Tommy Dorsey/Duke, sachant qu'on trouve les deux pas cher.

Si Pepji a écouter jimmy Dorsey et vu +ou- comment on enregistrait a l'époque, Blancs et Noirs, c'est le principal.

[pesji]

Cher Blackhawk merci pour ces infos multiples ceci dit moi c'est pesji pas pepsi pas pepji, juste pour que ce soit clair.

Sinon bon je crois que tu donnes un peu dans la provoc non ? parce que dire que Coltrane est en dessous de l'orchestre de Duke dans ce disque c'est vraiment too much . Ceci dit bien sur que Coltrane n'a pas inventé le jazz ni Miles Davis, bien sur ils ont repris des thèmes qui existaient avant eux mais de la a nier l'apport incommensurable de tels musiciens ca ne peut pas se concevoir cher ami indien!

Je ne suis pas assez familier avec l'univers de Duke Ellington mais bon en général étant un blueseux quand ca me fait monter les poils en l'air c'est que je trouve ca génial et c"est ce qui m'est arrivé avec ce fabuleux disque. maintenant ca ne m'empeche pas d'écouter des choses plus actuelles comme Charlie Hunter ou laurent de Wilde (merci de ne pas dire que les jazzmen francais c'est de la merde merci )

merci ericcLc pour ta mise au point (avec laquelle je suis assez d'accord) on sent le passioné ! c'est très cool çà un genre de sosie de Brian coté jazz

Voili voilà merci a tous j'apprends plein de trucs sur ce site c'est cool

Pesji

[etuifraicheur]

Moi mon premier concert, c'était fin 70, c'était Ange, 12f50 le billet d'entrée, marqué Au Bonheur des Dames.!!! (z'avait du récupérer la billeterie, d'occaz'.)
Ca m'avait impressionné, j'étais gosse, je trouvais ca super: le son super fort, les masques, les projos et tout. c'était pour Caricature. jl'avais acheté.

Ange, fin 70... ça devait sentir le patchouli rance dans la salle... et le trip à la mode Descamp (jeu de mot!)
t'aurais mieux fait d'aller voir les Au Bonheur, au moins t'aurais pris la cla ah que ! de ta vie et rigolé un bon coup. 12F 50 de Bonheur.

[etuifraicheur]

A ce propos, je viens de voir une pub dans "Rolling Stone" pour un cd de "Larry Martin Factory"; or ce nom m'évoque justement cette période. Sont-ce les mêmes depuis 30 ans?
A+

Larry Martin, "I'm a police car" en 76 sur Stiff records ? ça c'est de l'obscur 45T

Coltrane et le rock: des Byrds au Stooges (Dylan aussi?), on dirait bien que tout le monde l'ait réclamé un jour, bizzarre, non ?

en tous cas
Merci pour toutes ces références de disques, BHawk et EricLC
Mais traiter les Dorsey de "blancs imitant les noirs" c'est un peu taper en dessous de la ceinture, je trouve
Ces jeux de miroirs: blancs imitant les noirs imitant les blancs qui eux mêmes etc....
c'est un peu toute l'histoire du (des) jazz, du rock, du folk, du blues, du C and W et c'est pas plus mal

[arroz1]

Dans la famille Jones je demande Hank le 3ème frére pianiste.
Brian, le cousin anglais
Nora, l'arriére petite fille
Jo & Philly Jo, les funky drummers
Grace, la beauté de la famille
Miss (have you met ? real book page 186)
Me & Miss (Billy Paul got a thing goin'on)
Lover Jones from Johnny Guitar Watson (the pimp)

etc...
Je vous passe le relais

[brian holden]

et Paul ?
èt James ?
et Rick ?
et Steve ?
sont anglais, m'enfin quand même ....

[pesji]

Ange, fin 70... ça devait sentir le patchouli rance dans la salle... et le trip à la mode Descamp (jeu de mot!)

De quoi c'est pas bien Ange non mais un peu de respect pour les anciens , et puis Christian est un mec plutôt cool avec beaucoup de charisme et sa nouvelle formation tient la route.

Bon d'accord faut aimer ce genre de rock delirant avec un univers décalé mais au moins Descamps a un univers et ca c'est déjà beaucoup plus que pas mal d'artistes en France et ailleurs

Pesji

Je conseille l'écoute d'un de leurs derniers albums "La voiture a eau", j'ai vu le concert en Haute Saone et moi qui n'était pas du tout fan j'ai pris une claque avec ce show!

[ptilou]

" Because somethin' is happening here
but you don't know what it is
Do you Mr Jones ? "

[ericlc]

et Paul ?
èt James ?
et Rick ?
et Steve ?
sont anglais, m'enfin quand même ....

Et Quincy

[BlackHawk]

le trip à la mode Descamp

___ Excellent !!

Ca m'aurait bien plu aussi de voir Au Bohneur des Dames, mais bon...
Les odeurs (sans Maj.) dans la salle, c'est rien de le dire... de nos jours, on met des fumigènes pour avoir cet effet là. Ahhh, en 70, le public participait.... et pis les masques et les costumes à la Genesis... toute une époque...

