le chômage des intermittents, je ne suis pas d'accord Options

[Calimera]

RDDV a du pain sur la planche car demain, c'est l'examen de l'épineux dossier sur les intermittents. J'ignore ce que vous en pensez, je suis plus partagée, car bien qu'attachée à la défense de la culture, je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'invoquent les intermittents.
je me considère, en tant que journaliste-pigiste, comme une "intermittente de la presse" La différence est que quand un journaliste prépare des articles, des interviews, qu'il fait des recherches, il n'est pas payé. Le prix du feuillet restera le même.
Alors, quand j'entends certains intermittents dire qu'ils ont besoin d'être payés quand ils préparent un projet, sont en répétition, etc.

[AROY D]

je me considère, en tant que journaliste-pigiste, comme une "intermittente de la presse" La différence est que quand un journaliste prépare des articles, des interviews, qu'il fait des recherches, il n'est pas payé. Le prix du feuillet restera le même.
Alors, quand j'entends certains intermittents dire qu'ils ont besoin d'être payés quand ils préparent un projet, sont en répétition, etc.

je comprends ce que tu dis. Je suis indépendant, pas intermittent et plutot précaire en ce moment, mais en meme temps ce n'est pas parceque je suis dans le caca que tous les autres doivent y etre aussi...

[Hyo.]

Alors, quand j'entends certains intermittents dire qu'ils ont besoin d'être payés quand ils préparent un projet, sont en répétition, etc.

Bah il a jamais été question de demander à être payé pour les répètes, résidences...
La seule chose qu'on souhaite c'est conserver le système actuelle pour justement se permettre de ne pas être payer quand on prépare un spectacle. Faut pas tout mélanger mais il est vrai que le sujet est complexe

[Calimera]

je me considère, en tant que journaliste-pigiste, comme une "intermittente de la presse"  La différence est que quand un journaliste prépare des articles, des interviews, qu'il fait des recherches, il n'est pas payé. Le prix du feuillet restera le même.
Alors, quand j'entends certains intermittents dire qu'ils ont besoin d'être payés quand ils préparent un projet, sont en répétition, etc.

je comprends ce que tu dis. Je suis indépendant, pas intermittent et plutot précaire en ce moment, mais en meme temps ce n'est pas parceque je suis dans le caca que tous les autres doivent y etre aussi...

Je n'ai pas dit cela. Je suis salariée, pas indépendante.
Je défends la culture, étant spécialiste du théâtre ; culture menacée car Sarkozy a déclaré tout de go que s'il était élu il ferait disparaître le ministère de la culture celui-ci serait contenu (ou plutôt noyé) dans un ministère regroupant les médias et l'éducation
Je ne fais pas de corporatisme, mais je trouve que parfois ils exagèrent un peu en avançant le fait qu'ils préparent des projets, répètent, comme s'ils étaient les seuls.
Je trouve que les pigistes devraient se réveiller un peu

[dbx26]

Suis d'accord avec la réponse précédente. quand, pour parler d'un exemple récent, ces deux dernières années j'ai été 'embauché' comme ingé son sur 'La Ferme', c'était comme intermittant du spectacle, faut-il le souligné, "du spectacle vivant", parce que c'est la seule activité qui entre de droit dans le statut d'intermittent.

Lorsque nous, intermittents, et c'est mon opinion qui peut (veut) être discutée, décideront que nous voulont réellement défendre la "Culture", et non notre gagne pain, ca nous fera mal, mais au moins on sera sincère et crédibles.

[Calimera]

Alors, quand j'entends certains intermittents dire qu'ils ont besoin d'être payés quand ils préparent un projet, sont en répétition, etc.

Bah il a jamais été question de demander à être payé pour les répètes, résidences...
La seule chose qu'on souhaite c'est conserver le système actuelle pour justement se permettre de ne pas être payer quand on prépare un spectacle. Faut pas tout mélanger mais il est vrai que le sujet est complexe

Ne pas être payé quand on prépare un spectacle ??
Mais est-ce à l'Etat de payer parce que les Cies, orchestres, etc. refusent de payer les artistes lors des répétitions ?? Alors qu'ils doivent en théorie le faire. Les danseurs se battent pour cela. L'Adami œuvre dans ce sens, en refusant d'aider un projet pour lequel les artistes ne seront pas payés lors des répétitions.
Faut pas retourner le pb.
Et ce que je veux dire aussi et surtout est que quand les journalistes ne travaillent pas, quand ils n'écrivent pas d'articles, entre deux piges, ils ne touchent rien...

[blek]

Ne nous mélangeons pas les fils, ici c'est la loi DADVSI (à vos souhaits et préparez vos mouchoirs)

[Calimera]

Ne nous mélangeons pas les fils, ici c'est la loi DADVSI (à vos souhaits et préparez vos mouchoirs)  

J'ai fait dévier le débat, mea culpa, je frappe sur la coquille de Caliméra
Bonne soirée à tous.

[ericlc]

C'est bon j'ai séparé les 2 sujets, on peut continuer cette discussion.
Calimera, tu veux défendre la culture mais tu t'y prends de la même façon et avec les mêmes arguments que le Medef !
Ne voit pas juste le problème des grosses compagnies de théâtres. Moi je suis musicien de jazz, et je peux t'affirmer que je n'ai JAMAIS été payé pour une répétition ! Et pourtant j'en ai fait des répés, mais tu ne vas pas faire payer 6 mois de répé à un organisateur qui t'embauche un seul soir !
Arrêtez de généraliser : l'écrasante majorité des intermittents sont des gens comme moi : des intermittents du salaire
J'ai de la peine à boucler mes dossiers assedic alors que je mène des projets qui à chaque fois font travailler des musiciens, mais à chaque fois les mois de préparation, d'arrangement, de répétition, d'enregistrement, de mixage, puis de démarchage intensif, tout cela autofinancé, pour finalement n'obtenir qu'une dizaine de dates dans l'année, où à chaque fois les organisateurs et le public nous félicitent pour l'excellence de nos prestation, la qualité de nos CD.
Résultat : 2 ans de conception, 1 an de réalisation, 1 an de démarchage pour 10 DATES SEULEMENT !!!
Et sans l'assurance chômage, je fais comment ?

This post has been edited by ericlc: Wed 8 Mar 2006, 11:19

[groscannibaleux]

je vais peut etre etre un peu violent mais a part de la jalousie je ne vois pas l'interet de ton post.
Je ne sais pas a combien est la pige chez vous mais si ca ne vous convient pas ne venez pas reprocher aux intermittents leurs statut .

[Marsu]

Résultat : 2 ans de conception, 1 an de réalisation, 1 an de démarchage pour 10 DATES SEULEMENT !!!
Et sans l'assurance chômage, je fais comment ?

ben tu fais pas, parce que c'est pas possible...

Le débat sur l'intermittence tourne en rond, de toutes façons avec les arguments du MEDEF, il ne peut que tourner en rond.
Ils sont incapables de comprendre qu'un projet artistique demande de la préparation, qu'un musicien doit travailler son instrument, parce que pour eux, le personnel est une denrée que l'on embauche et que l'on jette quand on en a plus besoin.

L'intermitence est un statut nécessaire pour garder en France un peu de culture pour contrer les niaiserie de Pascal Nègre et consorts. Après le vrai débat, et ce n'est que mon avis, c'est de savoir qui peut être intermitent...

Moi je suis d'accord avec Boulez quand il dit que l'on devrait pouvoir être intermitent en obtenant une carte pour l'être, une carte récompensant des études, un savoir, un savoir-faire... Il n'y a aucune honte à vouloir faire reconnaitre ses compétences, au contraire !

Par contre, il faut bien reconnaître que dans ce statut, il y a de l'abus (comme partout me direz-vous...). Combien de fois je me suis retrouvé avec des élèves en DEM me disant : "Je ne vais surtout pas m'emmerder à passer des concours d'orchestres ou donner des cours : je fais partie d'un groupe de balluches, on joue tous les samedis soir au presque et on est payé à rien faire le reste...". Avec une telle mentalité, c'est clair que la mère Parisot va pouvoir faire passer son message ultra-libéral très facilement, et c'est bien triste... Je précise tout de suite que je n'ai rien contre les musiciens de bal, mais ce genre de réflexion de gamins de 18 ans me laisse perplexe à chaque fois : ils n'ont déjà plus de démarches créatrices et artistiques, et ne pense qu'à acquérir ce statut qui, pour eux, leur permet " de gagner de l'argent à pas faire grands choses"...



Pour Calimera, chaque corporation a ses propres avantages, il me semble que fiscalement, les gens qui possèdent une carte de presse bénéficie d'avantages fiscaux relativement intéressant... Et puis n'oublie pas que pour travailler, la plupart des intermitents, au moins les musiciens et ingé-sons, achètent pour de grosses sommes de matériels divers, simplement pour pouvoir travailler dans des conditions normales et ainsi boucler leur nombre de dates à faire dans une période pas si longue... Et même si on peut enlever ses investissement en frais réels, cela reste de l'argent que la personne ne touche pas.

This post has been edited by marsu: Wed 8 Mar 2006, 13:06

Suis d'accord avec la réponse précédente. quand, pour parler d'un exemple récent, ces deux dernières années j'ai été 'embauché' comme ingé son sur 'La Ferme', c'était comme intermittant du spectacle, faut-il le souligné, "du spectacle vivant", parce que c'est la seule activité qui entre de droit dans le statut d'intermittent.

Lorsque nous, intermittents, et c'est mon opinion qui peut (veut) être discutée, décideront que nous voulont réellement défendre la "Culture", et non notre gagne pain, ca nous fera mal, mais au moins on sera sincère et crédibles.

y prennent des intermittents TF1

[groscannibaleux]

bien que je profite des congés spéctacle en tant que technicien plateux , j'aimerais savoir comment ca se passe dans d'autres pays ou justement ce statut a été suprimé , je sais qu'au canada pour les techniciens en tout cas on les payes a l'heure et ils ont un vrai syndicat (un par corsps de métier , rien a voir avec cette fichu CGT qui ne comprend rien.

voila en fait la seule question qui justement remetra en question mon statu , c'est comment on fait ailleurs , aussi bien pour les zico que pour les technos.

[dbx26]

y prennent des intermittents TF1 

Non y prennent des techniciens, real, assistant prod etc... tous (ou presque) intermittents.

La question que je (me) pose s�rieusement, c'st si l'intermittence du spectacle ne concernent que le "spectacle vivant" ou tout ce qui touche au spctacle, comme dans mon cas par ex. la cr�ation d'arrangements pour des enregistrement "phonographique".

[groscannibaleux]

hummm contrairement a ce que beaucoup crois (enfin a mon grand étonnement aussi) j'ai entendu dire que justement la boite a con n'embouchait qu'en contrat normal (CDD ou CDI)...par contre arthur ou la ferme ou le loft c'est acheté par tf1 donc les mecs qui bossent la dedans sont tributaire des prod et pas de la boite a cons.

[uilean]

"Money fot nothing and cheeks for free "

Hey y'a de quoi etre jaloux Va expliquer à un désosseur d'abattoir
qu'il doit cotiser pour moi zico "'tous des fainéant" alors que lui galère
dans un boulot de merde Moi j'ai tendance à répondre "eeueuhh"
facon hollande guignolisé En fait ce qu'il faudrait c'est une subvention non déguisée accordée selon des critères réellement culturels ( je subodore une levée de boucliers de la part de certains )

This post has been edited by uilean: Wed 8 Mar 2006, 17:38

[Marsu]

uilean Ecrit le Mar 8 2006, 17:31
"Money fot nothing and cheeks for free "

Hey y'a de quoi etre jaloux Va expliquer à un désosseur d'abattoir
qu'il doit cotiser pour moi zico "'tous des fainéant" alors que lui galère
dans un boulot de merde Moi j'ai tendance à répondre "eeueuhh"
facon hollande guignolisé

Faut pas tout confondre...

Le désosseur d'abatoir (métier respectable d'ailleurs), il a fais ses études de boucherie, trouvé un job, il travaille 35 h 00 par semaine et le reste du temps, il fait autre chose.

Demandes aux intermittents qui sont ici si ils font 35 h 00 semaine ? Je pense que la réponse va être : ben oui, 35 h 00 de travail instrumental, ou de répétitions, ou de recherches d'emplois, ou devant son ordi à bosser, et tout ça uniquement pour quoi : trouver une date et c'est seulement celle ci qui sera payée ou alors, les 35 h 00, ils les font en 3 jours, pas en 5...

