Basse Au Casque, justesse de la basse Options

[poppopfalse]

Salut à tous,
Bravo pour ce forum et toutes les personnes qui y sont actives, c'est une mine de renseignement.
J'ai cherché, sans trouver, une réponse à un petit problème que j'ai souvent remarqué.
Je joue les basses avec des plugs vst, et souvent la note de basse change quand je l'écoute au casque, du genre un demi ton ou quelque chose comme ça. C'est génant pour travailler au casque, mais c'est surtout très ennuyeux pour enregistrer une voix, difficile d'être juste. En retirant le casque j'entends la basse qui redevient juste, et fausse quand je remet le casque. Bon, j'ai des soupçons sur les fréquences très basses, qui provoqueraient une pression trop forte sur le casque, mais c'est pas flagrant. Le pire c'est que quand j'écoute d'autres morceaux (même du dub avec des grosses basses) c'est beaucoup moins flagrant...
Voilà, est-ce que c'est un phénomène connu et que l'on résout facilement ou est-ce qu'il faut faire avec?

Désolé d'être si long, j'espère avoir été clair...

Merci d'avance

[erman zoe]

Hello et bienvenito

J'aurai tendance à dire que ça dépend du casque (presque une réponse de normand...)

C'est quoi ton casque? Personnellement, je travaille avec un dt990pro sur des projets plutôt riches en basse, et ça se passe pas mal, dans le sens où j'entend correctement ceci. Mais la question du ressentiment des basses au casque reste pour moi une énigme, car la longueur d'onde ne colle point avec se qui se passe sur les quelques centimètres que propose ce dernier!

Je passe la main en somme...

Mais quand même, soit j'ai le bon casque, soit la psychologie acoustique bancale

[Mangoustine]

Est-ce que ton casque et tes moniteurs sont branchés sur le même périphériques ? Si non, ça peut venir d'un problème d'horloge numérique.

[blek]

Bonjour Popopfalse,
as-tu essayé de faire jouer ta partie de basse par un autre son, beaucoup moins grave, quitte à la jouer 2 octaves au-dessus, afin d'écouter si cet étrange phénomène perdure ? Il y a des chances que non. J'éprouve parfois des difficultés similaires avec des sons de basses si graves dont on n'arrive plus à distinguer suffisamment les notes et qui peuvent se révéler fausses ou inadéquates. Je ne suis qu'un amateur, mais je n'ai jamais entendu une partie juste avec telles écoutes et fausse avec telles autres. Peut-être un mélange de fréquences qui se passe moins mal suivant les écoutes utilisées ?

[poppopfalse]

Hmm, merci pour vos réponses, mais je pensais que ce problème était plus évident, du genre physique ou psychoacoustique.
Pour ce qui est du casque j'ai un Roland RH-50, rien d'extraordinaire mais je ne crois pas qu'il soit en cause, parce que ça ne le fait que sur des morceaux en cours, pas sur des CD du commerce (ou beaucoup moins).
Pour ce qui est des périphériques, c'est tout brancher direct au Mac.
À propos de faire jouer la mélodie plus haut, c'est exactement ça, ça redevient juste. La basse et la mélodie sont fausse entre elles au casque, et redeviennent justes sur les enceintes. Donc je pensais que c'était les subs de la basse qui posait problème, mais si je filtre trop, le mix devient fadasse, et ça ne résout pas forcément le problème. Peut-être devrais-je chercher du côté des mediums de la basse, mais quelles fréquences?

[Messensib]

Oui, poppopfalse, j'ai également constaté ce phénomène, et je ne me l'explique pas . Aussi, lorsqu'on écoute au casque avec un fort niveau, s'il y a une "pêche" en fin de morceau, la tonalité semble baisser sur la résonance.

J'ignore si ça a un rapport avec le fait qu'il est difficile de s'accorder en orchestre si on a une basse bien moëlleuse. Y-a les harmoniques et l'accordeur of course...
See you later.

PS C'est psychoacoustique où on est tous les 2 anormaux....

[nicofago]

PS C'est psychoacoustique où on est tous les 2 anormaux....