Dans la famille ...Jones...,
je voudrais... pas Jimmy Jones, piano, j'en ai un, avec Duke justement,
je voudrais... "international" Tom Jones...

[etuifraicheur]

catégorie chansons:
Janie Jones (I'm in love with rock'n roll wow ! etc.)

c'est quoi ??

This post has been edited by etuifraicheur: Wed 18 Jun 2003, 19:30

[valet]

...Euh.
A propos de Henri Padovani ,il a pas joué avec Wayne County aussi?

Bon je sais on est loin de Coltrane mais...

[skawiwen]

et Paul ?
èt James ?
et Rick ?
et Steve ?
sont anglais, m'enfin quand même ....

Et Quincy

et Brian !!! pas holden ...jones le joueur de sitar des stones ... rolling pas sly family and .... etc etc ....j'en ai marre ...marabou ...bout de ficelle

[heral]

et Paul ?
èt James ?
et Rick ?
et Steve ?
sont anglais, m'enfin quand même ....

Et Quincy

euh....et indiana

j'espere qu'on est au bistrot..sinon......

[BlackHawk]

...au bistrot où attend misses Jones? rencard at 6,30, avec Billy Jones.
Elle attend, rèveuse, en espérant "Big Dick". (Dick Jones, pianiste)

(Mais je me demande si Arroz1 n'attendait pas la réponse, "dans la famille Jones:
Elvin, Hank and Thad Jones", qui sont frères, et musiciens. Qui sait?....)

[valet]

...Euh ,j'insiste avec Padovani (bien dans les Electric Chairs donc),car :
Une personne va réaliser un reportage sur des personnages corses, dont Henri PADOVANI (Ex-POLICE/ELECTRIC CHAIRS/FLYING PADOVANIS).
Nous sommes donc à la recherche d'infos pour l'interview. Si vous avez des documents/archives de presse/renseignments ou anecdotes sur sa carrière, n'hésitez pas à me contacter off-liste : o.lubrano@tiscali.fr
Quelqu'un sait il exactement quelle a été sa participation à DR MIX? Simple apparition sur scène ou musicien de studio?
Je sais qu'il travaille notamment sur Bristol. Quelqu'un sait il ce qu'il a produit?
Merci de vos infos.

(Ca n'est pas moi qui suis à l'origine de ça ,mais je transmet l'info...)

[valet]

...Euh ,j'insiste avec Padovani (bien dans les Electric Chairs donc),car :
Une personne va réaliser un reportage sur des personnages corses, dont Henri PADOVANI (Ex-POLICE/ELECTRIC CHAIRS/FLYING PADOVANIS).
Nous sommes donc à la recherche d'infos pour l'interview. Si vous avez des documents/archives de presse/renseignments ou anecdotes sur sa carrière, n'hésitez pas à me contacter off-liste : o.lubrano@tiscali.fr
Quelqu'un sait il exactement quelle a été sa participation à DR MIX? Simple apparition sur scène ou musicien de studio?
Je sais qu'il travaille notamment sur Bristol. Quelqu'un sait il ce qu'il a produit?
Merci de vos infos.

(Ca n'est pas moi qui suis à l'origine de ça ,mais je transmet l'info...)

[brian holden]

il a pas fait grand chose avec Dr Mix ... une panouille en studio, si mes souvenirs sont bons . demande au debris ! ( Eric, quoi ... )

[orijf]

...Euh ,j'insiste avec Padovani (bien dans les Electric Chairs donc),car :
Une personne va réaliser un reportage sur des personnages corses, dont Henri PADOVANI (Ex-POLICE/ELECTRIC CHAIRS/FLYING PADOVANIS).
Nous sommes donc à la recherche d'infos pour l'interview. Si vous avez des documents/archives de presse/renseignments ou anecdotes sur sa carrière, n'hésitez pas à me contacter off-liste : o.lubrano@tiscali.fr
Quelqu'un sait il exactement quelle a été sa participation à DR MIX? Simple apparition sur scène ou musicien de studio?
Je sais qu'il travaille notamment sur Bristol. Quelqu'un sait il ce qu'il a produit?
Merci de vos infos.

(Ca n'est pas moi qui suis à l'origine de ça ,mais je transmet l'info...)

j'ai tres souvent henri au tel je lui en parle promis!

jieff

[arroz1]

Bravo les gars pour votre connaissance des Jones mais vous avez oublié le plus délirant de tous : SPIKE JONES ainsi que ce bon vieux contrebassiste de Sam qui accompagnat entre autre Oscar Peterson et enregistrat avec son collègue Danois NHOP un superbe album. C'est aussi le compositeur de "Unit 7" joué par "Blood, Sweat & Tears"
A ce propos Jaco Pastorius en fut le bassiste (BST) pendant quelques mois est-ce qu'ils existent des témoignages de ce passage éclair ?

Signé CASEY JONES (Workingman Dead's Frateful Dead 1971)

[ptilou]

A ce propos Jaco Pastorius en fut le bassiste (BST) pendant quelques mois est-ce qu'ils existent des témoignages de ce passage éclair ?