Alors, oui il y a scandale mais il est là : seul les salariés du secteur privé cotisent pour les intermittents, pas ceux du public...


On ne peut pas comparer des choses qui ne sont pas comparables.

This post has been edited by marsu: Wed 8 Mar 2006, 17:40

[uilean]

hey je ne suis pas désosseur chuis zico
je ne fais que citer un argument auquel je n'ai pas pu répondre

Sinon après une journée de taf dans ces métiers là( ca fait longtemps qu'il ne les ont plus les 35 heures) c'est dur de faire de la musique :trop fatigué.
A te lire on dirait qu'il a eu le choix et que la pénibilité des 2 métiers est comparable
Je souhaiterais pouvoir lui répondre que je ne suis pas un priviligié :: pas facile

This post has been edited by uilean: Wed 8 Mar 2006, 18:04

[groscannibaleux]

je suis un peu dégouté la...je pensais que le désosseur cotissait pour son regime général , je croyais que c'etait nos patron (qui payeny 100% de charges au passage) qui assurait notre régime assedic.

d'ou le regime generale et le regime des intermitents

ca me scie la bi.. aussi que ce soit les employés du privé qui payent et pas nos cher gréviste.

[uilean]

t'es pt'et en bisbi avec le medef mais vous avez des avis en commun
"" cgt caca ,greviste tous pourri ""
pas du tout à l'aise je suis

This post has been edited by uilean: Wed 8 Mar 2006, 18:02

[Marsu]

uilean Ecrit le Mar 8 2006, 17:48
hey je ne suis pas désosseur chuis zico
je ne fais que citer un argument auquel je n'ai pas pu répondre

Sinon après une journée de taf dans ces métiers là( ca fait longtemps qu'il ne les ont plus les 35 heures) c'est dur de faire de la musique
A te lire on dirait qu'il a eu le choix et que la pénibilité des 2 métiers est comparable
Je souhaiterais pouvoir lui répondre que je ne suis pas un priviligié pas facile

Je n'ai absolument rien contre les désosseurs ou d'autres corps de métier, je disais juste que l'intermitence n'est pas un métier que l'on peut comparer à beaucoup d'autres, c'est tout. A entendre parler le Baron et Parisot, on a l'impression que les intermittents sont tous des privilégiés qui sont payés à ne pas faire grands choses lorsqu'ils ne travaillent pas. Ils n'ont aucune idée de ce qu'implique ce statut et de la difficulté à trouver du travail en ce moment, ou plutôt ils ne veulent pas le voir...

ca me scie la bi.. aussi que ce soit les employés du privé qui payent et pas nos cher gréviste.

ah ben oui, elle est bien celle là hein ?

Le gouvernement comme le MEDEF ne la ramène pas trop là dessus, c'est pour ça qu'ils me font marrer quand ils parlent de solidarité envers l'intermittence... D'ailleurs les syndicats sont un peu mou-mou de ce côté aussi...



This post has been edited by marsu: Wed 8 Mar 2006, 18:07

[uilean]

Dans le public y'a pas d'assedic : t'es fonctionnaire (stabilité)ils ne cotisent donc pas
j'vouldi la seule solution honorable c'est la subvention que j'évoque plus haut

This post has been edited by uilean: Wed 8 Mar 2006, 18:16

[Hyo.]

Pour le desosseur ou autres adeptes des idees du medef , tu peux toujours leur demander s'ils sont pres a bosser le WE ou les jours feries. S'ils seraient capables de faire une journee ou on commence a 9h au chargement du camion et qu'on finit le lendemain a 3h du mat au déchargement de ce meme camion après avoir installé une diff, fait le son pour 2, 3 groupes, demonter cette diff et tout ca pour un cachet de 10h vu que c'est le maximum. Qu'ils fassent deja une journee comme ca et on verra si apres on est toujours des priviligies

[uilean]

arrete je sanglote
J'ai pas fait désosseur (d'autres boulots à la con des fois )par contre j'ai fait comme toi ;;d'après toi qu'est ce que je préfère ?
Le problème n'est pas là ca fout aussi les boulesà tous les zicos qui n'ont pas leur contingents de dates et qui font des boulots alimentaires sur lesquels ils cotisent pour ceux qui ont leurs dates
C'est pas un bon système car ca donne des armes à l'adversaire le MEDEF

This post has been edited by uilean: Wed 8 Mar 2006, 18:59

[Marsu]

Dans le public y'a pas d'assedic : t'es fonctionnaire (stabilité)ils ne cotisent donc pas

Bon, la stabilité de l'emploi chez les fonctionnaires c'est devenu un mythe depuis 10 ans... t'es au courant que le premier employeur en CDD et contrat précaire, c'est l'Etat ?

Et puis, ça ne change pas le problème, en tant que fonctionnaire, tu peux très bien profiter du travail d'un intermittent en allant à un concert ou une autre manifestation. Je ne vois donc vraiment pas pourquoi ils ne cotisent pas ou que l'Etat ne cotise pas pour eux... C'est ça un vrai système solidaire.

[papalou]

Pour le desosseur ou autres adeptes des idees du medef , tu peux toujours leur demander s'ils sont pres a bosser le WE ou les jours feries. S'ils seraient capables de faire une journee ou on commence a 9h au chargement du camion et qu'on finit le lendemain a 3h du mat au déchargement de ce meme camion après avoir installé une diff, fait le son pour 2, 3 groupes, demonter cette diff et tout ca pour un cachet de 10h vu que c'est le maximum. Qu'ils fassent deja une journee comme ca et on verra si apres on est toujours des priviligies

Je suis salarié, et je fais aussi des horaires comme ça.

Ce n'est pas une question de statut, mais de métier.

[groscannibaleux]

Pour le desosseur ou autres adeptes des idees du medef , tu peux toujours leur demander s'ils sont pres a bosser le WE ou les jours feries. S'ils seraient capables de faire une journee ou on commence a 9h au chargement du camion et qu'on finit le lendemain a 3h du mat au déchargement de ce meme camion après avoir installé une diff, fait le son pour 2, 3 groupes, demonter cette diff et tout ca pour un cachet de 10h vu que c'est le maximum. Qu'ils fassent deja une journee comme ca et on verra si apres on est toujours des priviligies 

Je suis salarié, et je fais aussi des horaires comme ça.

Ce n'est pas une question de statut, mais de métier.

exactement pareille pour moi je bossais dans le parc d'une grosse boite de présta , a l'époque je faisais ca en plus de la paperrase et de la sous traite et de pleins d'autres.Aujourd'hui je suis intermitent et je prefere me lever a 6h le dimanche , chargé le camion , faire le gig rentré a 3h , déchargé et je vais te dire que je prefere faire ca par rapport a ce que je faisiat avant....je gagne plus et je ne travail pas tous les jours.

quand a messieur le defenseur de la CGT il ne s'agit pas de défendre le medef ou qui que ce soit , la CGT c'est typiquement francais , ils ne comprennent rien et touche a tout. au canada il y a un syndicat par corps de métiers qui savent de quoi ils parlent. Plutot que de relever ca répond plutot a ma question plus haut : qu'est ce que je devrais faire si j'etais dans un autre pays???

ca m'enerve parceque a chaque qu'il ya un sujet comme ca ca part toujours n'importecomment.

[uilean]

[Q
a ce que je faisiat avant....je gagne plus et je ne travail pas tous les jours.

Tu vois bien que c'est plus gratifiant


Dans un autre pays t'aurais pas d'intermittence n doit etre les seuls

Tu parle d'un syndicat par métier ?? quel poids
aurais tu en face du medef ? si tu fais grève tout seul ca va vachement les impressionner
ou alors t'as la cfdt si tu préfères ou la cftc m'en fout moi !

pour les nerfs y'a la camomille

Une opinion différente de la tienne est aussi respectable

This post has been edited by uilean: Wed 8 Mar 2006, 20:01

[groscannibaleux]

[Q
a ce que je faisiat avant....je gagne plus et je ne travail pas tous les jours.

Tu vois bien que c'est plus gratifiant


Dans un autre pays t'aurais pas d'intermittence n doit etre les seuls

Tu parle d'un syndicat par métier ?? quel poids
aurais tu en face du medef ? si tu fais grève tout seul ca va vachement les impressionner
ou alors t'as la cfdt si tu préfères

pour les nerfs y'a la camomille

Une opinion différente de la tienne est aussi respectable

plus gratifiant pas forcement j'admire enormement le travaille des gens du parc.

un syndicat par metier au moins ils savent de quoi ils parlent , aucune raison de faire la grève je signe un contrat je fais mon metier tant que ca se passe bien avec mes patrons, c'est pas a mes clients d'en payer les frais.

ton opinion est somme tout a fait réspéctable se faire une iddée des gens ne l'est pas.

EDIT : tu peux en penser ce que tu veux mais au canada (c'est un exemple d'un pays que j'admire) ils n'ont pas de statut mais ils sont bien mieux payé que nous et l'actualité culturel est bien plus vive que chez nous.k

This post has been edited by groscannibaleux: Wed 8 Mar 2006, 20:11

[uilean]

[QUOTE.

se faire une iddée des gens ne l'est pas.

????




y'a pas d'assedic au canada et ca se passe mieux ?? Interessant
c'est quoi leur système ??

This post has been edited by uilean: Wed 8 Mar 2006, 20:26

[uilean]

Dans le public y'a pas d'assedic : t'es fonctionnaire (stabilité)ils ne cotisent donc pas

?

, tu peux très bien profiter du travail d'un intermittent en allant à un concert ou une autre manifestation. Je ne vois donc vraiment pas pourquoi ils ne cotisent pas ou que l'Etat ne cotise pas pour eux....

parce qu'ils paient leur place
les assedics sont destinées à assurer les périodes de chomage du privé
tu estime que chaque citoyen doit payer pour que tu puisse continuer à faire le métier que t'aime ca s'appelle une subvention pourquoi pas si ca sert la culture la préserve et la diffuse

This post has been edited by uilean: Wed 8 Mar 2006, 20:56

[Marsu]

parce qu'ils paient leur place

ben oui, tout comme ceux qui cotisent à longueur d'année pour que l'intermittence existe...

[groscannibaleux]

[QUOTE.

se faire une iddée des gens ne l'est pas.

????




y'a pas d'assedic au canada et ca se passe mieux ?? Interessant
c'est quoi leur système ??

écoute je ne vais pas relever tes post un par un si tu ne sais plus ce que tu écris je ne vais pas te le rapeler.

comment ca se passe au canada ben ilstravaillent comme toi et et ils sont payés comme toi et moi . est-ce que tu sous entendrais que les gens qui travaille dans le spéctacle ailleurs sont moins bien otis que nous?

[uilean]

????





? [/QUOTE]
relève pas mon gars go west (un tilleul peut etre) je ne comprend rien à tes arguments tu dis qu'ils n'ont pas d'assedic et que c'est bien alors pas d'assedic ici non plus alors

This post has been edited by uilean: Wed 8 Mar 2006, 21:05

[ingeseb]

y'a pas d'assedic au canada et ca se passe mieux ?? Interessant
c'est quoi leur système ??

je reviens de tournée au canada avec Punish Yourself, la bas un ingéson ne se déplace pas en dessous de 500$ / jour alors evidemment il n'y à pas d'intermittence... Est ce que les employeurs sont pret à payer les musiciens et les techniciens au prix normal, pour eradiquer l'intermittence????

je vais sortir de mes gonds , lorsque je lis du discourt de droite qui magnifie les syndicats de services en oppositions aux syndicat idéologiques... Je sais reconnaitre l'ennemi!!!!!!!

[Marsu]

tu estime que chaque citoyen doit payer pour que tu puisse continuer à faire le métier que t'aime ca s'appelle une subvention pourquoi pas si ca sert la culture la préserve et la diffuse

bon, d'abord je ne suis pas intermittent donc effectivement ce statut ne me touche pas particulièrement mais concerne un grand nombre de mes amis.
Ensuite, je ne comprends pas ce que tu appelles subvention. Une subvention est donnée pour un but précis et une durée limitée et concerne généralement une structure associative, une fédération, avec la possibilité pour le payeur de pouvoir dire à n'importe quel moment que cette subvention ne sera pas reconduites l'année suivante.
Et oui, j'estimes que comme les impots, chacun devrait pouvoir contribuer à maintenir ce système en place, les gens du privé comme ceux du public.
Quand il s'agit de payer les cotisations sociales sur sa feuille de paie, tout le monde est concerné, pourquoi pas imaginer un système identique pour l'intermittence ?

