 Que Les Monteurs Mixent Et Que Les Mixeurs Monten |
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 Tue 10 Apr 2007, 14:44
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... ben c'est sûr qu' une meilleure connaissance (des techniques, des conditions, du travail, des problèmes, etc...) amène un plus grand respect de ce qui a été fait à l'étape précédente, et une meilleure préparation pour ce qui sera fait à l'étape suivante... Le cloisonnement tel qu'il n'existe que trop dans la chaîne de frabrication d'un film ne peut que nuire au film... et aux individus qui y travaillent. Ce qui ne veut absolument pas dire qu'une seule personne doit tout faire! La fabrication du cinéma est un travail collectif où chacun... bla bla bla... Mais il n'est pas faux de dire qu'il règne trop souvent dans les salles de montage et auditoriums (-ria?) parisiens une ambiance de merde beaucoup plus proche de la conquête de l'Ouest que de la franche collaboration...  Rêvons! OT: à propos de collaboration... 24/25: un conseil?
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"J'ai besoin des oiseaux pour parler à la foule" P. Eluard
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Tue 29 May 2007, 19:35
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Mais si, mais si!!! Le pouvoir c'est l'imagination 
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Tue 29 May 2007, 19:49
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Tue 29 May 2007, 23:36
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QUOTE (Sophia @ mar 29 mai 2007, 19:21)  Je parlais récemment avec une monteuse TV qui se plaignait que tout fout le camp....
Comme par exemple le montage son qui faisait partie de leur boulot il y a quelques années.
Ahhh le pouvoir
Quelle nostalgie de n'plus l'avoir. Tiens, Sophia ! On m'a dit qu'on t'avais vu sur un générique d'une série hexagonale... j'ai l'impression, qu'en fait, ce que tout le monde doit apprendre, ou doit tendre vers... c'est le partage du pouvoir, donc de l'égo.... Pas facile non plus pour un metteur en scene de partager avec un musicien... ps: j'connais un studio génial en basse-normandie, que j'ai surnommé "the Little Abbey-Road", si t'as des musiciens à enregistrer.... ( on y mange aussi très bien!)
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Wed 30 May 2007, 17:47
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QUOTE (wfplb @ mar 29 mai 2007, 15:36) ]Tiens, Sophia !
On m'a dit qu'on t'avais vu sur un générique d'une série hexagonale...
j'ai l'impression, qu'en fait, ce que tout le monde doit apprendre, ou doit tendre vers...
c'est le partage du pouvoir, donc de l'égo....
Pas facile non plus pour un metteur en scene de partager avec un musicien...
ps: j'connais un studio génial en basse-normandie, que j'ai surnommé "the Little Abbey-Road", si t'as des musiciens à enregistrer.... ( on y mange aussi très bien!) Coucou William, Oui, pas facile pour un Réal ou un monteur qui a bossé de longues heures sur son bébé a poil, de le découvrir avec des fringues. Pas facile pour un monteur son qui a peaufiné ses ambiances, de voir une couche de synthés les recouvrir. Pas facile non plus pour un musicien de découvrir que parfois les fringues ont été repassées avec un rouleau compresseur et une pompe à vélo. Sinon j'aimerais bien allez bosser en Normandie, mais figure toi que j'ai eu 10 jours par épisode pour les 4 premiers, et une semaine pour les 4 derniers. C'est ce qu'on appelle le flux tendu, non ? Avec en moyenne 25 minutes de zic, ça limite les sorties, et donc les bonnes bouffes :-( surtout quand on est très tr`es à l'ouest. bises Sophia
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Wed 30 May 2007, 22:50
