 Copy Control Technology, Qu'ont ils fait à nos CD??!! |
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 Mon 12 May 2003, 20:03
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SuperHero
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Je sais pas si vous avez remarqué, mais certains CDs (principalement ceux édités par EMI et ses milliers de labels "indépendants") contiennent depuis qql temps un systême de protection contre la copie... ça s'appelle la "Copy Control Technology"... Il est déjà assez bizarre que nous ne puissions pas copier nos propres CDs (rigolez pas, c'est pas de l'hypocrisie, ça m'est arrivé au moins une dizaine de fois cette année de devoir copier des "vieux" CD qui montraient des signes de faiblesse) mais là où ça se gate et que ça tourne au scandale c'est que les CDs équipés dudit systême présentent des défauts... J'ai eu un pressentiment quand, en écoutant le (très excellent) dernier disque de Keziah Jones, j'ai vu que cette technologie était utilisée tandis que ce CD présentait définitivement des défauts... Comportement erratique en play (skip qui foire et arrête le disque, saute pendant le playback). J'ai regardé l'arrière du CD, on voit bien un truc pas très catholique dans la façon dont il est gravé... Il parait que le systême de protection est inséré entre la 2nde et la troisième piste du CD... Certains auraient déjà trouvés un moyen de bypasser cette protection... je n'en dirais pas plus pour éviter la censure... Mais le moyen imaginé pour ce faire est ridiculement archaïque... J'ai donc fait une recherche sur ce sujet et, effectivement, le problême est reconnu par un des pontes d'EMI lui même qui s'empresse bien sûr de minimiser les dits problêmes: http://rocknerd.org/articles/03/05/02/0782...225.shtml?tid=8Avez vous des infos, commentaires, expériences persos à ce sujet?... ça m'intrigue ce truc...
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Replies
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 Mon 12 May 2003, 23:01
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salut, ben j'avais raconte dans un autre thread mon aventure avec le dernier Ben Harper, qui m'a tout simplement grille mon autoradio... je sais toujours pas comment mais le fait est la... Cela étant concernant la technologie, moi j'appellerai ca de l'absence de technologie... Je veux dire que pour copier ce CD et enfin pouvoir le lire PARTOUT je n'ai pas rencontré plus de difficulté qu'avec un autre... (enfin faut avoir un PC) Sinon , ce que j'ai pu voir c'est que la premiere piste contient en fait un player preconfiguré qui est le seul a lire le tracklist... l'ordi ne voit pas les pistes audio (enfin l'ordi, le mac quoi, parce que le PC il voit tout lui. En fait les CD copy Control, c 'est pas des disques pour les chaines hifi, c'est pour les ordinateurs ( smiley cynique...  ) Donc c'est la que je comprends plus, vu les parts de marché du Mac, je me disais que la plupart du piratage venait des PC, ben non en fait c'est nous avec nos malheureux 3-4% qui detruisons l'industrie du disque... Je suis encore pas mal remonté avec cette histoire d'autant que c'est pas la première fois, et que comme le faisait remarquer Mr T c'est toujours les Majors ( sur leurs plus beaux labels et surtout sur leurs plus gros vendeurs ) qui appliquent ces "protections", jamais les independants (corrigez moi si je me trompe). Et chose plus surprenante, encore que..., les nouvelles chaines-hifi qui sortent sont faites pour accepter ce genre de CD (dixit un vendeur sympa de la FNAC qui conseille les modèles vraiment recents...), d'ou la reponse de virgin a ma réclamation comme quoi mon lecteur devait etre vieux et endommagé ... J'adore... a+
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Tue 13 May 2003, 09:07
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SuperHero
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c'est mon petit jeu préféré : on m'envoie plein de merdes . en général, pas ce qui m'interesse . et avant de les donner ou de les revendre ... des qu'il y a marqué " interdit " ou " protégé " dessus ... j'ai rien de plus pressé que d'en faire une copie . Et j'y arrive toujours . Du premier coup . Feutre, disc copy, astarte machin , cd extrakt ... c'est pas les techniques qui manquent !
Faut dire : c'est de plus en plus frequent que les CD s marchent pas dans ma platine ... ce qui oblige presque a faire une copie pour les ecouter ...
ce qui est rigolo aussi ... c'est que avant de sortir le CD , ils envoient aux pros des " advance cds " pas protégés .
et ça se retrouve, bien sur, sur le web illico !
je raconte ça ... mais je suis de ceux qui pensent que la copie de CD a CD est en train de killer plein de labels et toute une industrie . Ca ravage les petits, surtout . Et ça ravage la perennité et le desir d'achat aussi ... même si on copie pas , le simple fait de savoir que c'est possible oblitere le desir de sortir ses quinze sacs . C'est comme ça .