This post has been edited by marsu: Wed 8 Mar 2006, 21:53

[uilean]

Sur la feuille de paie non, sur les impots oui ,entre ca et un char leclerc j'hésite pas Pour moi le statut d'intermittent est une subvention déguisée que l'état fait payer aux acteurs sociaux
Je suis ,comme toi ,pour une répartition de l'effort pour la préservation de notre singularité culturelle ca concerne l'état
Mais subventionnera t il le ferme ou starac ?,,ca m'énerverait
La solution canadienne me parait bien aussi '(500euros :jour)

This post has been edited by uilean: Wed 8 Mar 2006, 22:12

[uilean]

[]

je reviens de tournée au canada avec Punish Yourself, la bas un ingéson ne se déplace pas en dessous de 500$ / jour alors evidemment il n'y à pas d'intermittence... Est ce que les employeurs sont pret à payer les musiciens et les techniciens au prix normal, pour eradiquer l'intermittence????

!!!!!!!

a fond d'accodac

[groscannibaleux]

tu estime que chaque citoyen doit payer pour que tu puisse continuer à faire le métier que t'aime ca s'appelle une subvention pourquoi pas si ca sert la culture la préserve et la diffuse

bon, d'abord je ne suis pas intermittent donc effectivement ce statut ne me touche pas particulièrement mais concerne un grand nombre de mes amis.
Ensuite, je ne comprends pas ce que tu appelles subvention. Une subvention est donnée pour un but précis et une durée limitée et concerne généralement une structure associative, une fédération, avec la possibilité pour le payeur de pouvoir dire à n'importe quel moment que cette subvention ne sera pas reconduites l'année suivante.
Et oui, j'estimes que comme les impots, chacun devrait pouvoir contribuer à maintenir ce système en place, les gens du privé comme ceux du public.
Quand il s'agit de payer les cotisations sociales sur sa feuille de paie, tout le monde est concerné, pourquoi pas imaginer un système identique pour l'intermittence ?

merci

[Marsu]

de rien...

[ericlc]

Arrêtez de délirer sur "la subvention déguisée", si on peut parler d'une telle aide, c'est SURTOUT :
- pour les boîtes d'audiovisuel qui embauchent en permanence des intermittents (300 jours par an) mais qui les font payer 200 jours par l'Assedic
- pour les théâtres nationaux ultra-subventionnés où les cadres et les administratifs sont permanent, es techniciens moitié-moitié et les artistes 100 % intermittents.
- les collectivités locales et territoriales qui économisent ÉNORMÉMENT pours leur "action" culturelle et leurs festivals par le recours à l'intermittence vue la braderie générale et obligatoire des spectacles (vous trouvez normal que le groupe sur scène soit souvent moins payé que la sonorisation ?)

les autres (c'est à dire nous) se débrouillent comme ils peuvent, c'est à dire dans la précarité !

Et puis rêver d'une société où l'assurance chômage des artistes est payée par l'état comme le prépare le fonds transitoire (20 000 intermittents y sont passés cette année) c'est se couper justement de la solidarité interprofessionnelle. Savez-vous que nos caisses de retraite sont excédentaires et financent en partie les retraites du régime général. C'est normal, vous connaissez beaucoup d'artistes retraités ?
Et ça, personne ne s'en offusque, c'est normal c'est la solidarité !
VOUS TROUVEZ NORMAL QUE LES ADMINISTRATIFS ET LES PERMANENTS DE LA CULTURE COTISENT AU REGIME GENERAL alors qu'on reproche aux intermittent de pomper l'interpro ???

[uilean]

ben oui, tout comme ceux qui cotisent à longueur d'année pour que l'intermittence existe...
"

Je ne suis pas sur que les gens cotisent pour "l'intermittence" Et la solidarité interprofessionelle en ces temps ou la précarité tape tous azimuths me parait un voeux pieux,, joli certes

This post has been edited by uilean: Wed 8 Mar 2006, 23:26

[Marsu]

Et la solidarité interprofessionelle en ces temps ou la précarité tape tous azimuths me parait un voeu pieux

ben c'est déjà ça non ?

tu préfères quoi toi ?

j'avoue que j'ai un peu de mal à te comprendre...

[uilean]

C'est simple, je suis mal à l'aise vis à vis des salariés "normaux"
Car à mes yeux d'intermittent (sporadique et de moins en moins) j'ai un sacré bol et eux non et ils me disent tous que si on leur demandait leur avis.... :" pas de sous pour les fainéant ". peu subtil certes comme avis mais largement majoritaire
Pour moi "pourvou que ca doure " mais j'y crois pas
Désolé de vous avoir heurté

[Marsu]

uilean Ecrit le Mar 8 2006, 23:38
C'est simple, je suis mal à l'aise vis à vis des salariés "normaux"
Car à mes yeux d'intermittent (sporadique et de moins en moins) j'ai un sacré bol et eux non et ils me disent tous que si on leur demandait leur avis.... :" pas de sous pour les fainéant ". peu subtil certes comme avis mais largement majoritaire
Pour moi "pourvou que ca doure " mais j'y crois pas
Désolé de vous avoir heurté

ben le truc, c'est que je ne sais plus ce que c'est un salarié "normal" actuellement... Ton statut tu l'as pas volé ? Tu as le droit d'y prétendre, alors tant mieux.

Chaque corporation comme chaque métier à ses avantages et ses inconvénients, ses travailleurs et ses fainiants.

Le problème c'est qu'à chaque fois que l'on parle de ce statut, tout le monde se retranche derrière ses "acquis" et donc ça bloque, les gouvernements passent en force et on arrive là où on en est aujourd'hui : un vaste bo*del...

Et je persiste à penser que ce statut ne pourra continuer à exister que si les conditions à son accès et son financement sont revues. Quand on lit les abus de la part des employeurs cités par Eric dans son post, et largement connues il est vrai, faudrait peut être que nos grands décideurs se posent les bonnes questions plutôt que de généraliser et finir par culpabiliser la plupart des intermitents, non ?

[uilean]

[quote=marsu,Mar 8 2006, 22:50] [QUOTE]mieux.

Chaque corporation comme chaque métier à ses avantages et ses inconvénients, .

Le problème c'est qu'à chaque fois que l'on parle de ce statut, tout le monde se retranche derrière ses "acquis" et donc ça bloque, les gouvernements passent en force et on arrive là où on en est aujourd'hui : un vaste bo*del...

Et je persiste à penser que ce statut ne pourra continuer à exister que si les conditions à son accès et son financement sont revues. Quand on lit les abus de la part des employeurs cités par Eric dans son post, et largement connues il est vrai, faudrait peut être que nos grands décideurs se posent les bonnes questions plutôt que de généraliser et finir par culpabiliser la plupart des intermitents, non ? [/quote]
y'a des boulots ou y'a que des inconvénients
pour le reste on est d'accord

[groscannibaleux]

bien le merci cher eric j'en aprrend vraiment beaucoup avec toi (seul petit bemol pour l'histoire de de la comparaison artiste techniciens , pour cachetonner dans les 2 cas sache que je ne suis pas trop d'accord avec le fait que l'on puisse trouver ca normal ou pas.

ce que je comprend pas c'est pourquoi ces fichus caisse de retraite ne sont pas redistribué aux assedic de notre régime???? c'est incroyable ca!!! moi qui croyait que ce regime s'autosuffisait je tombe un peu des nu la.

[uilean]

.

!!! moi qui croyait que ce regime s'autosuffisait je tombe un peu des nu la.

Loin de la d'ou le problème

[lionel2p]

J'ai lu avec interet tous vos arguments sur le statut. Je vois le terme de mechant employeur assez souvent dans les posts sur le sujet. Dans la musique, il n'y a pas que des intermittents, y'a aussi des compos, des auteurs, des producteurs, qui n'ont aucune couverture chomage ou possibilité d'en avoir, qui vivent sans filets accrochés à leur démarches et projets.

Ce serait bien aussi de regarder de l'autre coté de la barrière. Je suis pas du Medef, je suis simplement compo et petit employeur d'intermittents. Employer des intermittents est devenu un "luxe" qui coute cher a plusieurs titres : sur le net, faut compter 100% de charges sociales, des tracas administratifs au moins égaux à ceux qu'un intermittent peut vivre. 2 heures de taf au minimum par cachet quand on le fait soit même, 30 à 50 euros quand on l'externalise.Un manque de souplesse et une pression permanente sur l'employeur pour etre réglé (l'employé, l'ursaff, etc) : c'est normal vous me direz, mais l'argent circule mal dans nos métiers, c'est un fait, on galère de 2 à 6 mois pour etre payé, c'est la réalité de beaucoup de petites entreprises culturelles (j'exclue les chaines télés et grosses prods liées).

Résultat des courses : on a de plus en plus de mal à se comprendre, alors qu'on est sur le même bateau, et l'idée de trouver d'autres solutions fait souvent son chemin, d'un coté comme de l'autre. Loin de moi l'idée d'en vouloir à ce statut, mais la réalité est aussi que le marché de la musique se porte mal, très mal et qu'il serait temps de discuter de cette réalité, car à s'en tenir chacun à son point du vu avec des oeillères, le Medef va sans aucun souci atteindre ses objectifs.

Pour le marché de la musique, des solutions internets fiables pointent le bout de leur nez, permettant à des musiciens étrangers de proposer leur services, dans la réalité économique de leur pays. Si on n'essaye pas d'elargir le débat, il va y avoir encore plus de casse qu'il y en a déjà.

Le débat se porte sur le fait que les caisses soit rentables ou pas, mais le débat n'est plus ici. Dans une réalité ou il faut serrer les frais de prod, le cout du travail a un impact fort sur les decisions d'emplois d'un intermittent.

Je crois qu'on ne peut plus ignorer la mondialisation de notre métier et qu'il va falloir boulverser serieusement nos certitudes. C'est un peu solennel, mais je voulais le dire sans heurter personne.

[Miss Kiki]

Tout a fait d'accord avec ce que Lionel dit plus haut ...

Pour moi le débat franchouillard "pour ou contre les intermittents" est devenu aujourd'hui carrément obsolète.

Il faut regarder de près comment le système économique déplace constamment les forces de travail : Hollywood externalise ses prodes au Canada, la France en Pologne depuis plus de 10 ans.

Et puis comprendre les rouages du début de ce statut : périodes de plein emploi, donc peu de chômage, donc peu d'assurances a reverser.
Plus il y aura de chômage par la suite et plus le statut opérera à l'inverse de ce qu'il était supposé apporter au départ. La flexibilité adapté à l'emploi d'un artiste ou d'un technicien.

Aujourd'hui Il n'y a plus assez de travail pour tous les intermittents en France.
C'est ça la vérité.
Et d'ailleurs pas que pour eux
Même problème pour les petites boites de prodes, les freelances etc

On embauche en Chine, au Canada ...

[tulavu]

La question est aussi pourquoi mettre les techniciens et les artistes dans le même sac ?

C'est là que le bas blesse, les deux corporations sont à des années lumière en terme de fonctionnement et pourtant se trouvent avec le même régime...

[papalou]

Donc, si je résumes, vive la mondialisation, adaptons-nous mes frères...

il ne reste plus qu'à voter Sarko en 2007, avec cette attittude soumise...

Pour ou contre les intermittents, les CDI, les jeunes, les vieux, les fonctionnaires, les artistes, les chômeurs, les RMIstes, vous n'avez pas l'impression que c'est toujours un peu la même chose ?

Divisons pour régner, montons-les les uns contre les autres, et nous pourrons faire passer tout ce que nous voudrons... Et définitivement mettre au rebut le modèle social français.

"Le sommeil des consciences engendre des monstres."

Euh... je sais plus c'est de qui, mais bon sang que c'est vrai.

[Marsu]

Divisons pour régner, montons-les les uns contre les autres, et nous pourrons faire passer tout ce que nous voudrons... Et définitivement mettre au rebut le modèle social français.

Et si, plutôt que de le mettre au rebut, on essayait de le réformer pour l'adapter au marché afin qu'une majorité puisse vivre normalement de son travail ?

[groscannibaleux]

je trouve ca incroyable que lionel2p doive dire " je ne suis pas du medef" pour pouvoir exprimer son opinion sans ce se faire traiter de tous les noms.

ce qui est interressant c'est de voir comment ca se passe ailleurs et non pas s'accrochser a ce "fameux modele social francais" qui n'as pas que des bons coté au final , comme le dit marsu il faut s'adapter.