Ah oui ça m'interessse ! Jaco chez BST ? J'ai jamais trouvé et maintenant ya presque plus que des compils dans les bacs sous l'étiquette BST !!!

idem, je viens d'entendre sur une radio un joni mitchell LIVE chantant "...dry cleaner from des Moines" de l'album Mingus avec Jaco à la basse et randy brecker déchainé au sax. Est ce sortie en disque ce truc ????

[brian holden]

le probleme, c'est que BST , aprés les deux premiers albums ( le Al kooper et celui qui a suivi ... ) ça vaut pas tripette ! des que leur leader visionnaire est parti, ça a été la foire aux requins et au mauvais gout ... genre virtuosité" aq trois balles . aussi decevants que CTA quand ils sont devenus Chicago ....
eci dit, y a bien eu pastorius a un moment .
pour le joni M. ...
désolé, j'en sais rien !
je baisse , je baisse ....

[arroz1]

C'est surement pas Randy (trompetiste) mais son frère Michael au sax..
Le disque était un double album live de Joni (Warner Bros) avec Pat Metheny, Herbie Hancock et Don Alias; Cà a du être réedité; Regardes sur le site All Music Guide où il ya tout. Jaco n'a fait que des tournées avec BS&T c'est pour çà que je pose la question.[FONT=Arial]

[ericlc]

Je l'ai devant mes yeux, le bijou :
Joni Mitchell "Mingus"
Elektra/Asylum Records (Warner)
n° 7559-605578-2
1979

Joni Mitchell, Jaco Pastorius, Wayne Shorter, Herbiie Hancock, Peter Erskine, Don Alias, Emil Richard Wolves (percus)

un bijou
responsable en partie de ma vocation d'abord pour la basse, puis la contrebasse.

mais c'est en studio, alors pour le Live ???

Jaco Pastorius, tout jeune était venu voir BST répéter, il leur a dit "engagez-moi, je suis le meilleur bassiste du monde !"
... et ils le firent car il le leur prouva !!!!

This post has been edited by ericlc: Wed 25 Jun 2003, 08:45

[ericlc]

Mille excuses et rectification (ce qui n'enlève rien au précédent message!)
L'album Live :

Shadows and Light (1980, Asylum), concert album
* Introduction (1:51)
* In France They Kiss on Main Street (4:14)
* Edith and the Kingpen (4:10)
* Coyote (4:58)
* Goodbye Pork Pie Hat (6:02)
* The Dry Cleaner from Des Moines (4:37)
* Amelia (6:40)
* Pat's Solo (3:09)
* Hejira (7:42)
* Dreamland (4:40)
* Band Introduction (0:52)
* Furry Sings the Blues (5:14)
* Why Do Fools Fall in Love (2:53)
* Shadow and Light (5:23)
* God Must be a Boogie Man (5:02)
* Woodstock (5:08)
* The following songs appear on the vinyl LP, but not on CD:
* Black Crow
* Don's Solo
* Free Man in Paris

A dream band backs Mitchell on Shadows and Light: Pastorius, lead guitarist Pat Metheny, drummer Don Alias, keyboardist Lyle Mays and saxophonist Michael Brecker.
*

voilou les érudits (tiens ça me rappelle vaguement qqchose ça "Erudit Rock" )

[ptilou]

"engagez-moi, je suis le meilleur bassiste du monde !"

Le "Mingus" (79) studio de Joni Mitchell est un chef d'oeuvre et un CD idéal pour démarrer dans sa discographie. Il y a Jaco Pastorius au sommet de son art. Pour les fan de Jaco prendre également "Hejira" (76) et "Don juan's reckless daughter" (77) de Joni Mitchell. Ce sont des must de lignes de basse à écouter qui incontestablement ont révolutionné l'approche de l'instrument...

On retrouve également Jaco et Michael Brecker sur le live "shadows and light" avec la présence de Pat Metheny. Finalement la version du "dry cleaner de des Moines" appartient à ce disque et je l'avais oublié (je n'ai ce disque qu'en Vinyl et je lui est fait des infidelités depuis un moment sans doute... )

Jaco chez BST, je sèche également. Sans doute que des tournées sans recording ? Je farfouille les bacs depuis bien des années...

Jaco je l'ai vu, un mois avant sa mort au New Mornin' saoul comme un "polonais" (sorry), avec un mauvais groupe de blues, et nous offrant néanmoins 1/4 d'heure de magie... (à la basse et de temps à autres au drums selon l'humeur et la fantaisie...).

Je l'ai vu bien entendu avec Weather report (vers 78-79). Un Géant ! et un sacré félé. Qu'il ait pu s'entendre avec J mitchell reste un mystère. Ce n'est pas une cool non plus...

[ptilou]

Thanks !
On a posté en se croisant

Ah oui Lyle May excellent Keyboardiste !