N'empeche que les majors s'y prennent d'une façon ridicule et odieuse pour contrer ça ...
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brian Holden
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 Tue 13 May 2003, 20:47
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La madame est partie.
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...je dois avoir du pot: j'ai un lecteur "salon" de la guerre de , pfuuu, 1988 par là, un seul faisceau, technologie de base et les copy protects marchent comme les autres, pas de skippy...  mais je le met pas dans le mac, des fois que ...
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La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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Tue 13 May 2003, 21:27
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Maniac Member
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j'ai pas tout compris non plus, avec le ben harper j'ai pas eu de souci (je reconnais avoir extracté que le 1er morceau... j'en ai passé 2/3 à la moulinette "ithunes" sans pépin non plus) vous m'avez intrigué, là, je vais tenter une extraction totale, selon la loi de la curiosité attisée citée par ce bon brian... je crois que t'es tombé sur un mauvais canard, ti, ça arrive (malheureusement, de plus en plus fréquemment j'ai de surcroît l'impression - techniquement parlant, la qualité globale n'a pas l'air de s'élever - tiens je viens de réaliser que je donne raison à ce que dit brian plus haut!), mais je pense que ça n'a rien à voir avec la protection anti-copie. ma vénérable platine de salon (sony cdp 461, le top de l'époque!) donnant des signes d'essouflement inquiétants, je ne me réfère plus à son comportement pour jauger la qualité d'un cd (elle décroche et dit "no disk" en cas de skip un peu trop violent...). par contre, j'ai le souvenir net du double live de lofofora, le boitier était tellement neuf que j'ai forcé come un sourd pour ôter de son écrin un des cd et schlack! le vernis s'est craquelé sur toute la surface, prouvant définitivement que j'étais allé au-delà de la non-planéité accepteble du support et je me suis retrouvé avec un superbe freesbee! content le one! quant à keziah jones dernier cru, c'est bientôt mon anniversaire... j'attends ça avec une impatience non feinte  !
This post has been edited by theone: Tue 13 May 2003, 21:31
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à+, theone
"Ah! Quel beau métier, plombier!"
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 Sat 31 May 2003, 00:36
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et beh voila, rebelotte...  J'avais pas vu que le dernier McCartney etait en copy control... Ca à encore failli me cramer mon nouvel autoradio... ( je paranoide un peu mais bon, la machine à fait un bruit inconnu et effrayant quoique finalement très interessant a refaire...) Donc pour info, pas de copy control dans les clio... Cela etant, Je retire les compliments que je n'avais pas encore adressé a la Fnac, parce que finalement ils y connaissent queud... Le gars a passe le CD sur les 72 chaines de la fnac avant de me dire que ca fonctionnait très bien et qu'un de ses collegues me sortent qu'avec son graveur "professionnel" TASCAM il les copiait tres bien... Et moi : "C'est quoi un TASCAMEUH..." Il a fallu que je fasse le cretin crevard qui y connait rien pour obtenir un avoir et j'ai meme eu droit a un : " que je vous revoie plus pour une histoire de Copy Control..." Cela etant il y a quand meme moyen de les ramener ces skeuds de M***e... Je suis toujours hallucine de voir que c'est toujours les plus gros vendeurs qui ont ce genre de protection... et en plus sur les CD les plus chers...A la place du McCartney j'ai eu 2 skeuds de ani di franco dont un en import... Finalement c'etait plutot une bonne affaire... vu que la copie du macca est toujours chez moi, Desole PAul...mais j'le voulais ce skeud... Mais ca me bouffe que les artistes laissent faire...on en entend pas un sur le sujet...ni sur un autre d'ailleurs... j'comprends pas...j'comprends plus...
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Mon 2 Jun 2003, 23:23
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Maniac Member
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QUOTE (ben021 @ Jun 2 2003, 22:23) ben, du fait que tu ne peux les ecouter la ou tu veux les CD proteges sont a considerer comme defectueux.
L'autre raison touche au droit a la copie privée...