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QUOTE (Mr.T @ mer 30 mai 2007, 13:46) ...Oui. Moi j'aimerais bien aussi qu'on leur retire aussi le montage des musiques... La plupart n'ont qu'une oreille très moyennement développée et un respect pour le musicien très relatif quand on voit la gueule de certaines coupes sauvages qu'on peut voir en mix! ben oui, c'est la France, le culturel inculte QUOTE (Sophia @ mer 30 mai 2007, 18:47) ...Pas facile non plus pour un musicien de découvrir que parfois les fringues ont été repassées avec un rouleau compresseur et une pompe à vélo. ben oui... C'est la faute des mixeurs inféodés et dépendants de leur employeur et des autres sources de gagne pain... J'ai récement découvert que, quand j'enregistrais la musique, la mixais puis mixais le film, J'y gagnais deux nouveaux ennemis: Le musicien et le Metteur en scène !  Pour l'un la musique était trop forte, pour l'autre pas assez ! C'est comme en musique, quand le son de la batterie est foireux: chez les Ango Saxons, c'est du fait du batteur... En France c'est l'ingé son qui est naze! y a du taf
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Thu 31 May 2007, 18:11
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Je trouve que c'est fichtrement le bordel niveau montage et mixage. Je ne connais pas bien le cinéma, mais en télé, j'ai jamais rencontré un monteur musique qui ne massacre pas mon travail. Pour le mix en télé, c'est pas compliqué, la ou j'essaie de raconter une histoire, l'ingé son renvoie mes tracks bien au fond. La musique devient une bouillie sonore d'arrière plan. Le réalisateur est souvent de mon coté, mais dans les conditions studio, beaucoup de choses sont faussées pour une oreille non avertie. De plus, les compressions en diff viennent encore brouiller les cartes. La ou la musique devrait jouer un rôle narratif et appuyer le scenario, elle se transforme en tapis de bain. En gros, c'est assez triste, mais j'ai jeté l'éponge. A chaque fois que j'essaie de m'en mêler, avec diplomatie, ca se transforme en règlement de compte studio son Vs musicien, comme une fatalité. Au final, un bruit de tissu de pantalon fait est dix fois plus fort que la musique, ce qui fait la fierté du studio (il est bien mon soundesign hein, on devrait nous donner des droits d'auteurs...  .) Amer mais très réaliste.
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Thu 31 May 2007, 18:38
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QUOTE (lionel2p @ jeu 31 mai 2007, 19:11) Je trouve que c'est fichtrement le bordel niveau montage et mixage. Je ne connais pas bien le cinéma, mais en télé, j'ai jamais rencontré un monteur musique qui ne massacre pas mon travail. Pour le mix en télé, c'est pas compliqué, la ou j'essaie de raconter une histoire, l'ingé son renvoie mes tracks bien au fond. La musique devient une bouillie sonore d'arrière plan. Le réalisateur est souvent de mon coté, mais dans les conditions studio, beaucoup de choses sont faussées pour une oreille non avertie. De plus, les compressions en diff viennent encore brouiller les cartes. La ou la musique devrait jouer un rôle narratif et appuyer le scenario, elle se transforme en tapis de bain. Cela rejoint ce que disait Sophia, Le ou la Monteur(se) image, sait ce qu'est la Narration, la référence au scénario et à l'histoire racontée est tout le temps présente... Quand le monteur image montait les sons, il restait cohérent par rapport à ce qui s'était décidé avec le réalisateur... Puis sont venus les cow-boys, ceux qui connaissent ProTools, qui ont grandi dans l'informatique et qui pensent que plus ils font de bruits plus ils sont forts ! La plupart de ceux-là, designent les sons, sans écouter ni les dialogues ni la musique... Mais ils ont souvent une excuse: recevoir la musique trop tard... Comme ce sont des experts, il n'y a PAS DE COMMUNICATIONS entres les uns et les autres! Le monteur son ( heureusement pas tous  ) croit faire de son mieux mais n'a aucune conscience qu'il détruit la narration sonore
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Thu 31 May 2007, 19:44
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QUOTE (Mr.T @ jeu 31 mai 2007, 19:30) .... Quand on est soi même mixeur, c'est souvent le moyen d'entendre des explictions vraiment "étonnantes"... C'est un problème de latéralisation  Vers l'âge de 5 ans, le bébé doit prendre conscience qu'il y a une différence entre la gauche et la droite.... C'est là qu'il construit vraiment sa cosmologie, c'est à dire son appréhension du monde et de l'espace donc de la relation de son ego avec les autres...... QUOTE (Sophia @ jeu 31 mai 2007, 20:18) ...mais la plupart te disent au moment du mix qu'ils n'ont pas eu le temps d'aller voir.