[brian holden]

"Mingus", bien sur ... Mon Dieu, que je crains . je suis perclus de honte .
un truc marrant sur BST , quand on me demande de faire le DJ branché ... je passe regulierement " smiling phases l " , les petits jeunes tombent sur le cul, comme avec " 25 to 6 to 4 " , les Ides of march, Electric Flag, Flock ou le " green onions " par kooper/bloomfield... ce style de musique n'a duré que quelques mois, aprés ça a dégénéré... mais ca y allait grave ! le jazz rock avant l'eau de vaisselle généralisée du genre : la mauvaise influence du Miles, quoi .
`pardon pour Miles ... mais " bitches brew " , il a fait ça parcequ'il en avait marre que sa femme Betty couche avec hendrix et il a voulu montrer que " lui aussi " pouvait faire du rock , mais à mon avis y a un ou deux trucs qui lui ont échappé ... deux ans aprés , même billy cobham faisait des disques en solo... Enfin !

This post has been edited by brian holden: Wed 25 Jun 2003, 11:38

[ptilou]

C'est sur que BST et Chicago s'était la claque lors de la sortie des premiers opus. Mais je les situe pas sur la même branche que Miles. Pour moi, Ces deux groupes représentent plutôt une tendance "rock jazz" (et non "jazz rock"). Un quatuor traditionnel de rock, avec un guitariste soliste aiguisé (ah Terry Kath) ET une section de cuivre qui apportait la pêche et la couleur jazzy. En France, dans le style y'avait ZOO avec Pierrot Fanen à la gratte (même époque).

Bitches Brew, c'est autre chose. Un autre histoire et une autre branche ...du jazz qui sort du modal et qui s'acoquine avec des rythmes plus binaires. Et Miles reste un pépinièriste fabuleux qui a initié la branche et l'a développé... Ah les bassistes de Miles : Marcus Miller et Darryl Jones Quel plaisir d'entendre ça sur scène...

(la fin du voyage de Miles "live around the world" quel disque !!!)

[pesji]

En France, dans le style y'avait ZOO avec Pierrot Fanen à la gratte (même époque).

Pierrot Fanen ah oui! mon premier professeur de guitare, il habitait a Alfortville le patelin de banlieue ou j'ai vécu mon adolescence!

A l'époque je jouais dans un groupe de potes "Préface" et on allait avec le guitariste soliste apprendre la gratte chez Fanen (methode de Berklee). Il etait très sevère mais bon je lui dois beaucoup, il a formé bien du monde notamment Marc Papazian qui joue avec Bernard Lavilliers.

Je me rapelle que Fanen nous avait raconté qu'a l'âge de seize ans il avait accompagné Chuck Berry pour un de ses concerts a Paris. Ca nous avait sacrément impressioné a l'époque.

C'est bon de se souvenir de ce bon gratteux qui etait bien sympa

Pesji

[brian holden]

la methode de guitare du Fanen, je l'ai encore ... avec un blues plein de 11 emes et high heel sneakers ... et un disque !
et j'ai un 45 tours des keltons, son premier groupe !
par contre l'album orange de Zoo, quelle galere a retrouver .... le vynil j'y arrive pas ! mêeme un mp3 j'y arrive pas !!!!
c'était qui le premier chanteur ? celui qu'ils ont viré pour un anglais un peu lambda a l'"éépoque de " hard times good times " ? j'ai un trou là .... qui chantait avec Zoo ?

[brian holden]

ca y est , j'ai la cervelle fondue, du beaufort en guise de matiere grise . moi ! un fan de joel dayde comme il y en a peu ( a son disque neo jeffbeck group avec claude engel ... ) , je zappe le fait qu'il fut lez premier chanteur de zoo ... et puis soudain l'illumination, sa tronche bouclée qui me revient avec une vision ( interieure ! ) de leur premiere photo de promo . dayde, bien sur .... qui d'autre ?
c'est la chaleur ! c'est un truc pour les raymondos en tongues, la chaleur . pas pour les etres humains normaux . y a rien de plus vulgaire .
et puis moi je peux pas tomber la veste . d'abord c'est moche, ensuite , ou je mets les choses indispensables qu'il y a dans les poches , clefs, clopes , thunes etc .... hein ? je vais pas mettre une banane, non , je laisse ça aux chauffeurs de taxi et aux gardiens de square qu'ont besoin de rendre la monnaie .
et puis les gens ouivrent les fenetres, ça braille, on voit la lessive étendue , l'intimité des gens . les pauvres ont l'ait encore plus pauvres en été .
bref c'est un cauchemar ... en plus, les gens les gens ... ils pretendent etre passionnés par un truc ... le rock, que sais je ? Non ! ce qu'ils aiment dans la vie, c'est attraper le cancer sur les plages . la preuve ? y a personne jusqu'en septembre. tout est fermé , le busines est en panne .
d'ailleurs , y a plus de suicides en juiillet qu'a noel ... ca veut tout dire ..

[pesji]

Craques pas Brian on est encore là je me barre que le 14 alors je te tiendrais compagnie Sinon pour la méthode de Fanen j'en ai en fait deux sur 33 tours comme on dit "L'improvisation a la guitare électrique" avec Georges Locatelli et Bob Mathieu a la batterie (c'etait le prof de notre batteur tiens,tiens !)

Les blues a Fanen sont légendaires avec plein de 11 mais aussi des chromatismes qui donnent un coté grave décalé . Il avait une rubrique dans l'éphèmère revue "le guitarist" ou ils donnait une grille de blues tous les mois; Il y avait aussi une chronique folk franchement cool( ben oui j'etais un peu folk a l'époque (John Renbourn, Doc Watson et Neil Young).