Sinon pour les niches, C'est vrai pour plein d'artistes, mais autant Ben Harper que McCartney , ont toutes liberte de choix sur leur musique... et ils devraient faire entendre leurs voix... ( les celine dion et autres j'en parle meme pas...)...
Cela etant j'ai lu quelque part que les cd proteges c'etait seulement pour l'europe, aux US ils ont pas encore osé... qu'y a t-il d'illégal à vendre du matériel défectueux?  ou impossible à copier ? Généralement la pratique précède la législation, rarement l'inverse, et tant qu'il n'y a pas plainte, procès, jurisprudence, texte de loi explicite, pas d'illégalité, pas de délit. (arrêtez moi si je déconne) Quand à Macca ou Ben H, je ne suis pas persuadé qu'on leur demande leur avis avant d'appliquer ce qui semble être une décision maladroite prise dans l'urgence par des gestionnaires flippés du portefeuille. ou ptêtre bien que ça se passe comme ça: PDG: -Allo, Paul, tu sais que nos techs ont enfin trouvé la parade contre le piratage des CD ! Paulo: -Really? sounds pretty cool ! PDG: -Ouais! Et on va l'utiliser sur ton dernier album, tu es prioritaire mon cher. Paulo: -That's fine! Thank you so much. UH... it does not alter the quality, does it ? PDG: -Mais pas du tout, je t'assure! ça n'a rien à voir. Paulo: -Alright! Go on guys! Good job! I must go to the mastering lab now, I'll send the tracklist next day. See you on the green on sunday ? etc...
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étuifraîcheur
mollo avec ce laser svp
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Mon 2 Jun 2003, 23:55
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Chez EMI, toujours, c'est le gros bouzin en ce moment aux USA, j'ai vu ca sur des forums americains : ils sont tous en train de chialer parce que EMI a ressorti, remasterisé pour la Xieme fois le "Dark Side of the Moon" du Floyd avec une mechante promo, gros arrosage, ...et le CD passe pas.....  Faut tout refaire, remballer toute la came, plier le barnum et tout changer... Pourtant "The dark side", il devrait etre gratuit depuis qu'on l'achete de pere en fils... ca fait partie de l'instruction elementaire, d'une certaine facon... Money.... get away!... Ce genre de truc, ca arrivait pas du temps du vynil, lettre Y : 30f, ca allait... Avec deux posters! et des autocollants, pour la gratte et pour le frigo,...) ca m'étonnerait que ca soit le seul CD qui ait foiré, il doit y en avoir d'autres, je demanderai... mais bon le darkside avec une grosse promo americaine, ca passe pas inaperçu... --Money, it's a hit...
This post has been edited by BlackHawk: Tue 3 Jun 2003, 00:07
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photo: HOAGY CARMICHAEL : Pionnier du "Hot"Jazz, pianiste habile, compositeur jazz, songwritter. "Stardust, Georgia on my Mind, Rockin'Chair,"+ nbx standarts. (+1981) Mélodies raffinées, Elegance, Piano***. CD?"Stardust"by NatKingCole
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Tue 3 Jun 2003, 00:40
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QUOTE Qu'y a t-il d'illégal à vendre du matériel défectueux? ou impossible à copier ? Généralement la pratique précède la législation, rarement l'inverse, et tant qu'il n'y a pas plainte, procès, jurisprudence, texte de loi explicite, pas d'illégalité, pas de délit. (arrêtez moi si je déconne) Ben en fait, il y a une legislation, on paye une taxe pour pouvoir faire nos copies perso bien pepere chez nous . Et sinon les CD audio y a une norme donc leurs machins proteges qui marchent pas comme des CD ca devrait pas s'appeler des CD... Sino bien sur qu'on ne leur demande pas leur avis, mais on sait tous que les gros vendeurs ils font ce qu'ils veulent, donc ils pourraient l'ouvrir et faire quelque chose. Rien que quand on voit comment les majors elles s'ecrasent devant les gros vendeurs ici en france, on me fera pas croire que c'est pas encore pire la bas...
This post has been edited by ben021: Tue 3 Jun 2003, 00:41
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Tue 3 Jun 2003, 09:00
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News Translations
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QUOTE (BlackHawk @ Jun 2 2003, 23:55) Pourtant "The dark side", il devrait etre gratuit depuis qu'on l'achete de pere en fils... ca fait partie de l'instruction elementaire, d'une certaine facon... bien dit !