[ericlc]

Aujourd'hui Il n'y a plus assez de travail pour tous les intermittents en France.
C'est ça la vérité.
Et d'ailleurs pas que pour eux
Même problème pour les petites boites de prodes, les freelances etc

On embauche en Chine, au Canada ...

Là Kiki, je ne comprends plus !
S'il n'y avait plus assez de taf en France, pourquoi alors recruter à l'étranger ?
Le problème c'est que, comme partout, le patronat spécifique du spectacle et de l'audiovisuel et les employeurs occasionneles NE VEULENT PAS EN PAYER LE JUSTE PRIX !!!!
Et pourtant les charges sont abattues par rapport au regime général.
Tout le monde veut du spectacle, il n'y a qu'à lire les brochures culturelles des communes, mais personne ne veut payer pour.
Je vous rappelle qu'on a un état des lieux déplorable, le métier est gangréné par la concurrence déloyale des amateurs au black (aussi bien dans le théâtre que la musique).

Un exemple édifiant :
ma chère moitié a été appelée il y a qques années par l'ANPE spectacle d'Avignon (pour la seule fois !!) pour une journée de figuration pour une grosse production du cinéma français.
Et bien, devinez...
500 figurants et 2 files à l'entrée, une pour ceux qui voulaient être déclarés et l'autre pour les autres
L'avance sur recette sert à financer des productions qui enfreignent gravement le droit du travail, quand elles ne délocalisent pas, et tou ça avec la caution de l'ANPE !

C'est comme l'argent public, celui des 36 000 communes de France qui part en masse dans des spectacles où AUCUNE CHARGE SOCIALE n'est payée.
C'est une pratique généralisée. Le théâtre amateur est régi par une ordonnance de 1953, jamais appliquée. Elle énonce qu’une troupe amateur ne peut présenter que 3 pièces de théâtre par an à raison de 10 représentations maximum si des artistes professionnels se produisent dans la ville où elle est implantée (cette ordonnance devait empêcher la concurrence déloyale). Et elle doit avoir un agrément d’une commission ministérielle—qui n’a jamais existé. Il n’y a aucun contrôle.
A partir du moment où la troupe amateur se vends ailleurs, elle est automatiquement soumis à la legislation du spectacle professionnel.
Pour les musiciens, dès qu'il y a un lien de subordination avec un employeur, il y a obligatoirement paiement de salaire et charges sociales. C'EST LA LOI !!! les contrevenants s'exposent aux sanctions concernant le travail dissimulé (forte amende et jusqu'à 2 ans de prison)
Et là quand je vois le terrain réel, je rigole, mais alors très jaune !!!

En fait le MEDEF n'en a rien à cirer du soit-disant déficit (faites cotiser à la même caisse tous ceux qui tournent autour du spectacle et de l'audiovisuel et vous verrez),
selon Denis Gautier-Sauvagnac, négociateur patronal à l'UNEDIC,

Le problème n'est pas de résorber le déficit de l'Unedic, mais de résorber le nombre des intermittents

C'est une question de principe pour eux !

PS : Lionel, 30 à 50 euros pour traiter un cachet d'intermittent, donne-moi ce boulot tout de suite, avec mon tableur je vais faire fortune car, à ce prix-là c'est du vol qualifié !
Tu te rends compte que c'est presque le montant des charges pour le cachet minimum d'un musicien ( et ça le cachet minimum, je connais ! )

This post has been edited by ericlc: Thu 9 Mar 2006, 12:38

[papalou]

adapter au marché

Je pense que tu te mets le doigt dans l'oeil sur ce point.

Regarde ce qui se passe dans les pays qui se sont "adaptés".

Ce qu'on appelle pudiquement "le marché", aux "lois" (quelles lois ?) duquel il faut se "soumettre" (ha bon, pourquoi ?), par "pragmatisme" (ha, c'est pour ça ?), ce ne sont que de jolis vocable pour nous resservir, sous couvert de modernisme, un système politico-économique qui date du 19ème siècle... Ouvrez les yeux. C'est une régression.

Retenez juste cela : l'économie, ce n'est pas de l'astrologie, c'est quelque chose qui a été crée PAR l'homme, POUR l'homme, afin de se développer et de permettre les échanges. Toutes les théories fumeuses de "main invisible" et de "cycles périodiques" ne sont là que pour vous vendre une idéologie. L'économie est ce qu'on en fait. Les politiques ayant pour la plupart démissionné, et pire, faisant même parti de l'oligarchie qui tire les ficelles, on oublie juste de vous le dire.

A votre avis, qui dirige aujourd'hui en France ?

Chirac ? Villepin ? Ou Bébéar ?

[Miss Kiki]

Eric on embauche le technicien polack sur une prode de film parce qu'il est moins cher ... c'est tout.

Il y aurait bien du travail pour nous dans l'absolu, mais nous sommes considérés trop chers pour qui veut faire du profit confortable...

pas besoin d'avoir inventé l'eau chaude.

[Marsu]

Je vous rappelle qu'on a un état des lieux déplorable, le métier est gangréné par la concurrence déloyale des amateurs au black (aussi bien dans le théâtre que la musique).

C'est bien pour ça qu'il faut que le mode d'accès à l'intermittence soit revus, et que l'on arrête avec le sacro-saint idéologique : tout le monde peut faire de l'artistique et en vivre... Si certaines communes ou centres culturels préfèrent embaucher au black ou des amateurs, c'est pour un cout moindre, on est d'accord, mais aussi parce que la production artistique de certains intermittents est en dessous de tout. C'est navrant, mais le système actuel a favorisé ça aussi...
L'idée ne viendrais à personne de devenir médecin comme ça, du jour au lendemain, par contre, on peut se déclarer artiste et, dans certains cas, devenir intermittent...
Un exemple : les étudiants du CNSM de Paris et Lyon, une fois le bout de papier obtenu, peuvent être intermittent. Pourquoi ?
Pour cacher la misère et que personne ne se rende compte qu'il y a trop de musiciens pro en France et pas de travail à leur proposer à la sortie d'un cursus non sanctionné par un diplome professionel ?

adapter au marché

Je pense que tu te mets le doigt dans l'oeil sur ce point.

Quand je dis adapter au marché, c'est savoir se faire respecter et faire reconnaitre son travail dans le cadre d'un contrat.
On ne peux plus dire qu'il faut que les employeurs payent à tout va... Comme le dit Kiki, un polonais ou un Slovène seront moins chers (le droit du travail n'étant pas le même dans leur pays entre autre...)
En même temps, on a tous bénéficier aussi des avancées technologiques depuis 10 ans.
Sur combien de compos et d'enregistrements ont fait appel à des vrais musiciens ? L'informatique a changé beaucoup de choses. Le transfert des données numériques aussi.
Du genre : "il me faut une partie de guitare sur ce morceau, t'as deux jours...". ben j'utilise un plug plutôt que de demander à un guitariste de venir.
Itou pour du montage vidéo, etc, etc, etc...
Combien de petits orchestres composés d'intermittents n'ont plus de boulot parce que les gens préfèrent aller enregistrer à Prague ?

C'est dans ce sens là qu'il faut que chacun s'adapte au marché, savoir faire reconnaître ses compétences et son sérieux dans le travail, c'est important. Se montrer professionel aussi, tout en tenant compte que là où il y avait 10 personnes sur un créneau il y a 15 ans, il y en a aujourd'hui 50 prêtes à tout pour avoir du taf...

Certains citaient d'autres pays : je connais un peu le milieu Jazz aux USA : les syndicats sont très forts, très spécialisés, et à moins d'un certains prix, il n'y a pas de musiciens à jouer... Les jazzmens ont réussis à se faire connaître et respecter comme ça, il y a une demande du public, ça correspond à un prix, les gens payent... Et c'est un pays où il y a une vraie séparation entre le monde pro et le monde amateur !

Et en disant ceci, je ne dis pas qu'il faut tout casser, je ne suis pas pro-MEDEF ou autres, mais quand je lis les comptes rendus des journeaux à ce sujet, je me dis que les lois ultra-libérales ont de beaux jours devant elles, et c'est bien dommage... En gros, faut que ça bouge et ça ne bougera que si l'état et les communes changent de politique culturelle (on est pas rendu...) et si les syndicats arrêtent le discours qu'ils tenaient il y a 60 ans...

This post has been edited by marsu: Thu 9 Mar 2006, 14:16

[uilean]

si l'état et les communes changent de politique culturelle (on est pas rendu...) et si les syndicats arrêtent le discours qu'ils tenaient il y a 60 ans...

Y 'a qu'a voter il existe des options politiques plus libérales que d'autres

Si les syndicats n'avaient pas été là on en serait encore au temps de Germinal Alors c'est vrai ils ont été plus en moins ringards (souvent) Z'avez qu'a y rentrer en masse et à en prendre les rennes ... ca c'est déjà vu ;exemple :FO et les trotskistes

This post has been edited by uilean: Thu 9 Mar 2006, 15:13

[ericlc]

Si certaines communes ou centres culturels préfèrent embaucher au black ou des amateurs, c'est pour un cout moindre, on est d'accord, mais aussi parce que la production artistique de certains intermittents est en dessous de tout. C'est navrant, mais le système actuel a favorisé ça aussi...

Là tu t'avances beaucoup, c'est du parti-pris ! Rien ne te permets d'avancer ça, la raison financière est à elle seule suffisante pour expliquer ça ! (en plus c'est limite injurieux, intermittent=mauvais musicien ?) Tous les endroits du spectacle négocient au moindre tarif.
Le tarif des amateurs est imposé à tous, celui qui veut être déclaré devra payer ses charges, et ne me dites pas que je fabule : on est en chantage perpétuel, ceux qui sont déclarés le sont à tour de rôle dans un groupe la plupart du temps !

Ce qu'il faut comprendre, on nous dit d'être réaliste, de s'adapter au marché, mais en 1982 quand j'ai commencé à jouer dans un orchestre de variété je touchais des cachets de 800 francs nets, le cachet au black dans les bars était à 400 francs et le SMIC Brut mensuel à 3145,94 francs.
J'ai arrêté le bal 10 ans plus tard je touchais des cachets de 500 francs, le black n'avait pas bougé et le SMIC était à 5 629,39 francs.
Aujourd'hui, le cachet moyen est à combien ? Le cachet minimum syndical est à 76 euros nets, le black est toujours à 60 euros voir moins, il y a couramment des groupes qui se produisent à 4 pour 150 euros et le SMIC Brut est à... 1 357,07 euros, c'est à dire 8900 francs !!!
Bonjour les privilégiés que nous sommes !
et pendant ce temps-là le prix du pain a été multiplié par 2,37 !

Si on réclamait de s'aligner sur le marché, je revendique donc le cachet minimum à 180 € net, avec reversement immédiat du reliquat non perçu pendant 24 ans !
CQFD

[jacou]

Je crois que le débat n'est pas forcément de savoir qui à le droit ou pas d'être artiste ou techniciens (d'ailleurs quand tu est mauvais, on te prends pas deux fois me semble-t-il non ?), car les querelles de clocher reprendront le dessus et on aura droit à des réflexions du style "hum tu es un bon techniciens, mais pas de fibre", ou encore, "de bonne idées...mais pas de technique" ou bien "c'est un copain, il joue depuis qu'il est tout petit et fait de la gratte, de la batterie, du chant, de la basse, de la trompette, c'est un artiste, un vrai"
Le truc c'est qu'Ericl à tout à fait raison : LE BLACK bordel, le black !
Je comprends pas qu'un gars qui à son boulot vienne jouer dans des club ou n'importe où ailleurs et qu'il n'y ai pas de charges là dessus ! C'est tout bénéf puor lui, mais rien que pour lui. Et avec de tel agissement, va expliquer au mairie que tu démarches que toi tu es plus cher parce que tu as des charges, les gars te répondent "oui maix eux ils viennent pour moins chers, comments font-ils alors ? " Ben là faut avoir les co--lles de leur dire "ils ont pris un mois de congés payés dans leur entreprise de boite de conserve et se gavent sur votre et notre compte en ne payant aucune charge et en faisant passer ca par je ne sais qu'elle asso". Et les contrôles alors...où sont-ils ? Moi j'en demande et en redemande bordel, on a un système fabuleux qui est en perdition de part l'abus qu'on en fait, nous, mais pas seulement, je parle de TOUS les acteurs culturels !
Pourquoi les "Permanent" et les "intermittent" ne sont-ils pas à la même caisse ? Pourquoi les intermittens laisse faire le black ? Pourquoi les patrons de bar ne payent QU'AU black ? Pourquoi tout le monde se plaint de payer trop de charges mais jamais du fait qu'on abuse du fruit de ces charges là ? C'est pareil pour l'assurance maladie.