Ah la la ca nous rajeunit pas tout ca!

Pesji

[ptilou]

Les trois albums de zoo dans mon DiscoPop (diapason) de 1980, sont déclarés épuisés !!!! (barclay)
- zoo (if you lose your women)
- I shall be free
- hard times good times
Visiblement l'équipe des cuivres a récidivé ensuite avec un groupe ZOU (sic) avec un album ZOU (épuisé en 80 chez Polydor)

Fanen crevait la scène et le groupe tenait la route en 69-70 (Olympia). Même derrière Family (roger chapman) ou East of Eden, Zoo, ça donnait un maximum. Peut-être ai-je vu Daydé au chant. Je n'en ai pas souvenir. Daydé avait déjà des affiches de chanteurs solo (époque Triangle, Total Issue...).

[arroz1]

J'ai accompagné Joêl Daydé en tant que bassiste du temps du "Martial" devenu le Moloko aujourd'hui (rue de douai Paris 9)[FONT=Arial]. Il était dans un trip de sorcier breton suite à la desillusion de s'être fait baisé pour le titre qu'il avait créè "Mamy Blue" dont seule la version de Nicoletta avit marché.
pour les groupes avec cuivres, vous oubliez les Anglais comme NUCLEUS par exemple dont le premier album Elastic Rock avec Chris Spedding à la gratte, est un chef d'oeuvre (réédité en cd d'ailleurs; je l'ai!)

[brian holden]

Nucleus, heaven ... y en a un paquet ..
le pire, c'est que mamy blue a merdé sa carriere ... parcequ'il s'est chopé aprés ça une image de chanteur de variétés ... je me souviens de l'album qui a suivi celui avvec claude engel ... y avait des platform shoes en cover ... ça a pas marché du tout !
alors qu'il aurait pu se relever de " mamy blue " . aprés tout, ilen a ve du un peu, sa version etait en anglais ... il aurait pu forcer sur l'étranger ...

This post has been edited by brian holden: Thu 26 Jun 2003, 09:12

[ptilou]

Nucleus : j'ai rien dans ma discothèque et pourtant j'ai dû chercher à une époque pour la présence des membres du Soft Machine époque II et III : Karl Jenkins (Kb & sax) et John Marshall (excellent batteur que j'ai vu plusieurs fois on stage).
(Nucleus : 9 albums au catalogue en 1980...)

[etuifraicheur]

Les Zoo ont bien accompagné Léo Ferré, au moins sur un titre ?

Dans la famille Jones, Casey Jones (la chanson) est presque aussi ancien que le blues et toute la musique ricaine et raconte l'accident du train que ce Jones conduisait. Je ne connais pas la version de Jefferson Airplane

Rien à voir (quoique?) avec l'homonyme Casey Jones dit KC, leader du groupe proto-disco: KC & the Sunshine Band, auteur entre autre du méga tube: That's the way (I like it) en 74 ou 75 et dont l'album Part 3 est inusable (et alors? on a pas le droit ?)

Plus à voir peut-être avec Georges Jones archétype du chanteur honkytonk triste (genre: ma femme est partie avec mon avocat ma bagnole et ma bouteille de pinard, snif) et responsable de quelques succès rockabilly et country

voilà pour la série:"les Conquérants de l'Inutile". On aurait du commencer à la lettre A et pas J, au 1596e post on ne saura plus où on en est.

Et si je peux m'immiscer dans la discussion Jazz-rock initiée plus haut, le pb avec ce genre, comme avec bcp d'autres c'est que les premiers à le jouer sont bons, mais la majeure partie des suiveurs sont à chier, pareil pour Led Zep et le heavy metal, les hippies et les babas, les punks et les keupons etc.

[-BHL-]

Les Zoo ont bien accompagné Léo Ferré, au moins sur un titre ?

Accompagné, je n'en suis pas sûr.

En revanche il y a eu un 45 tours, dont un titre était "La solitude".
Je le jouais au bal. Vous n'avez pas parlé des frères "Hervé" ceux que l'on retrouvera plus tard derrière Patrick Sébastien, avec d'ailleurs comme 2ème. guitariste Georges Locatelli. Les frangins, c'était Joël (guitare) André dit Dédé aux claviers. J'ai oublié le prénom du 3ème, le bassiste.

[arroz1]

ZOO accompagne Leo sur le tube "C'est Extra" (un Moody Blues qui chante la nuit , cet ampli qui n'veut plus rien dire etc...)
Dans la série musicien Français underground, je vous signale la mort du guitariste Christain Boulé l'année derniére (la bande à Tim Blake , Lard Free etc..)
Au fait, comment fait-on pour importer des fichiers sysex (extension sx ou sxx) dans Logic Audio.

[ptilou]

J'ai oublié le prénom du 3ème, le bassiste.

Michel (bass) et... stephan (drums dans ZOU)

Les Zoo ont bien accompagné Léo Ferré, au moins sur un titre ?