Alors on est 3 parce que à moi aussi il m'est arrivé d'avoir cette "sensation".
Je pense que la réponse de Blek n'est pas loin de la réalité.
Pour ma part, j'ai constaté que cette sensation apparait surtout avec des basses trop "sub" et surmixées, et en particulier sur des sons digitaux de type sinus.
J'ai mixé quelques projets de Raggamuffin' (il y a bien longtemps ) et sur cette sorte de musique il n'y a que des basses digitales de ce genre.
C'est à ces occasions que ça se révélait.
D'ailleurs dans ce genre de musique, il y a même quelques petits malins jamaïcains qui "jouent" avec cet effet pour créer des dissonnances.

[poppopfalse]

Ouf, je suis pas fou! Mais bon, je travaille pas trop sur les sub, et j'aimerais bien avoir des basses lisibles. En fait je mets un morceau référence quand je travaille, Ladies Night de Kool and the Gang, à -10 db, et je mets mon morceau à niveau sur les fréquences, parce que je suis pas ingénieur du son mixeur professionel et si je fait pas ça, j'en oublie, des fréquences, ou je mets tout trop fort, bref ça me fait une base. Et même si je ne fais pas de Funk, plutôt de l'electro, ça m'a bien servi, même et surtout sur des morceaux qui n'ont rien à voir. Mais ce qui se passe c'est que sur Ladies Night la basse est forte, très lisible, et surtout elle ne devient pas du tout fausse quand je l'écoute au casque, même très fort. Alors je me dis qu'il y a une astuce (et sûrement plus d'une ). Peut-être en boostant les harmoniques, mais faut-il booster les harmoniques de chaque notes de la ligne de basse ou une plage de fréquences global? Ou faut-il au contraire couper dans le bas et jusqu'où? Sans parler de la compression...
Bon, c'est un peu long mais à travers cette histoire de casque c'est bien les basses que j'aimerais mieux comprendre, et contrôler, un peu...

Merci

[Messensib]

Sur un vinyle de Marie Claire Alain jouant les Sonates en trio de Bach, donc avec seulement trois notes à la fois - pardon d'insister - , certains opus comportent un jeu de basse très pur, quasi sinusoïdal. C'est assez désagréable car on a du mal à savoir la note jouée. Et les 2 autres voix n'aident en rien....

Mais là, ça ne dépend pas du niveau, et le pb reste entier (comme celui de la femme coupée en morceaux Oh pardon. ,ça me reprend....)

[lepetitmartien]

Question : est-ce qu'au casque vous n'entendriez pas que certaines harmoniques qui vous induiraient en erreur ? (mais ça serait sacrement vicieux et la séquence harmonique incomplète pour tromper sur la fondamentale)

La plus grande tolérance de l'oreille pour la justesse dans les graves là comme explication, ça n'est pas cohérent donc ça ne doit pas être ça.

(pour Marie-Claire Alain, c'est normal que ce soit pénible…)

[Mr.T]

Bien sûr que c'est normal. Pour moi, c'est exactement comme en répèt'. Pour peu que ça joue un peu fort et que la basse soit assez grave, il peut devenir très difficile de discerner correctement les notes. Pas plus tard qu'hier, j'ai surpris le bassiste du groupe avec lequel je fais mumuse en pleine confusion de note...
En ce qui me concerne (en studio) j'ai souvent besoin de couper le son de la basse pour ne l'écouter qu'en "acoustique" et m'assurer que j'ai les bonnes notes.
Je ne suis pas spécialiste mais il me semble clair que c'est un phénomène psycho-acoustique dû à la propagation particulière (omni-directionnelle entre autres) des basses fréquences.

[Messensib]

Bien sûr que c'est normal.
..........
Je ne suis pas spécialiste mais il me semble clair que c'est un phénomène psycho-acoustique dû à la propagation particulière (omni-directionnelle entre autres) des basses fréquences.

Ben Mathieu, c'est un peu court
Dans les 70's, j'ai joué de ma Precision Fender (qu'on m'a piquée ) pour quelques gigs avec un band de jazz, plutôt mainstream. Pour que ce soit pas trop vilain, je coupais pas mal les aigüs sur la basse. Quel ampli j'avais ? Il était portable....
Alors, dûr, dûr de s'accorder ... et sensation d'être faux, même en vérifiant les harmoniques octaves des Mi-La-Ré-Sol avec le piano (évidemment pourri et faux)

PS Pourquoi j'ai pas remis des aigüs ???? J' vous l'demande !!! Ah, j'vous jure !!

[Mr.T]

Ben Mathieu, c'est un peu court

C'est l'histoire de ma vie...