Et puis par pitié, il ni a pas UNE culture mais DES cultures, je pense qu'il n'y aurait rien de pire que d'avoir une "carte de musicien" parce que qui la délivrerai ? avec quel argment ?
Je viens d'une école de batterie qui parce qu'elle ne correspond pas aux "marchés" se fait taper dessus, alors que nombre d'anciens élèvs sont aujourd'hui reconnu par la proféssion. Que faire face à ceux qui pensent savoir ce qu'est l'art et veulent imposer leur visions de la chose ?
Ca veux dire que si t'es copain avec un tel t'es un artiste, sinon, EXIT !

Globalement, le sujet s'enlise et part dans tout les sens, pouquoi ?

[Marsu]

Si les syndicats n'avaient pas été là on en serait encore au temps de Germinal Alors c'est vrai ils ont été plus en moins ringards (souvent) Z'avez qu'a y rentrer en masse et à en prendre les rennes ... mais vous aussi on vous considérera comme des ringuards politicards

Donc faut rien faire en attendant que tout le système s'effondre ?

Là tu t'avances beaucoup, c'est du parti-pris ! Rien ne te permets d'avancer ça, la raison financière est à elle seule suffisante pour expliquer ça ! (en plus c'est limite injurieux, intermittent=mauvais musicien ?)

Il n'y a rien d'injurieux là dedans Eric, juste un constat... Je suis directeur d'école de musique, j'ai embauché des intermittents pour des concerts, entre autre parce que je voulais donner du travail à tout le monde et je me suis retrouvé avec des musiciens qui ne jouaient pas bien, tout en se déclarant pro...

Je t'assure qu'après quand tu te retrouves en tant que responsable d'une structure devant les élus qui te disent : "c'est bien gentil votre truc, mais le concert était nul, ça nous a couté les yeux de la tête, c'est la dernière fois qu'on finance des intermittents !", ben c'est difficile d'argumenter tu vois...

Et j'ai toujours dis depuis le début de ce thread qu'il y a des bons et des mauvais partout...

[uilean]

Donc faut rien faire en attendant que tout le système s'effondre ?   

Au contraire faut y'aller : c'est une question de rapport de force

Si il y avait des pros actuels à la branche spectacle de la cgt ca renforcerait tout le monde

This post has been edited by uilean: Thu 9 Mar 2006, 15:04

[Marsu]

Et puis par pitié, il ni a pas UNE culture mais DES cultures, je pense qu'il n'y aurait rien de pire que d'avoir une "carte de musicien" parce que qui la délivrerai ? avec quel argment ?
Je viens d'une école de batterie qui parce qu'elle ne correspond pas aux "marchés" se fait taper dessus, alors que nombre d'anciens élèvs sont aujourd'hui reconnu par la proféssion. Que faire face à ceux qui pensent savoir ce qu'est l'art et veulent imposer leur visions de la chose ?
Ca veux dire que si t'es copain avec un tel t'es un artiste, sinon, EXIT !

Qui a dit qu'il n'y avait qu'une culture ?

Cette carte, ou certificat, ou peut importe d'ailleurs, devrait faire partie de discussion entre les représentants et organisations... Il ne s'agit pas de se faire imposer une vision de l'Art, juste de faire reconnaître ce que l'on sait faire ou ses diplomes, afin de pouvoir vivre normalement de son boulot et d'être un peu reconnu par son travail, plutôt que d'entendre de plus en plus : intermittents = fainiants, ce qui me navre à chaque fois que je l'entends.

[groscannibaleux]

au risque de paraitre "provocateur" oui le black pose probleme mais des fois c'est la seul possibilité pour que le show ait lieu aussi bien pour la technique que pour les zicos.
Quand je dois aller jouer ailleurs avec mon groupe on se fait payer au black (ou pluto défrayé) , on me propose de jouer , jouer c'est mon tripp ben ouiais je fais 300 kilometres pour y aller. Ce n'est pas de la concurence aux intermittents c'est juste que la musique est pour beaucoup de gens un plaisir.

La culture coute cheère vraiment il y' a une solution c'est peut etre d'attribuer plus d'argent a la culture et aux spéctacles , parceque oui on atteint une désèrtification du payasge culturel en france.......donc plutot que de manifester pour ci ou ca , vaux mieux proposer un syteme qui valorise le monde du spéctacle et qui peut (accessoirement) générer de l'argent.(ca un syndicat spécialiser pourrait monter un projet...pas la CGT).

le probleme c'est qu'en france on a de l'argent pour payer les prime de charbon des cheminots greviste mais pas pour les musiciens. Je ne monte personne contre personne il s'agit juste de fait et en tant que contribualble je prefere payer pour du concert que pour des primes de quelques privilégié.

This post has been edited by groscannibaleux: Thu 9 Mar 2006, 15:15

[jacou]

un lien vers la réforme qusiment validé cette nuit:
Article

[jacou]

Ce n'est pas de la concurence aux intermittents c'est juste que la musique est pour beaucoup de gens un plaisir.

je suis d'accord, mais prendre du plaisir ne te donne pas le droit d'esquiver les charges sociales

[groscannibaleux]

Ce n'est pas de la concurence aux intermittents c'est juste que la musique est pour beaucoup de gens un plaisir.

je suis d'accord, mais prendre du plaisir ne te donne pas le droit d'esquiver les charges sociales

ben non evidmeent .....mais c'est ca ou tu joues pas.

je tiens a préciser que ce qu'on nous paye au black ca représente juste du défraiement pour nous en regle général il nous reste 20 euros pour aller boir un coup.

[uilean]

le probleme c'est qu'en france on a de l'argent pour payer les prime de charbon des cheminots greviste mais pas pour les musiciens.

pffff .. du sous Collaro T'as été battu par un gréviste syndicaliste fainéant quand t'étais petit ou quoi ca m'énerve je vais prendre un tilleul-menthe bien tassé

This post has been edited by uilean: Thu 9 Mar 2006, 15:25

[groscannibaleux]

le probleme c'est qu'en france on a de l'argent pour payer les prime de charbon des cheminots greviste mais pas pour les musiciens.

pffff .. du sous Collaro T'as été battu par un gréviste syndicaliste quand t'étais petit ou quoi Tu m'énerve je vais prendre un tilleul-menthel

la culture coute cher(je n'y suis pour rien).....continu l'ignorance

[uilean]

continu l'ignorance

y'a un E à continuE
A propos d'ignorance ,c'est pas toi qui" tombait des nues"

[ericlc]

Quand je dois aller jouer ailleurs avec mon groupe on se fait payer au black (ou pluto défrayé) , on me propose de jouer , jouer c'est mon tripp ben ouiais je fais 300 kilometres pour y aller. Ce n'est pas de la concurence aux intermittents c'est juste que la musique est pour beaucoup de gens un plaisir.

Si tu es intermittent ça s'appelle se tirer une balle dans le pied,
si tu ne l'es pas, venir nous dire ça comme ça c'est de la provo ?
En passant, tu es en train de faire l'apologie d'un délit puni par la loi, heureusement que Sarkhozy n'est pas ministre du travail, tu aurais déjà les cybercontrôleurs à ta porte , n'entends-tu point le bruit des bottes à ta porte ?

Et surtout, le patron du bar qui "t'embauche" te dis merci, c'est bizarre, un patron reconnaissant, il doit penser qu'il t'a bien eu !

This post has been edited by ericlc: Thu 9 Mar 2006, 15:34

[Marsu]

ben voila, on arrive où il faut pas arriver...

y'a pas moyen de discuter de l'intermittence normalement pour faire avancer un peu le truc qui s'enlise depuis 20 ans.

Si tout le monde se retranche derrière des droits qu'ils considèrent comme acquis à vie, ça ne pourra jamais marcher.

La vie culturelle coute énormément d'argent, après c'est aux politiques et aux syndicats de se rencontrer et d'essayer de faire en sorte que chacun puisse s'exprimer artistiquement, mais sans oublier la vie économique autour.

[Mr.T]

Cher canniballeux, excuse moi, mais tu devrais vraiment éviter de rentrer dans ce genre de débats...
Ce n'est pas la première fois que tu nous fais part de tes reflexions à la limite(...) de l'ultra-libéralisme, jusque là pourquoi pas, mais tes "arguments" montrent une méconnaissance certaine de pas mal de réalités.
Tu as visiblement une conception toute personnelle de bien des choses, c'est ton droit mais de là à en faire un cheval de bataille systématique dès qu'une discussion comme celle-ci a lieu, tu devrais vraiment éviter.
Je ne suis pas en train de dire que tu ne dis QUE des conneries mais t'en dis quand même bcp et, du coup, ça noit d'autant plus le peu de crédibilité qui reste à l'ensemble.
D'ailleurs, perso, ce type de discussion ne m'intéresse plus depuis belle lurette, chacun campant sur ces positions et la problématique étant bien trop large et trop complexe pour la couvrir efficacement dans un lieu comme celui-ci.
Mais j'avoue que les rares fois où je prend le temps de te lire sur ce genre de sujet, j'ai vraiment l'impression d'être accoudé au Café du commerce à côté de Dédé Lafritte qui vote Madelin alors qu'il est simple ouvrier... Ca fait bizarre...
Je serais d'ailleurs curieux de connaitre ton âge et ton expérience professionnelle...
Bref.

[jacou]

Mr T. ou la voix de la raison...
Merci T

[Pierre Bucco]

ben voila, on arrive où il faut pas arriver...

y'a pas moyen de discuter de l'intermittence normalement pour faire avancer un peu le truc qui s'enlise depuis 20 ans.

Si tout le monde se retranche derrière des droits qu'ils considèrent comme acquis à vie, ça ne pourra jamais marcher.

La vie culturelle coute énormément d'argent, après c'est aux politiques et aux syndicats de se rencontrer et d'essayer de faire en sorte que chacun puisse s'exprimer artistiquement, mais sans oublier la vie économique autour.

Oui, tu as complètement raison mais...

Dans notre pays, tout est comme ça, malheureusement il n'y a pas que dans le domaine de la musique.
Evidemment que personne ne veut perdre ses droits et ses prérogatives... et du coup on est tous bloqué comme à un carrefour, tout le monde bloque tout le monde. Comment veux-tu qu'on puisse se mettre d'accord ?

Et comme l'état vit structurellement largement au dessus de ses moyens et qu'ils ne compte pas scier la branche sur laquelle il sont... ben on est dans la merde.
C'est à nous de payer de trinquer à leurs santé.

Ils ne vont certainement pas baisser leurs trains de vie, non, non, ils vont simplement réduire les dépenses qui ne les gênent pas mais qui pourtant nous aident bien, remboursement médicament, retraite etc...

Alors le chômage aussi bien pour les intermittents que pour les autres ils s'en fichent éperdument. De toutes les façons on en a plus les moyens.

Alors que la solution serait toute simple de baisser les charges sociales, quitte à s'endetter un bon coup mais pour mieux repartir ensuite. Au lieu de cela on nous pond les 35h... et là c'est rigolo, on a pas demandé à l'Europe l'autorisation, non on fait ça tout seul, histoire de ce compliquer la vie, de nous organiser une saine concurrence déloyale, pourquoi faire simple. Quelle connerie.

Comment veux-tu être concurrentiel dans un contexte de mondialisation, avec un tel coût de travail...

Ne rêvez pas on est gouverné par des gens qui sont très intelligents, très fort... pour ne prendre que de petites mesurettes cosmétiques afin ne pas avoir une trop sale gueule pour les prochaines élections...

Excusez-moi d'avoir été limite hors sujet... mais je pense qu'on discute pour rien, tout est joué d'avance.

[Marsu]

ben oui...

[lionel2p]

Ericl,

Tes arguments sur le black et ta position sur le statut est très bonne, tu maitrises à fond ton sujet, j'ai rien a argumenter la dessus. Des abus venant de l'Etat ou de ses representants, je crois qu'il n'y aurait pas assez de places sur vos serveurs pour en sortir le 1/10éme.