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Fri 6 Jun 2003, 17:05
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merci Ptitlou pour tes encouragements a ma dissidence naturelle. j'ai mis du temps a te répondre mais j'étais en Amerique.... Là : http://forums.allaboutjazz.com/showthread....s=&threadid=962Sur un forum de jazz où les mecs pleurent tous aussi, d'acheter pour la Xieme fois un Bowie qui marche a peine sur leur chaine hifi (un Bowie... bien fait !). dans le cas du Bowie inexploitable, il a finit par pouvoir le lire.... sur le vieux PowerMac de son fils !!! ---L'arrière garde reste fidele !! Ils tiennent le même forum en parallele, et c'est sur tous les sites ou presque. (PS : a l'etat major de macmusic, je fais le lien inverse sur leur forum comme ca, pas de jalouses, avec une petite mention "active member", histoire de pas faire le voyage a vide pour rien.) QUOTE Cela etant j'ai lu quelque part que les cd proteges c'etait seulement pour l'europe, aux US ils ont pas encore osé... je te laisse leur dire toi même.... je préfère... 
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Fri 6 Jun 2003, 19:02
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salut... Y a une page entiere sur le sujet dans musique info de cette semaine. Ce qui m'amuse c'est qu'ils se renvoient tous la balle... Selon l'adami, les artistes (auteurs, compositeurs, interpretes) ne sont pas consultés pour ce genre de procedure, et du cote du snep c'est l'inverse : tout le monde est au courant ,on demande leur avis aux artistes et tout va bien dans le presque meilleur des mondes qui sera le meilleur des mondes des qu'ils auront mis au point cette fichue protection... Enfin bon comme ca j'irai toujours a la fnac avec mon ptit article...et hop viens voir par la petit vendeur ignorant... VENGEANCE... enfin bref... QUOTE QUOTE (ben021 @ Jun 2 2003, 23:23)
Cela étant j'ai lu quelque part que les cd proteges c'etait seulement pour l'europe, aux US ils ont pas encore osé...
Pas seulement pour l'Europe... Le scandale est venu d'Australie (voir le lien d'origine que je donnais au début de ce thread). Quant aux US, ça m'étonnerait qu'ils n'utilisent pas cette technologie... Ben Harper par exemple... doit pas être produit par des italiens ou des espagnols...
QUOTE
Cela etant j'ai lu quelque part que les cd proteges c'etait seulement pour l'europe, aux US ils ont pas encore osé...
je te laisse leur dire toi même.... je préfère... Comme quoi on lit pas toujours des trucs intelligents...et on est pas non plus oblige de les repeter...mea culpa...
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Sun 15 Jun 2003, 02:51
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Newbie
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 Y'a un CD de Gotainer, comme ca, où a la fin le disque saute, juste quand le morceau se termine, a la dernière phrase. mais ça saute : comme un vynil bien rayé. La première fois, j'ai eu un geste vers la platine CD,.... et je savais plus quoi faire... ... je comprenais plus...
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... sometimes I wonder ...
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Tue 1 Jul 2003, 15:54
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J'ai appris ça hier, et ca répond peut etre a une partie de la question :
EMI est divisé en plusieurs EMI continentaux.
EMI appartient a Toshiba-EMI INTL (INTL: international) (Blue Note, EMI classic, EMI US, EMI Uk, et de nombreuses marques regroupées sous ces appelations)
sauf EMI Europe.
De quoi s'occupe réellement EMI, et quelle est son attitude au sein du groupe Toshiba-EMI INTL, j'en sais rien.
Mais c'est possible qu'une recherche "CD protected" conduite par Toshiba ou une autre société du groupe Toshiba, mette en place cette technologie, et soit revendue et apliquée sur le label EMI, par EMI, uniquement sur EMI Europe.
Par les jeux de rachats et d'affiliation, ça appartient a EMI, mais pas à Toshiba EMI INTL. Ou bien de loin. Ca expliquerait qu'ils essayent leur truc en Europe, et pas sur leur marché.
Si ca se trouve, c'est fait expres que ca marche pas, ou que ca crée des complications... va savoir ce qu'ils ont a nous vendre...