Cela me rappelle kek chose en effet...un collaboration sur un disque ou un concert

[brian holden]

Christian Boulé est mort ?
quand j'avais quatorze ans, j'ai essayé de jouer avec lui .... je l'avais" recruté" par petites annonces rock and folk . mon reve a l'époque c'était de melanger le Soft machine et le Velvet .. alors que moi et mes copains, on etaient déja pas foutus de jouer " carol " de chuck berry . Lui, il jouait dans le genre zappa/mesures composés tout ça . je lui parlais des stooges ... c'était pas son genre ! mais j'avais tout dans la tchatche ... alors on a répété ... et il a flippé, le pauvre ! ça s"'est arrété là !`je l'ai revu a l'époque punk ... il detestait les punks, d'ailleurs, comme tous ses potes babas ! il s'est bien sur souvenu de moi . mais ça l'avait moins frappé que moi, notre repet ...
l'avait une Gibson SG , on sentait quand même le mec qu'avait bien trippé sur Clapton et le reste ... avant de babatiser severe ...
et lard free... eux ils nous aimaient bien . leur manager avait organisé mon premier concert ... qui par la faute de mon allure s'(est transformé en bagarre generale rockys/babas ...
de quoi il est mort ?

[ptilou]

Christian Boulé est mort ?

+ nov 2002
http://comet.free.fr/
http://traversesmag.free.fr/chroniques/boule.htm
Je ne le connaissais pas (même sur l'époque mouvance Steve Hillage/ Gong)

This post has been edited by ptilou: Fri 27 Jun 2003, 10:28

[arroz1]

Il est mort en bab : foie malade etc...Il faut dire qu'il ne s'était pas épargné au niveau dope. Il survivait grace à la revente de "fournitures" si vous voyez ce que je veux dire ! Moi aussi je connaissais de loin cette bande mais sans rentrer dans leur trip défonce (j'étais plutôt dans la mouvance jazz-rockeux) Justement, Un cd de Christian Boulé a été réédité l'année dernière.
A l'assemblée générale de la Sacem j'ai rencontré Didier Thibault (bassiste de Moving Gelatine Plate) qui a toujours la pêche.

[Klust]

Christian BOULE (1951-2002)
décès survenu le 3/11/02 a l'hopital avicenne (93)
sa derniere participation est sur le dernier Tim blake "new caldea II"
son site se trouve là: http://comet.free.fr/

JORGE PINCHEVSKY (1943-2003) est décédé

JORGE PINCHEVSKY Updated Wed 25 June 2003
I just received this e-mail from Max in Argentina :-

"the violin player Jorge Pinchevsky died yesterday because of an absurd accident with a bike...He was 59... All Argentinian music lovers are truly affected by his death...LONG LIVE "PIN" (1943-2003)

The sound of Jorge's violin was an intergral part of the Gong album Shamal and he toured as a member of the band in 1976 before suffering the same fate as Daevid in 1967, when he was refused re-entry into the UK. Sympathy to his nearest and dearest.

These Spanish language sites have more general information on Jorge although the first two have not yet been updated to include news of his death, but the last one is a news site with an article entitled 'The March of the Lonely Violin' somewhere on it, which does.
www.rock.com.ar/bios/0/370.shtml
www.progresiva70s.com/
! www.clarin.com.ar

[ptilou]

The sound of Jorge's violin was an intergral part of the Gong album Shamal

Ah Shamal ! un MUST d'album indémodable !
(produit par Nick Mason)
Peace au violoniste.

[ptilou]

Vu hier soir King Crimson au palais des congrès de la porte Maillot (Hé oui à chacun ses dinosaures...). Bonne soirée même si la première partie était un peu terne. En fait aujourd'hui chez Crimson, c'est Adrian Belew qui tient la boutique. Il s'amuse, il assure, il chante, il a le son, la puissance et la dextérité : ya pas à dire l'école Zappa, ça fait des musiciens hors pair. Et hier soir on lui a fait la fête. Il dirigeait quasiment King Crimson ! Des solos et des sons étonnants et une technique exemplaire. Il maîtrise sa strat "bidouillée et midifiée" du haut jusqu'à l'extrème bas du manche. Il appuie en torsion sur ce pauvre manche ou cogne son vibrato ou chatouille les cordes au dessus de son sillet du haut, pour obtenir des effets saisissants... Accords de force hard à la crimson, arpèges délicats detunés et décalés sur des mesures impaires, solo déjantés au sons hendrixien mués en corne de brume de paquebots... plaisir !

Fripp avant le début du concert nous a fait un peu de frippertronic avec ses délay numériques. Le pb c'est que plus de la moitié de la salle ne comprend qu'il joue live et la majorité pense qu'il fait tourner des bandes... La performance reste assez étonnante , même sans revox(s)...

Fripp le pb, c'est qu'il veut toujours changer d'équipe ; c'est systèmatique chez lui. Seulement quand on a la chance extrème d'avoir le couple Brufford/Levin dans son groupe, Si on change, c'est forcement moins bien..; du coup il nous impose une paire rythmique déséquilibrée avec au stick Trey Gun, qui remplace honorablement (voire aussi bien) Tony Levin ; mais personne ne peut remplacer l'ingénuosité et la créativité ryhtmique de Bill Brufford. Du coup la fête Crimson ne bat pas son plein. On ne sens pas la paire rythmique en osmose et en correspondance avec le duo guitaristique : Belew/fripp. Dommage. Sans Brufford, Crimson est orphelin...