La réalité c'est plutot qu'on est au Far Ouest, que nos politiques se foutent grossièrement de notre gueule. Pour l'indépendant que je suis, la contestation est limitée. Vu que si je ne trouve pas de taf, je crève la dalle car je n'ai le droit ni au chomage, ni à une quelconque aide, que j'ai deux gosses, j 'ai une marge de manoeuvre hyper limitée en terme de contestation. On est bcp ici a vivre des réalités différentes , tomber d'accord, on y arrivera pas. Mais je crois quand même que de lire ce que les autres vivent, même sur un forum, ca permet de toucher du doigt certains problèmes qu'on voyait peut etre pas.

C'est sur qu'en tant qu'indé, quand je regarde la bataille acharné pour l'indeminisation chomage, les 35 heures, la fonction publique, j'hallucine un peu. Je vois mon économie se dégrader d'année en année, mes clients partir à l'etranger un par un et je me dit que y'a un truc qui cloche. J'ai parlé de mondialisation, on me répond Sarko. C'est pas du délire ? Qui peut nier aujourd'hui qu'on est dans un marché mondial et qu'il n'y a pas grand chose a y faire ( a part le front national et De Villiers), ci ce n'est de s'adapter. Je suis pas un économiste pro, mais quand je lis des condensés de rapports de la cour des comptes qui signifient, noir sur blanc, que notre pays ne pourra faire face à ses engagement retraites et chomages dans les 10 prochaines années, je suis un peu flippé de voir ce qui va se passer. Et j'ai du mal a comprendre pourquoi personne ne se préocuppe de cela. Quand j'en parle a des amis, on me réponds : "tu déconnes, y'a plein de fric en France, tout ça c'est des connerie".

Pour revenir sur la mondialisation, c'est super pas super, on a passé des années (enfin nos parents et les générations d'avant) à se gaver en occultant la réalité de gens qui vivent à 1000 ou 10 000 km de chez nous. On s'est engraissé. Et maintenant, c'est le retour de baton. Ces gens la on la niaque, ils coutent pas cher, il réprésentent un marché potentiel incroyable (en terme de culture aussi). Et nous, on va s'appauvrir, et de plus en plus. Et eux auront une croissance à deux chiffres pendant un petit moment, pendant qu'ici, on va tirer sévèrement langue. En fait on est en plein dedans, et ce n'est que le début. On peut aussi voir la mondialisation comme un juste retour des choses, et pas seulement comme un vilain tour du patronat. Mais on est pas du bon coté !!!

Je me sens un peu paumé dans ce bordel, pas vous ?

[jacou]

Lionel,
moi aussi je flippe, moi aussi je sais plus trop où on en est. Mais il ne faut pas sombrer dans le négativisme ou la dépréssion.
Oui nous sommes mal (intermittent que je suis je monte ma boite de prod' tellement je ne crois plus dans ce système, je te rejoins au rang des indé ! fou que je suis me disent certains),
Oui l'économie de la France va mal, mais elle va mal aussi parce que comme tu l'as dit, nos parents sont tombés dans uns sorte de confort qu'il nous ont transmis,
Des sondages sont censés nous prouver que le moral des français est au plus bas, je les crois mais faut-il pour autant ne pas faire preuve d'esprit d'entreprise ? Et plus que jamais ne faut-il pas relever la tête et chercher des solutions, nouvelles, prenant en compte le statut économique mondial, sa situation, nous par rapport aux autres...et pas CONTRE les autres !
Ce que vis la France, d'autres pays dit "développé" le vivent aussi, les choses sont entrain de s'équilibrer entre des pays comme la Chine, l'Inde etc.... et "nous" est ce un mal ? Ce le sera si dans ces pays là le "social" n'avance pas et que de pauvres gens voire des enfants continueront d'être exploité pour NOTRE confort ! C'est là que la bataille ce joue ! Nous aieux se sont battuent pour la république et pour abolir la royauté, nous, nous devrons nous battre pourl'égalité sociale de tout les être humains ! Pour moi, c'est là le défi de la mondialisation, mais aussi de l'Europe !
Je pense pas être off-topics...car le sujet ue nous traitons en ce moment (le chômage des intermittents), finalement, est bel et bien lié à tout cela, et c'est ça qui le rend complexe comme le dit Mr T.
Allez, courage, faut pas sombrer dans la facilité de l'abandon, c'est pas le moment !

[lionel2p]

Lionel,
moi aussi je flippe, moi aussi je sais plus trop où on en est. Mais il ne faut pas sombrer dans le négativisme ou la dépréssion.
Oui nous sommes mal (intermittent que je suis je monte ma boite de prod' tellement je ne crois plus dans ce système, je te rejoins au rang des indé ! fou que je suis me disent certains),
Oui l'économie de la France va mal, mais elle va mal aussi parce que comme tu l'as dit, nos parents sont tombés dans uns sorte de confort qu'il nous ont transmis,
Des sondages sont censés nous prouver que le moral des français est au plus bas, je les crois mais faut-il pour autant ne pas faire preuve d'esprit d'entreprise ? Et plus que jamais ne faut-il pas relever la tête et chercher des solutions, nouvelles, prenant en compte le statut économique mondial, sa situation, nous par rapport aux autres...et pas CONTRE les autres !
Ce que vis la France, d'autres pays dit "développé" le vivent aussi, les choses sont entrain de s'équilibrer entre des pays comme la Chine, l'Inde etc.... et "nous" est ce un mal ? Ce le sera si dans ces pays là le "social" n'avance pas et que de pauvres gens voire des enfants continueront d'être exploité pour NOTRE confort ! C'est là que la bataille ce joue ! Nous aieux se sont battuent pour la république et pour abolir la royauté, nous, nous devrons nous battre pourl'égalité sociale de tout les être humains ! Pour moi, c'est là le défi de la mondialisation, mais aussi de l'Europe !
Je pense pas être off-topics...car le sujet ue nous traitons en ce moment (le chômage des intermittents), finalement, est bel et bien lié à tout cela, et c'est ça qui le rend complexe comme le dit Mr T.
Allez, courage, faut pas sombrer dans la facilité de l'abandon, c'est pas le moment !

Non, pas de négativisme, je regarde juste autour de moi

Je disais paumé face à la complexité du problème et sa gravité car à mon echelle, je vois pas ce que je peux faire. Regarder les choses en face me semble etre la meilleure solution pour avancer. Comme je le disais plus haut, je n'ai jamais été salarié, je suis à mon compte depuis 13 ans. Je peux te dire qu'après ça, j'ai pris le pli de ne plus flipper, je n'ai fait que du sans filet toute ma vie. T'as meme pas le temps d'etre depressif !!! C'est pas etre fou que d'etre indé, c'est une autre facon de voir les choses ! Mais du coup, je reste persuadé que ceux qui ont envie de faire ce métier le feront, et peut etre dans de meilleures conditions. Mais écrémage en vu si je puis le dire ainsi...

Je suis persuadé que le système social français est un must, notament en terme de santé et la possibilité d'etre aidé quand on a presque ou plus rien. Cette richesse là, faut la conserver, je trouve ca indigne de pouvoir crever de faim et de desespoir dans des pays comme les notres. Le social de pays ultralibéraux ne me branche pas une seconde. Et je trouve ca dement de toucher d'abord a la sécu plutot que de repenser notre fonctionnement économique.

Je discutais avec un jeune producteur de dessin animé recemment et on a abordé la problèmatique du doublage. Par épisode, le mec il lui faut 8 comédiens. Dans une grosse séance de 5 heures, les mecs font deux épisodes. Le cout en France est de 150 000 euros rien que pour les cachets et les charges. De plus, une loi pour les droits de suite des comédiens est passée l'année dernière qui impose une sorte de taxe au producteur, ca je le remet pas en cause, mais c'est encore en plus. A 1 heure de TGV de paris, la même prestation coute 40000 euros, soit presque 4 fois moins !! Le mec veut bien favoriser le travail en France, mais la on parle de disproportions collossales. Et c'est pas un enfoiré de sale patron qui veut faire du profit, ca fait trois ans qu'il produit sans se verser un salaire. Les soucis de mondialisation, ca ressemble à ça, a deux pas de chez nous aussi !

Je ne crois pas etre off topic non plus, on est dans une phase de transition pas agréable, en revanche, je crois que ca va mettre du temps à s'équilibrer. Et c'est sur que c'est ni Sarko, ni Villepin, ni les autres qui me semblent à même de proposer une solution viable. Finalement aller dans le mur est peut etre la bonne alternative

[Marsu]

Finalement aller dans le mur est peut etre la bonne alternative 

Oui, si on peut reconstruire quelque chose sur des bases solides ensuite...

Je suis d'accord avec toi Lionel.

[groscannibaleux]

Si tu es intermittent ça s'appelle se tirer une balle dans le pied,
si tu ne l'es pas, venir nous dire ça comme ça c'est de la provo ?
En passant, tu es en train de faire l'apologie d'un délit puni par la loi, heureusement que Sarkhozy n'est pas ministre du travail, tu aurais déjà les cybercontrôleurs à ta porte , n'entends-tu point le bruit des bottes à ta porte ? 

ben si je me déplace avec 300 euros de défraimement ce n'est pas pour jouer dans un pub (d'aileurs ca fait bien longtemps que je n'y joue plus). Ce sont de petite associations qui ont des budgets ultra sere , on te propose de jouer dans des conditions correctes sur une vrai scene tu dis pas non. C'est grace encore a ce genre d'association que mon groupe peux encore éxister et que l'on a droit a certain festival (manifestation de plus en plus rare en france) en france et que certaines musique puissent encore exister. La musique est un metier mais c'est aussi une passion. Après moi en tant que musicien j'ai été cachetonné 4 fois dans un groupe de baloche , le reste de mon statut je le fait en tant que technos.

cher canniballeux, excuse moi, mais tu devrais vraiment éviter de rentrer dans ce genre de débats...
Ce n'est pas la première fois que tu nous fais part de tes reflexions à la limite(...) de l'ultra-libéralisme, jusque là pourquoi pas, mais tes "arguments" montrent une méconnaissance certaine de pas mal de réalités.
Tu as visiblement une conception toute personnelle de bien des choses, c'est ton droit mais de là à en faire un cheval de bataille systématique dès qu'une discussion comme celle-ci a lieu, tu devrais vraiment éviter.
Je ne suis pas en train de dire que tu ne dis QUE des conneries mais t'en dis quand même bcp et, du coup, ça noit d'autant plus le peu de crédibilité qui reste à l'ensemble.
D'ailleurs, perso, ce type de discussion ne m'intéresse plus depuis belle lurette, chacun campant sur ces positions et la problématique étant bien trop large et trop complexe pour la couvrir efficacement dans un lieu comme celui-ci.
Mais j'avoue que les rares fois où je prend le temps de te lire sur ce genre de sujet, j'ai vraiment l'impression d'être accoudé au Café du commerce à côté de Dédé Lafritte qui vote Madelin alors qu'il est simple ouvrier... Ca fait bizarre...
Je serais d'ailleurs curieux de connaitre ton âge et ton expérience professionnelle...
Bref.

cher monsieurT j'ai beaucoup d'admiration pour toi (pour eric aussi d'ailleurs) mais bon me considérer commme un ultra liberaliste...si tu veux , des que quelqu'un propose quelquechose de different il se fait traiter de sarkozy , de villepin bientot de djeanma lors tu sais ca ne dérange pas. Tout le monde campe sur ces positions et personne n'essaye de remuer le m..de . Evidemment je ne pretend pas avoir la solution qui résoudra les problemes de tout le monde mais si personne ne s'adapte c'est sur que ce statut(et pourtant je mène une vie qui me palit grace aux congés spéctacles) va disparaitre. Depuis quelques temps de nombreux gros studio ont mis la clé sous la porte (j'ai meme entendu parlé du miraval) pour survivre beaucoup ont du s'adapter.
Plutot que de dire que je dis beaucoup de conneries dit moi plutot la ou j'ai faux, j'accepte toutes remarques mais je n'ai pas l'impression de dire une connerie quaud aujourd'hui la culture coute cher et que si on fait rien non seulement les zicos vont perdre leur statut et qu'en plus de ca (oui je sais ca dérape beaucoup) la diversité musical va se limité a starac et obispo , c'est a dire ce qui fait de l'argent(le post de jacou l'a éxpliqué dans son post).

sinon j'ai 25 ans toutes mes dents j'ai fait 2 ans d'intermitennces , un an de permanances et je me suis remis en intermitent cette année donc oui je suis un jeune padawan qui n'a pas énorment d'éxperience et qui n'hesite pas a demander a eric quelques éclaircissement sur les mises a jour du statut.

je laisse djoe le beshrell relevé chacunes de mes fautes

EDIT : désolé après relecture vraiment beaucoup de fautes , retour de GIG un peu fatigué . Ca va t'en faire tu taf djoe le beshrel

This post has been edited by groscannibaleux: Fri 10 Mar 2006, 00:59

[uilean]

Ce qui m'énerve moi ,personnellement ,c'est tes allusions aux syndicats et au ringardisme du système social ( au moins 3 fois ) dont tu as émaillé le fil Un syndicat c"est un outil (plus ou moins efficace)et ca arrangerait bien des vilains si ca n'existait pas
Ca fait vraiment Madelin ou Poujade c'est ton droit mais ne dis pas que tu fais des propositions novatrices et différentes car je n'ai rien lu de ce genre venant de ta plume

[Pierre Bucco]

Ce qui m'énerve moi ,personnellement ,c'est tes allusions aux syndicats et au ringardisme du système social ( au moins 3 fois ) dont tu as émaillé le fil  Un syndicat c"est un outil (plus ou moins efficace)et ca arrangerait bien des vilains si ca n'existait pas

Pour les syndicats je mettrais un petit bémol

Un syndicat se doit d'être apolitique, et ce n'est vraiment pas le cas en France (pour le plus gros et le moins représentatif, suivez mon regard ) Si tout est bloqué c'est en grande partie par leurs pratiques.
Je ne les mets pas tous dans le même panier mais je pense que les petits font acte de présence, c'est tout.