[ericlc]

Je crois que problème est que les basses fréquences n'induisent pas une sensation de tonalité assez forte, l'oreille peut très bien se faire une illusion de tonalité.
Un exemple que j'ai vécu :
il y a fort longtemps en orchestre de variété, on enchaînait un morceau style biguine en Eb Majeur (la partie de basse faisait un riff sur la triade majeure mib/sol/sib. fin du morceau, clap clap (c'était un très bon orchestre) et basse batterie nous démarrons dur "Diavolo in me" de Zucchero, en Em, la basse jouant mi mi sol sol la la. Le chanteur démarre avec les chœurs en... Eb !!! Moi, tout en jouant très fort à la basse Em, j'entendais toujours Eb. Au bout de 8 mesures, la guitare démarre et tout le monde se retourne consterné lui disant qu'il s'est trompé de tonalité Et moi brusquement je me suis mis à entendre Em ! Étonnant, non ?

Mais c'est pour cela que les bassistes sont souvent arrangeurs ou compositeurs, il nous manque une case !

[ptilou]

et tout le monde se retourne consterné lui disant qu'il s'est trompé de tonalité

C'est ce qu'on appelle le " pain de mi " !!

Je crois que problème est que les basses fréquences n'induisent pas une sensation de tonalité assez forte, l'oreille peut très bien se faire une illusion de tonalité.

C'est clair, j'ai une moins bonne "oreille" dans les graves... du coup quand je me mets à la basse, j'ai aucun pb pour être juste C'est pas un instru très difficile finalement

[ericlc]

D'ailleurs vous connaissez sûrement la définition scientifique du demi-ton : 2 contrebasses à l'unisson

[poppopfalse]

Et oui dès qu'il y a une basse c'est moins fa si la chanter.... ouf ouf ouf


C'est intéressant ce problème en live de ericlc, parce que en fait je me souviens avoir constaté la même chose parfois, mais c'est bien plus rare qu'au casque. Un début de morceau avec que de la basse, et quand les instrus arrive, on a l'impression qu'il sont faux, et au bout d'une ou deux secondes tout est normal à nouveau.

L'exemple de Messensib sur les sonates de Bach laisse à penser qu'il ne s'agit pas d'un problème de niveau sonore, mais plutôt de quelque chose lié à la forme du son, à sa texture. Un manque d'harmoniques sur une sinusoïdale?

Bon, qui peut donner une solution, une théorie aplicable du genre "attention cette fameuse fréquence de 67 Hz dès qu'elle dépasse un certain niveau tout paraît faux"

[blek]

Il m'est arrivé récemment un peu l'inverse. En reprenant un morceau en construction, j'ai refait les parties de clavier avec de nouveaux accords. J'écoutais le résultat pendant un moment avant de me dire que la basse devrait être fausse, ce qui n'avait pas l'air d'être le cas. Je la passe en solo : oui, là, toute seule, c'est vraiment bien faux par rapport à ce qui est joué maintenant mais quand elle est dans le play, on dirait qu'elle change !! Je l'ai quand même refaite mais j'aurais dû garder la précédente pour la faire écouter, histoire de voir si je n'ai pas les portugaises ensablées.

[lepetitmartien]

Tu faisais peut-être Monsieur Jourdain qui faisait de la polytonalité sans le savoir

[blek]

Tu faisais peut-être Monsieur Jourdain qui faisait de la polytonalité sans le savoir

Ça doit être ça !

J'ai entendu à un concert de Glen Branca, les 40 guitares électriques qui martelaient toutes la même note et pourtant, il était possible d'entendre une "partie" virtuelle s'installer dans ce qui pouvait sembler un brouhaha terrible. J'avais beau chercher qui sur scène jouait cette sorte de mélodie, mais aucune main ne se baladait sur le manche, toutes occupées à faire le même accord ! !! Il paraît qu'il passe un temps fou pour régler cette "lutte" des fréquences pour que ce phénomène se produise. Etonnant. Une expérience unique.

[Messensib]

"Polytonalité verticale" = Jacques Loussier jouant une valse de Chopin avec 1/2 ton d'écart entre les 2 mains! !! Irrésistible

"Polytonalité horizontale" = Kurt Weil, François De Roubaix, etc ... Et votre serviteur (encore une fois, je ne me compare pas).

Pour revenir au sujet, je ne peux que constater. Je n'ai pas d'explication.....

This post has been edited by Messensib: Mon 27 Nov 2006, 12:01