De beaux moments, néanmoins, et surtout quand ils jouent d'anciennes choses du genre "Frame by frame" et bien entendu en ultime rappel "red". On en prend plein la tête et les oreilles. Un groupe peu commun néanmoins dans la production ambiante. Et qui comme toujours à Paris le groupe s'est pris une belle ovation debout , de la part d'un public de fans très mélangés (age, look, tenue vestimentaires, propos...). Belew jubilait de bonheur...

Hier soir les oreilles sifflaient avant de s'endormir en partant réver aux confins de the court of the crimson king

Ptilou alias fallen angel


http://www.king-crimson.com/
http://www.disciplineglobalmobile.com/
http://www.billbruford.com/
http://www.elephant-talk.com/
et surtout
http://www.papabear.com/

[-BHL-]

Vu hier soir King Crimson au palais des congrès de la porte Maillot (Hé oui à chacun ses dinosaures...). Bonne soirée même si la première partie était un peu terne. En fait aujourd'hui chez Crimson, c'est Adrian Belew qui tient la boutique. Il s'amuse, il assure, il chante, il a le son, la puissance et la dextérité : ya pas à dire l'école Zappa, ça fait des musiciens hors pair. Et hier soir on lui a fait la fête. Il dirigeait quasiment King Crimson ! Des solos et des sons étonnants et une technique exemplaire. Il maîtrise sa  strat "bidouillée et midifiée" du haut jusqu'à l'extrème bas du manche. Il appuie en torsion sur ce pauvre manche ou cogne son vibrato ou chatouille les cordes au dessus de son sillet du haut,  pour obtenir des effets saisissants... Accords de force hard à la crimson, arpèges délicats detunés et décalés sur des mesures impaires, solo déjantés au sons hendrixien mués en corne de brume de paquebots... plaisir !

Fripp avant le début du concert nous a fait un peu de frippertronic avec ses délay numériques. Le pb c'est que plus de la moitié de la salle ne comprend qu'il joue live et la majorité pense qu'il fait tourner des bandes... La performance reste assez étonnante , même sans revox(s)...

Fripp le pb, c'est qu'il veut toujours changer d'équipe ; c'est systèmatique chez lui. Seulement quand on a la chance extrème d'avoir  le couple Brufford/Levin dans son groupe, Si on change, c'est forcement moins bien..; du coup il nous impose une paire rythmique déséquilibrée avec au stick Trey Gun, qui remplace honorablement (voire aussi bien) Tony Levin ; mais personne ne peut remplacer l'ingénuosité et la créativité ryhtmique de Bill Brufford. Du coup la fête Crimson  ne bat pas son plein. On ne sens pas la paire rythmique en osmose et en correspondance avec le duo guitaristique : Belew/fripp. Dommage. Sans Brufford, Crimson est orphelin...

De beaux moments, néanmoins, et surtout quand ils jouent d'anciennes choses du genre "Frame by frame" et bien entendu en ultime rappel "red". On en prend plein la tête et les oreilles. Un groupe peu commun néanmoins dans la production ambiante. Et  qui comme toujours à Paris le groupe s'est pris une belle ovation debout  , de la part d'un public de fans très mélangés (age, look, tenue vestimentaires, propos...). Belew jubilait de bonheur...

Hier soir les oreilles sifflaient avant de s'endormir en partant réver aux confins de the court of the crimson king

Ptilou alias fallen angel

Assez d'accord avec toi.

SAUF, que tu ne cites pas Greg Lake. Moi, déjà tout petit, j'étais malade quand il chantait. C'est vrai que çà sortait du trip pur et dur de Krimson, mais qu'est ce que c'était beau.

Un peu varietoche son titre de fin d'album à la guitare accoustique. MAis, j'ai toujours été variétoche

[ptilou]

Assez d'accord avec toi.

Y étais tu donc ?

Sinon moment rare. J'ai retrouvé dans la foule du Palais des congrès un type qui vient au concert avec sa ...mère ou sa grand mère, visiblement très halzeimer. Femme très agée (> 70 ans ?), assez touchée, mais avec un grand sourire et des attitudes étonantes face à la musique. Je les avais vu à un concert de Pilc (me semble t'il) au sunside. Un face à face avec une musique déjà très déjantée. Et puis hier soir les mêmes à King Crimson (nb : plus de 120 db au moment de "Red" lors du rappel). Et la femme toujours souriante après 1 h et demi de Belew déchaîné...

Lake Bien sûr : une voie avec un timbre reconnaissable entre tous .
Et aussi John Wetton, bassiste (ex Family) adroit pour vocaliser et syllaber en même temps qu'il tricotait ses lignes de basses ronflantes Epoque de trip...c'est sûr !

[ptilou]

Ah ! qui nous fait demain soir le cpte rendu des Stones à L'Olympia ????