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Tue 1 Jul 2003, 23:13
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Maniac Member
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hello Ti et les autres, voilà les nouvelles du front... quand je mets un cd "copy controllaid" dans le lecteur dvd du portable (pismo) sous X, ithunes devient licensed by moulinex, et je peux attendre des plombes que ça monte... même comme ventilo, c'est pas performant.  je mets le même dans le lecteur cd du G3 b&w, sous 9, pas de pépin, je mp3ise, j'extracte à tour de bras et à qui-mieux-mieux... je savais que ça vous intéresserait
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à+, theone
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Wed 2 Jul 2003, 21:34
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Il y a un CD de Celine Dion version US, (Sony donc, pas EMI) qui est si bien "Total Protected" que quand on charge le Cd dans un Ibook, ca plante. Et plus moyen ni de redémarrer, ni d'enlever le CD. Donc ca coute en fait une intervention qui vaut X fois le prix du CD. résultat, la nouvelle a couru sur tous les forums US, les Chats, dans toutes les cours d'écoles, ect Et par précaution, tout le monde c'est fait des copies (MP3 ou gravées) sur des CD : normaux. Au cas où... ils ont battu les records du piratage Tel est pris qui croyait prendre. D'une manière générale, je vous recommande les articles lumineux de "CosmikDebris" concernant le micmac des Majors Mafia Int., sur leur Cannibalisme Artistique, articles rédigées par une Avocate de Californie spécialisée dans la musique, afin de mettre en garde les artistes quand aux pièges "légaux" des Majors, et l'attitude générale de la "Music-Industry", le "Show-Bizness", la disproportion des deux parties lors des problèmes juridiques. Elle a fini par prendre le partie des artistes victimes, d'où cette initiative d'instruction des artistes sur leurs droits, (Comment les Majors les détournent,) devant la répétition des mêmes problèmes qui lui sont proposés au tribunal. Quelques liens : Sur la pratique courante de confisquer les royalties issue des performances live, Comment les SACEM, ASCAP, et autres détournent les revenus des artistes, officiellement, et pourquoi, le système officiel en place. Comment c'est récupéré, mondialement ! ect, tout sur : comment les artistes devraient s'organiser, aupres de qui, ect : la magouille internationnale sur le live et les droits d'enregistrement, ses conseils avisés, et les adresses : http://www.cosmik.com/aa-march03/mbm92.htmlUne interview qui sert d'exemple : comment Bob Daisley se fait entuber en beauté par des alliances majors-avocats, et comment un fumier devient millionnaire, ses magouilles en cours, pourquoi-comment ca marche (non, c'est pas les Stones...)(mais ca pourrait) : http://www.cosmik.com/aa-august02/daisley.htmlEtre indépendants, et son conseil : "Signez vous, vous même !!" pourquoi, comment faire ? : http://www.cosmik.com/aa-june02/mlm3.htmlContrat de Major ? "la règle des 7 ans" ou l'arnaque de base. Les contrats au microscope. http://www.cosmik.com/aa-march02/mlm1.html• 7 articles en tout, cherchez sur cette page, apres mars 2002 si intéressé, , tous signés : Dina LaPolt, http://www.cosmik.com/back_issues.htmlDisons que c'est ..."l'environnemental" du Copy Control, Par qui, pourquoi, la Music Industry... des bonnes choses a savoir pour ceux qui veulent signer, ou sortir un disque
This post has been edited by BlackHawk: Wed 2 Jul 2003, 22:09
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Wed 2 Jul 2003, 22:40
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La madame est partie.
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lu sur zdnet.fr Système anticopie: EMI condamnè à mettre en garde les consommateurs Première dècision en faveur des associations de consommateurs dans la bataille juridique qu'elles ont engagèe contre les maisons de disques et leurs systèmes anticopie, qui èquipent leurs CD: le tribunal de grande instance de Nanterre a condamnÈ le 24juin EMI France, pour ´dèfaut d'information et tromperie sur le dernier CD de Liane Foly, intitulè "Au fur et à mesure". La sociètè avait ètè assignèe le mois dernier par l'association Consommation, logement et cadre de vie (CLCV). Le tribunal a constatè que ce CD, commercialisè avec un système de protection technique, prèsentait une inaptitude à l'emploi, ne pouvant être lu sur certains lecteurs. Il reproche ègalement à la major, conformÈment à l'article 213-1 du code de la consommation, de n'avoir pas informè les clients de ces restrictions d'usage (voir le texte de la dècision sur le site Juriscom.net. EMI est donc condamnè à insèrer sur les CD incriminès la mise en garde suivante (en caractères d'au moins 2,5mm): Attention, ce CD ne peut être lu sur tout lecteur ou autoradio. Et doit verser 10000 euros de dommages et intérèts à l'association de consommateurs. L'article complet: http://news.zdnet.fr
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