This post has been edited by Plus30: Fri 10 Mar 2006, 11:31

[uilean]

[QUO:)

Un syndicat se doit d'être apolitique, et ce n'est vraiment pas le cas en France (pour le plus gros et le moins représentatif, suivez mon regard :

Ils sont tous l'émanation d'une sensibilité politique ,dans les pays latins du moins. (quoi de plus politique que le droit du travail ) tu veux dire qu'il ne faut pas qu'ils soient à la botte 'accord avec toi
Pour la représentativité c'est au nombre de votants dans les élections
professionnelle et ca varie pour les métiers

[groscannibaleux]

Pour les syndicats je mettrais un petit bémol

oula fais gaffe tu cas te faire dtraiter d'ultra libéraliste , de fan de villepin ou sarkozy voir les deux et bientot de SS

[Mr.T]

Pour l'ultra-libéralisme, c'est vrai que ta façon de parler des syndicats s'en approche. Pourtant, crois moi, et Eric pourra te le confirmer de mémoire(...), je ne porte pas forcément ceux-ci dans mon coeur ayant connu quelques expériences orageuses en manif. Mais faut pas dire n'importe quoi non plus.

En fait, c'est surtout dans d'autres "discussions" que ce côté "madelin" m'avait frappé.
Et le voir revenir à chacune de ces discussions m'inquiète quand je pense au nombre de jeunes musiciens et autres intermittents débutants qui fréquentent ces forums.
Dire "si personne veut remuer la merde, ça va pas avancer, blahblah", ça c'est ce que j'appelle du Café du Commerce. Tu proposes quoi?... Pas grand chose pour l'instant...
Et quand tu dis:

Quand je dois aller jouer ailleurs avec mon groupe on se fait payer au black (ou pluto défrayé) , on me propose de jouer , jouer c'est mon tripp ben ouiais je fais 300 kilometres pour y aller. Ce n'est pas de la concurence aux intermittents c'est juste que la musique est pour beaucoup de gens un plaisir.

C'est là que je lis une grosse bétise. Si c'est pour le plaisir que tu joues, va jusqu'au bout, ne te fais pas payer!
Et puis, au fond, ça veut dire quoi??... Moi, disons (hypothèse!) que mon dada c'est les gateaux, j'adore faire des gateaux! Et du pain aussi!... J'adore voir la tête des gens quand ils dégustent une de mes patisseries. Vais je pour autant ouvrir une patisserie sauvage dans le rue et donner le tout gratuitement?... Ou, pire, me faire payer mais moins cher que le boulanger d'en bas??...
Prendre systématiquement du black, non, vraiment, désolé, c'est une grosse connerie.
Si tout le monde tenait ton discours, autant arrêter tout de suite!...
Maintenant, c'est sûr et c'est bien là le problème, tant qu'un grand nombre continueront à se faire majoritairement payer au black, on est pas rendu.

[dbx26]

Pardonnez-moi, mais je lis les messages avec deux ou trois jours de retard...

Pour moi, les problème majeur du statut d'intermittent, c'est qu'il se substitut au CDD. Ce qui fait qu'on trouve des intermittents dans tous les domaines qui touche de près ou de loin au spectacle. C'est très bien, mais ca dépasse le domaine du culturel. Et plus souvent qu'à son tour, à mon avis, encore.

Pour un CDI, si un matin il n'y a pas de travail qui m'attend sur mon bureau ou sur ma machine, on me demande de faire du rangement ou de nétoyer la machine et si ca continue pendant des semaines, on me met en chomage technique, et si il n'y a plus de boulot, on me licencie.
Et tous les frais sont à la charge de la société qui m'embauche.

Ce n'est pas si différent que cela dans l'intermittence. Quand je travaillais comme technicien son pour la même société de prestation de service techniques pour la TV, j'allais travailler tous les jours, sauf ceux ils n'y avait pas de travail pour moi.

Et il n'avait rien à me payer.

Si j'avais fait assez de cachets pour toucher l'intermittence, c'était bien, les assedics payaient.
Sinon, je ne touchais rien. Même quand ma pige était annulée le matin à 6h par exemple. (et je ne crache pas dans la soupe, c'est normal dans une société où les profits ont pris le pas sur les les personnes et où la Culture est devenue une denrée commerciale comme les autres.

Pourquoi les entreprise de spectacles, quelqu'ils soient utilisent-elles des intermittent ? Parce que ca leur coute moins cher et que pour tout ce qui touche à la Sécu lorsque j'ai besoin de soins, c'est le régime général qui fait l'appoint.

Et de ce point de vue là le MEDEF et les politiques ne nous mentent pas;


Pardon pour la longueur... Si mon analyse est fausse ou inexacte, j'aimerai sincerement qu'on me dise où je me trompe. Merci

[uilean]

indécrotable cannibale oye oye oye
ou alors c'est de l'humour hyaarkkh

This post has been edited by uilean: Fri 10 Mar 2006, 23:31

[lionel2p]

Je vous invite à lire un article de Roland Leinhardt qui decortique la machine intermittence et les manipulations politiques en tout genre. Cet artcle, ecrit en 2003, est toujours d'actualité et regroupe à lui seul l'ensemble du problème : le financement de la culture, le role des syndicats, le pourquoi du travail au black, et l'incroyable perversité du dossier :
Intermittence

Roland est un avocat detesté par à peu près tous les organismes sociaux, les syndicats, la Sacem et les sociétés civiles en tout genre. C'est un mec bien quoi

This post has been edited by lionel2p: Sat 11 Mar 2006, 00:17

[ericlc]

Je vous invite à lire un article de Roland Leinhardt qui decortique la machine intermittence et les manipulations politiques en tout genre. Cet artcle, ecrit en 2003, est toujours d'actualité et regroupe à lui seul l'ensemble du problème  : le financement de la culture, le role des syndicats, le pourquoi du travail au black, et l'incroyable perversité du dossier :
Intermittence

Roland est un avocat detesté par à peu près tous les organismes sociaux, les syndicats, la Sacem et les sociétés civiles en tout genre. C'est un mec bien quoi 

Pas du tout d'accord ce mec sent le poujadisme ou le lepenisme à plein nez
Son explication sur l'exemple sur les jours de répétition est proprement scandaleuse, mensongère et manipulatrice !
J'en reste sur le cul : dire que la nana qui a eu 5 jours de répétition (non payés) par cachets devrait être considérée comme travailleuse à temps plein et donc passible d'escroquerie aux assedic, c'est du délire pur et simple, mais plus gros est le mensonge, plus il a de chance de passer !
En effet si je prend le tarif syndical minimum de 76 € nets par cachet (grrr!!!) multiplié par 43 cachets ça fait environ 272 € par mois pour vivre, manger, payer un loyer, payer ses instruments, son carburant, élever ses enfants, bonjour la travailleuse à temps plein et qui doit essayer de faire rêver son public avec la moitié d'un RMI !
Ce c*nn*rd méprisant est apparemment avocat des entreprises artistique privées et doit trinquer régulièrement avec adolphe antoine sellières !

et ne me réponds pas en disant que je fais le chien-chien d'un syndicat, j'ai justement claqué la porte du mien, et je suis un "libre penseur"
Mais j'ai à peu près connu tous les cas de figure qu'on peut rencontrer dans le métier de la musique (comme beaucoup d'entre nous) des grandes scènes aux bar pourris, en passant par la bassine à frites sous l'ampli basse et la scène qui bougeait latéralement de 50 centimètres, le 220 volt dans le micro chant, le 380 volt dans les prises de jus sur scène, l'orchestre qui joue sous une pluie battante devant dégun pour espérer être payé, la soirée cigare (jouer dans une salle de resto où 50 personnes tiraient sur leurs bareau de chaise !!!)
j'ai connu le respect et l'irrespect des musiciens
et...
... je vais me coucher avant de m'énerver VRAIMENT !

This post has been edited by ericlc: Sat 11 Mar 2006, 00:51

[dbx26]

Je vous invite à lire un article de Roland Leinhardt qui decortique la machine intermittence et les manipulations politiques en tout genre. Cet article, ecrit en 2003, est toujours d'actualité et regroupe à lui seul l'ensemble du problème  : le financement de la culture, le role des syndicats, le pourquoi du travail au black, et l'incroyable perversité du dossier :
Intermittence

Merci pour le lien sur ce site.
Je vas passer du temps à tout lire et médier .
Je ne peux pas donner mon avis sur le "fond", (sur ce qui est dit sur la collusion du Ministère de la Culture avec la CGT par exemple.)

Par contre, par expérience, c'est vrai que l'emploi des techniciens pour les 'réality show' se fait par des structure spécialement créées pour les programmes en question.

Si le peu ce que j'ai pu lire le site que tu m'a fait découvrir est je suis entiérement d'accord qu'il faut qu'on ai le courage de réfléchir non plus seulement sur notre statut, mais sur la "spécificité" dans la société. Lorsque la culture devient essentiellement une valeur marchande, mon avis, et ca n'engage que moi, la culture est en réel danger et notre société est peut-être sur une mauvaise pente...

This post has been edited by dbx26: Sat 11 Mar 2006, 01:06

[groscannibaleux]

MrT je ne pretend pas avoir de solution qui ravirat tout le monde cela dit organiser ne serait-ce qu'une manifestation culturel c'est la croix et la bannière , chez moi la seule possibilité de jouer c'est faire du tremplin (c'est bon pour un moment) ou alors se diriger vers les associations qui peinent a cloturer un budget pour faire venir une tete d'affiche et proposer aux groupes regionaux de pouvoir faire découvrir leurs groupes et leurs musique .Le seul gèstes qu'ils peuvent faire c'est de te défrayer en plus de te proposer un concert ou évetuellemnt tu peux te faire remarquer.

On en reviens toujours au meme probleme c'est l'argent , les grosses prod c'est pour lara fabian c'est pas pour les musiques indépendantes (ou autres d'ailleurs).

Après si ca te choque ce que je dis a propos du syndicalisme ben écoute je t'avouerais quand meme que dans certain pays y'en aurais vraiment besoin , qu'a une certaine époque ils ont permis aux gens qui travaille d'avoir une vie , mais ce qui me dérange c'est qu'aujourd'hui (et la c'est purement personnel et tant qu'a faire déraper ce sujet faisons le comme il faut) en france on est totalement assité pour beaucoup de choses (que je ne citerais pas sous peine de me faire incendier par un anarcho extremiste strokiste).Plutot que d'assité certains privilégiés je preferais qu'on dévlopes le milieux culturel (particulierment musical).

Si pour toi c'est de la philosophie de comptoire que de dire "il faut se bouger" dans ce cas c''est dire que c'est peine perdu si on ne fait propose rein , il ne se passerat rien ca va pas plus loin que ca et c'est logique.Campé sur ses positions ce n'est qu'encourager ces guignols qui nous gouvernent a prendre de mauvaises décisons(comme c'est appamrement le cas actuellement).

si tu veux on peut on peut en discuter en MP (j'en tirerais qu'un plus grand bien de pouvoir discuter avec toi) parceque la ca deviens vraiment hors sujet.Mais je serais ravi d'en échanger avec toi.