Cette nuit je vais réver que j'ai une place qui m'arrive demain matin par coursier express

This post has been edited by ptilou: Wed 9 Jul 2003, 22:02

[brian holden]

eh bien pas moi ! j'ai même pas pris au phone la personne de la maison de disques .c'est un part pris .
je les ai trop aimé gamin ... ça me fait trop de peine de les voir payer leurs impots, de les voir ne faire " que " des concerts alors que c'était un mythe en marche .
sais pas ... Mac cartney sur scene oui, les Stones , non .
sont morts depuis 72 quand même ... pas ecrits une bonne chanson depuis ... allez " black and blue " .
ca remue trop de trucs . Non , merci .

[ptilou]

ca remue trop de trucs . Non , merci .

Le PIRE ! y parait qu'ils jouent bien en ce moment...

[brian holden]

j'ai un ami proche qui doit se faire deux cent concert des stones par an depuis trente ans ... Au bas mot ! Bon j'exagere ... ils tournent pas tant que ça . m'enfin, on s'est compris .
eh bien !
il vient de les voir au japon, aux states, enfin partout ... il est de cet avis !
il essaye lachement ce me circonscrire a coups de backstages ... mais, non, c'est no way !
je veux mêmê pas dire bonjour a Keith .je prefere regarder l'éeliminatoire de la " a la reecherche de la nouvelle star " .
histoire de me plonger dans la vraie realité de tout de suite .
c'est le genre de mec qui 'ecoute en boucle le bootleg avec les cinquante prises successives de "2001 years from home ".faut dire ...

[ptilou]

Il est 19 h 44 !!!
Si quelqu'un a une place en trop...
j'y vais tout de suite
Même sans Mick Taylor, je ferai un pti effort pour les voir... (à l'lolympia va sans dire, pas dans un gymnase de basket).
MEME SI que depuis 5 ans ils créditent à peine Darryl Jones comme bassiste sur leur CD et dans leurs concerts... Darryl Jones est un bassiste d'enfer (M Davis, Mike Stern etc... et la fameuse paire rythmique Denis Chambers/Darryl Jones ). Mais qu'est-ce qu'il fiche avec eux ????
He bien même si Darryl Jones est pas là, j'irai bien voir les Stones

[brian holden]

je viens de croiser keith ...qu'essayait de grapiller des scuds de blues a sa maison de disques françaises ... les DA qui se faisaient tous pipi dessus voulaient lui refiler leurs derniers rappeurs, ça faisait de la peine a voir ...
ceci dit, qu'est qu'il foutait seul ( enfin façon de parler )a son label français ? un projet perso ? genre DVD qui regarde pas Mick ? et il a pas des monsieur oui oui non non pour s'occuper de tout ça a sa place ? m^me jojo ou obispo se deplacent pas a leur label ...
y a du louche.
il a bien aimé mes pompes .
heureusement qu'on fait pas la même taille, j'aurais été obligé de lui filer !

[ericlc]

Au fait, en parlant de Keith, il joue toujours de sa guitare 5 cordes, accordée en open tuning, pour les riff à un doigt ?

[ptilou]

guitare 5 cordes, accordée en open tuning,

On en parle souvent de la gratte à 5 cordes en open tuning de sol (pour honky tonk et brown sugar...), mais j'ai jamais réussi à l'identifier sur une photo ou un film ??? L'idée est bonne, car six cordes c'est trop sur une gratte. Ya souvent des doublons dans les notes des accords... du coup avec 5 cordes c'est plus fluide. Enfin moi qui ne connait que 5 accords , ce que j'en dit...

Alors Keith à Paris cet aprem...il à l'air en bonne forme ?

22 h 48 STREET FIGHTIN' MAAAAAAAAAAAAAAAANNNNNNNNNNNNN
et dans une heure around "midnight rambler"

[brian holden]

oui.... quelle tronche ! un champ de mines
le plus drole, c'st que le son de keith, celui de " beggar's banquet " etc ... c'st pas l'open de sol sur 5 cordes .
c'est un open de mi sur 6 ...
mi / si/ mi/sol#/si/mi.
et pour faire IV ( la donc ) tu fais mi / 2case(donc do#)/mi/ 1case(donc la)/2case(donc do#) /mi
capicco ... le son tue : c'est stones tout de suite !

[Mr.T]

Les Rolling Stones??... Les "Rolling Stones"?... Nan mais c'est une blague??... Les Rolling Stones, ça existe plus... C'est des clones en collant mauve et marcel jaune qui jouent à leur place depuis près de vingt ans!!
J'ai pu les voir y'a dix ans au Parc des Princes j'crois (j'avais des invits en VIP, si, si... une longue histoire), c'était déjà pa(py)thétique... J'aurais donné bcp pour les voir à l'époque de "Their satanic majesties request" ou autres "Sticky Fingers" mais là, pitié... comme dirait IAM (seul groupe de rap à pas dire trop de conneries) "Achevez les!".
Ceci dit, pour moi, ça s'est arrêté juste après 1981... après "Tatoo you", album en apparence merdique et mielleux au possible mais prod intéressante et qql morceaux qui ont marqué ma pauvre adolescence... Chacun son truc je suppose...