un click, un mot de passe.... Ben oui il y en a qui ont du mal avec le FTP.... Sur chaque mixage j'ouvre un fpt dédié et tente d'obliger les monteurs à l'utiliser... Pas toujours facile ! D'ailleurs pour les prestataires de post-prod aussi sauf ceux qui travaillent à l'international, là ils sont obligés d'utiliser DigiDelivery bien qu'ils n'aient pas encore tout compris Mais, je répète, la seule façon d'améliorer les choses pour tout le monde: COMMUNIQUER MIEUX pour la prochaîne fois, je sais on fait son possible et avec les sourds et il faut se répéter longtemps
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Fri 1 Jun 2007, 08:01
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QUOTE (AROY D @ jeu 31 mai 2007, 19:02) ça fait peur vos histoires,
c'est si catastrophique que ça? Oui ça l'est car cela change fondamentalement le rapport musique image. Pour l'animation que je connais plus particulièrement, beaucoup d'intervenants considèrent aujourd'hui la musique comme un accessoire d'habillage et non plus comme un "outils" au service du scénario. "Il faut de la musique" va te balancer un producteur, comme si c'etait de l'huile dans une vinaigrette. Son utilité est finalement devenue accessoire. Un mixeur qui va comprendre ce qu'il fait va mettre les médias au service de l'image. Une musique bien conçue va permettre de dynamiser un récit, le rythmer, émouvoir, etc. La même musique mixée trop bas perd complètement son rôle. Le soudesign est fondamental mais il n'agit pas sur le même niveau de narration. Il est plus utilisé au premier degré. Une large majorité des mixeurs n'a même pas idée de ce que je viens de dire. C'est surréaliste mais c'est le quotidien. QUOTE Le monteur son (heureusement pas tous ) croit faire de son mieux mais n'a aucune conscience qu'il détruit la narration sonore Ce que l'on a perdu de vu est que ce métier n'exige pas que des compétences techniques, mais surtout une vraie sensibilité du récit. Il y a une part artistique importante. Trop de studios ne voient le mixage que comme une prestation. J'ai rarement rencontré un patron de post-prod me tenir un discours artistique sur le mixage, on va plus me parler des stations protools relié en fibre optique. La est le souci.
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Fri 1 Jun 2007, 09:10
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QUOTE (lionel2p @ ven 1 jun 2007, 09:01) Il y a une part artistique importante. Trop de studios ne voient le mixage que comme une prestation. J'ai rarement rencontré un patron de post-prod me tenir un discours artistique sur le mixage, on va plus me parler des stations protools relié en fibre optique.
La est le souci. Et si on positivait en disant que lorsque la magie opère, qu'on tombe sur un post prod artiste qui comprend le langage des musicos, on peut toucher au sublime ??????  J'ai loué un film hier soir (Prète-moi ta main), la musique est très sympa (je ne l'écouterais peut-être pas en dehors du film, mais elle colle au sujet) et je trouve que le travail a été bien fait parce que la musique vient juste quand il faut pour donner un côté second degré à l'histoire. Pour le même prix, avec le même film et une musique plus lourde, on tombait dans un mélo minable. Maintenant, je ne sais pas si c'est bien mixé ou pas Donc tout espoir n'est pas permis 
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Fri 1 Jun 2007, 09:22
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Des fois dans les film hollywoodien ils balance de la "symphonie" au Km bien fort pour masquer la vacuite artistique du film.... exemple l'autre soir j'ai matte "Troie", non content d'avoir massacre Homere, ils nous massacre les oreilles au passage, du coup des que tu zappe sur un film avec seulement des bruits de vetement et de pas, ca te reposes vraiment.
En meme temps je ne remet pas en question ce que vous dites, perso j'ai vecus ce genre d'experience dans le graphisme, desormais les boites font bosser leur secretaire ou leur stagiaire sur photoshop et illustrator, voire sur Flash et Dreamweaver.... jolie massacre pour nos yeux...mais tout le monde est content...
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Fri 1 Jun 2007, 13:53
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Justement hormis Lalo Schiffrin, Ennio Morricone, John Barry, Maurice Jarre et Star Wars je suis comme la majorite des gens, je n'y connais que dalle dans ce domaine...