[nicofago]

... je vais me coucher avant de m'énerver VRAIMENT !

Trop tard apparement...

[lionel2p]

Pas du tout d'accord ce mec sent le poujadisme ou le lepenisme à plein nez
Son explication sur l'exemple sur les jours de répétition est proprement scandaleuse, mensongère et manipulatrice !
J'en reste sur le cul : dire que la nana qui a eu 5 jours de répétition (non payés) par cachets devrait être considérée comme travailleuse à temps plein et donc passible d'escroquerie aux assedic, c'est du délire pur et simple, mais plus gros est le mensonge, plus il a de chance de passer !
En effet si je prend le tarif syndical minimum de 76 € nets par cachet (grrr!!!) multiplié par 43 cachets ça fait environ 272 € par mois pour vivre, manger, payer un loyer, payer ses instruments, son carburant, élever ses enfants, bonjour la travailleuse à temps plein et qui doit essayer de faire rêver son public avec la moitié d'un RMI !
Ce c*nn*rd méprisant est apparemment avocat des entreprises artistique privées et doit trinquer régulièrement avec adolphe antoine sellières !

et ne me réponds pas en disant que je fais le chien-chien d'un syndicat, j'ai justement claqué la porte du mien, et je suis un "libre penseur"
Mais j'ai à peu près connu tous les cas de figure qu'on peut rencontrer dans le métier de la musique (comme beaucoup d'entre nous) des grandes scènes aux bar pourris, en passant par la bassine à frites sous l'ampli basse et la scène qui bougeait latéralement de 50 centimètres, le 220 volt dans le micro chant, le 380 volt dans les prises de jus sur scène, l'orchestre qui joue sous une pluie battante devant dégun pour espérer être payé, la soirée cigare (jouer dans une salle de resto où 50 personnes tiraient sur leurs bareau de chaise !!!)
j'ai connu le respect et l'irrespect des musiciens
et...
... je vais me coucher avant de m'énerver VRAIMENT !

Ecoutes, le but n'etait pas de t'enerver. Je trouve que tu abuses sur les termes que tu utilises : si il y a des poujadistes dans l'affaire, je crois qu'il se situe plutot du coté du ministère de la culture, de la fonction publique et des syndicats. Quand à le considérer comme un Le Peniste, excuses mais c'est mal placé. Roland défend les artistes prioritairement et à montré à plusieurs reprise qu'il défendait des causes plutot justes.

Son approche du dossier est juridique. L'exemple que tu reprend est une position juridique uniquement. Au sens juridique du terme, la nana est en infraction. Sur le fond, elle ne peut pas vivre avec ses cachets, je suis bien d'accord avec toi, et c'est toute la complexité du dossier, qui me semble etre evoqué dans l'article.

Pour connaitre un peu le système culturel marseillais, je peux te dire que j'ai envie de gueuler haut et fort. Effectivement, la fonction publique a le droit de vie et de mort sur les compagnies de danse, de theatre, les lieux de concert, et chacun utilise les assedics pour de la subvention. Pour établir autre chose que le copinage et le racollage, c'est impossible. T'as pas interet a te griller avec qui que ce soit. Et parfois, ca tient à une histoire de cul...

Le Pen veut éradiquer la culture et tous ses soit disant parasites. Ma position est bien différente et je ne te permet pas d'evoquer Le Pen pour la qualifier.

Je souhaiterai simplement un statut juste et solidaire, ce qu'il n'est pas en ce moment. Tout le monde tape sur le secteur de l'audiovisuel, qui, soit dit en passant rempli plus qu'honnetement les règles. J'ai quelques potes dans des chaines de télé qui sont intermittents, je connais un peu. Ces mecs devraient etre en CDI, ca c'est une chose, mais rares sont les chaines qui utilisent le système pour financer les emplois. Quand les mecs bossent leur cachet est déclaré.

Tu rencontres des situations difficiles d'intermittents et tu le dis toi même, c'est pas évident d'avancer avec des petits cachets. Si le fait qu'un mec qui déjà prend 3500 euros de cachet plus un gros paquet d'assedic à ton profit et que tu trouves ca normal soit. Pour moi les assedics c'est un système de solidarité qui doit bébéficier à des gens dans le besoin, à la recherche d'un emploi. Et ça n'est pas le cas sous la forme actuelle. Le statut finance majoritairement des gens qui ont des revenus et c'est un fond de soutien au système public. Toutes les règles sont faussées.

De même, sans y raccrocher une quelconque forme de jalousie, est il normal qu'un compositeur, un auteur, doive lui trimer sans couverture d'aucune sorte ? Je pense qu'il faudrait respecter effectivement certaines règles, à commencer par l'Etat lui même et les syndicats pour y voir un peu plus clair.

Tu dois sans doute me prendre pour un petit indépendant bourgeois, poujadiste se masturbant devant son protools HD, mais y'a pas si longtemps que ça, j'en etait réduit à vendre des lampes d'occaz sur le marché aux puces de marseille à 6 heures du mat avec ma belle pour pouvoir faire bouffer mes gosses la semaine parce que j'avais pas assez de taf et que la pression fiscale m'anéantissait. C'etait mes assedics à moi.C'est derrière maintenant, mais j'oublie pas à quoi ressemble le galère. Donc mollo sur les termes sinon je vais m'enerver aussi

[Mr.T]

Pour moi, les problème majeur du statut d'intermittent, c'est qu'il se substitut au CDD.


... Si mon analyse est fausse ou inexacte, j'aimerai sincerement qu'on me dise où je me trompe. Merci

Le "contrat intermittent" ne se substitue pas au CDD, c'est un CDD...
C'est marqué noir sur blanc sur tous mes contrats...

[ericlc]

Tu rencontres des situations difficiles d'intermittents et tu le dis toi même, c'est pas évident d'avancer avec des petits cachets. Si le fait qu'un mec qui déjà prend 3500 euros de cachet plus un gros paquet d'assedic à ton profit et que tu trouves ca normal soit.

Je vais arrêter de surenchérir, on ne se comprend visiblement pas !
Juste une réponse à ça : le protocole imbécile de 2003 a justement permis à des gros salaires de toucher de l'assedic en plus, par la suppression des franchises et la non-valorisation des petits cachets. En gros il sera toujours plus intéressant de faire 43 énormes cachets que 86 petits pour la même somme globale !
Et le deficit n'existe que si on tient compte uniquement les cotisations des intermittents. Si les productions qui en profitent éhontément faisaient cotiser leur permanents techniciens et administratifs dans la caisse des annexes 8 et 10 le système serait viable. Et puis c'est bizarre, on ne parle JAMAIS de l'énorme déficit de l'annexe 4 intérimaires et saisonniers qui profite tant aux entreprises.
Dernière chose : dans le recours à l'intérim il y a pour le patron une taxe de précarité à payer, dans le système intermittent on lui offre des abattement de charge, c'est bizarre quand même ?

Mais bon j'ai l'impression de prêcher dans le désert ... sert ... sert ... sert

PS lionel je ne te traite pas toi de poujadisme, mais l'ignoble individu que tu as cité, et lire son torchon m'a vraiment donné la nausée, il va encore plus loin que le Medef, c'est un rammssis de manipulation et de mauvaise foi, et je maintiens qu'en aucun cas cette femme peut-être considérée en fraude, elle n'a pas de rémunération quand elle répète, comme je n'en ai pas quand je fais mes arrangements, ce travail n'est reconnu qu'avec la notion d'assurance chômage du spectacle.
Et de plus nous sommes en perpétuel recherche d'emploi !

[lionel2p]

Si le peu ce que j'ai pu lire le site que tu m'a fait découvrir est je suis entiérement d'accord qu'il faut qu'on ai le courage de réfléchir non plus seulement sur notre statut, mais sur la "spécificité" dans la société. Lorsque la culture devient essentiellement une valeur marchande, mon avis, et ca n'engage que moi, la culture est en réel danger et notre société est peut-être sur une mauvaise pente...

Le paradoxe de tout cela est que l'argent coule quand même à flot dans la culture, mais ceux qui en bénéficie dans le système publique sont une affreuse bande de branleur dans leur immense majorité. Tout n'est pas que réalité commerciale dans la culture, loin de là.

Qui, mieux que les pouvoirs publics, pourrait soutenir le théatre, la musique, la danse mais aussi soutenir un certain public qui n'a pas les moyens de s'offrir cette culture ?

Non, au lieu de ça un système monstrueux de passe droits. Eric, tu es musicien de jazz, tu dis que ce n'est pas facile. Ici, on a un festival de jazz au Palais Longchamps à Marseillle. On appelle ça la garden party de la mairie. Que des artistes internationaux first class, payés hors de prix, que des invités, et pas un seul groupe local, pas une seule formation professionelle francaise hors les grosses stars. Que sur invit et reservé aux huiles de la ville. (Moi j'habite en face, je le vis depuis ma terasse, je me plains pas )

Des exemples, plus proches de chez vous, au centre pompidou, ou le studio de production sert a perruquer des marchés publics, squattés par des fonctionnaires peu scrupuleux qui en plus de leur salaire, monte des sociétés de prods au nom de leur femme et empochent l'oseil. Pendant ce temps les petits indés ferment leur portes. C'est ça absolument partout. Est il normal que le studio son de France 3 à Marseille, soit le lieu de mixage privilégié des prods régionales ? Dans ce cadre là, comment en face payer des techniciens convenablement quand le marché est faussé ?

Ma belle soeur s'occupe du service loisir du conseil général des bouches du Rhone. Veux tu que je t'exlique comment son montés et choisis les spectacles à gros budgets de fin d'année ? Par des mecs locaux, qui savent pas jouer une note correcte, qui sont intermittents et producteurs subventionnés et qui se retrouve à la tete de marchés colossaux, distribués par leurs potes du conseil général avec qui ils boivent le pastis. J'ai halluciné de la médiocrité des spectacles proposés à mes gosses pour le sapin de Noel. J'aurai vraiment préféré Lorie.

Le soutien de l'Etat à la culture, ca ressemble à peu près à ça.

On pourrait en faire un bouquin de mauvaises blagues. Toi tu luttes parce que tu as besoin de ce statut, je ne peux que te supporter. Mais je pense vraiment que les intermittents se trompent de cible. Les responsables sont à l'interieur du système. Parce que si on considère que le statut profite aux privé, faut qu'on m'explique.

Si la réalité du terrain n'est pas celle là, si tu penses que ce n'est pas cela qui bousille le système et instaure un régime de pauvreté et d'injustice chez les intermittents, j'aimerai que tu me dises qui fausse les régles ? Je ne pense pas que ce soit Groscannibaleux qui va squatter ses 100 euros au black, bien que ce ne soit pas la bonne démarche non plus.

[lionel2p]

PS lionel je ne te traite pas toi de poujadisme, mais l'ignoble individu que tu as cité, et lire son torchon m'a vraiment donné la nausée, il va encore plus loin que le Medef, c'est un rammssis de manipulation et de mauvaise foi, et je maintiens qu'en aucun cas cette femme peut-être considérée en fraude, elle n'a pas de rémunération quand elle répète, comme je n'en ai pas quand je fais mes arrangements, ce travail n'est reconnu qu'avec la notion d'assurance chômage du spectacle.
Et de plus nous sommes en perpétuel recherche d'emploi !

C'est là que je ne te comprend pas.. Ta lecture est à sens unique. Ce qui est dit est simple : la nana a ses 43 représentations. Dans les faits elle doit répéter pour faire son spectacle. Les assedics lui servent a financer ce travail, non pas a chercher un emploi. C'est uniquement ce qui est dit. SI ses représentations étaient payées le juste prix, elle ne ferait pas appel aux assedics. Voilà ce que je lis. Mais on ne lit pas la meme chose visiblement.

L'individu que j'ai cité n'est pas ignoble et si tu considères que ce qui est ecrit est un torchon rempli de connerie, effectivement y'a rien a ajouter. On en reste là et chacun campe sur ses positions.

[uilean]

Roland est un avocat detesté par à peu près tous les organismes sociaux, les syndicats, la Sacem et les sociétés civiles en tout genre. C'est un mec bien quoi

Salut je viens de lire l'article du "mec bien"
Lui aussi a du se faire violer par un cegetiste quand il était petit

Comme quoi les avocats sont capable de batir des raisonnements qui impressionnent grace à la maitrise de la langue
Je suis sur que ce mec là ,correctement payé, serait capable de défendre le point de vue opposé avec la meme efficacité