A part si le realisateur l'utilise comme principal support de son film, la musique je la prend pour une illustration narrative secondaire , desole pour les compositeurs mais la qualite du scenario, des acteurs, de la mise en scene et du montage se suffit tres souvent a lui-meme dans un bon film.
La musique mise en avant je la supporte dans les films/series tele a grand spectacle de qualite (Laurence d'Arabie, Indiana Jones, Amicalement Votre etc...), ou bien quand elle est minimale (genre trois accord de guitare ou une percu furtive) ou pas trop longue, si elle est issue de disques comme par exemple dans les film d'Hal Artley qui balance du Sonic Youth, ou alors si elle fait en partie l'objet du film comme dans "2001 l'Odyssee de l'Espace" de Kubrick ou "Bird" de Clint Eastwood.
Mais bon ce n'est que mon avis de spectateur...
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Fri 1 Jun 2007, 17:02
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Je suis loin d'être expert, mais personellement, à part quelques exceptions non exhaustives que je cite plus bas, je préfère quand "on ne se rend pas compte" qu'il y a de la musique (ou du bruitage) à l'image, qu'elle soit là pour la servir.
Je crois que si on entend la musique, ou un bruitage arriver, c'est que c'est raté.
En théâtre, sur ce point, c'est pareil (toujours à quelques exceptions près).
Le (téle-)spectateur a une histoire, une image et une ambiance (je profite volontairement du flou de ce mot) a ingurgiter, et généralement ça doit se suffire: ça fait déja pas mal d'infos à la fois.
Ceci dit je comprends ce qui a été dit plus haut: ce n'est pas une raison pour saccager le boulot de musique et/ou de bruitage au mixage.
Mais je pense que le mélange doit se faire tout en finesse, discètement.
Lionel le decrit bien dans sa dernière intervention.
Les exceptions (AMHA): Tarantino: Pulp fiction sans musique, ça ne marche pas, Kubrick: Orange mécanique même chose, ceux que cite Karlos, etc, etc...
Sans musique, les images, l'histoire de ces films n'existent pas.
Depuis peu je fais un peu de montage vidéo et bien que les outils (informatiques) se ressemblent en audio et en vidéo, ce sont clairement des boulots bien différents.
L'approche n'est pas tout à fait la même.
Ce qui est amusant et très intéressant, c'est qu'en me mettant au montage vidéo, ça me donne aussi un autre regard sur le son, ça me fait apprendre aussi sur le son, sur la manière d'utiliser le son.
J'ai l'impression que c'est la similitude des outils entre les deux disciplines qui crée la confusion et qui autorise le saccage et "casse " ces deux métiers.
Pourtant, ça ne peut être qu'un plus pour un mixeur d'avoir des notions de montage, et pour un monteur d'avoir des notions de mixage.... pas forcement sur le plan technique, mais plutôt sur le regard pour l'un et l'écoute pour l'autre.
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Fri 1 Jun 2007, 18:08
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QUOTE (nicofago @ ven 1 jun 2007, 18:02) ...J'ai l'impression que c'est la similitude des outils entre les deux disciplines qui crée la confusion et qui autorise le saccage et "casse " ces deux métiers. On est entièrement d'accord Les outils informatiques ont redistribué les cartes... Ceux qui ne peuvent pas s'adapter meurent ou renoncent (en fait, c'est plus complexe, en France il y a une co-notation historique, trop longue à développer ici)La pression économique qui a transformé l'audiovisuel en fast-food a fait le reste.... QUOTE Pourtant, ça ne peut être qu'un plus pour un mixeur d'avoir des notions de montage, et pour un monteur d'avoir des notions de mixage.... pas forcement sur le plan technique, mais plutôt sur le regard pour l'un et l'écoute pour l'autre. Oui, c'est même essentiel... Le "père" du sound design Walter Murch est aussi le monteur de l'image du "Patient Anglais pour lequel il a eu un Oscar
Dans la vieille tradition historique, un réalisateur a été souvent monteur et un monteur souvent script (celui ou celle qui s'occupe de la cohérence de la continuité — tant pour les raccords images que pour la narration et le respect du scénario)Apprenons l'image et nous comprendrons mieux le son
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