Doc Tv : Aide Sacem Musique Originale, tour d'horizon... Options

[zikayan]

Bonjour à tous,
si ça avait échappé à certains d'entre vous, la Sacem a mis en place depuis Janvier 2005 une aide à la création de musique originale pour la télévision : fiction et documentaire.

Détails :

http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/co...tType=EDITORIAL

(wow, les liens sacem du portail nouvelle formule...)

J'ai eu l'occasion de rencontrer Gaël Marteau récemment, chargé de mission sur cette aide. Un fond de 300.000 euros annuels y a été dédié, et seulement 10 films sont elligibles en 2005, en raison, entre autres, des critères qui ne correspondent pas à 90% de la production française.
- les docs 52mn n'y ont pas droit, 80 mn minimum.
- dans le fonctionnement actuel, la prod doit verser 7 000 euros pour obtenir une aide de 3 500.
- les musiques, si elles sont éditées, doivent l'être par un éditeur entièrement indépendant de la production.

La Sacem se pose aujourd'hui la question de faire tomber ce dernier critère. Or, d'après mon expérience, quand il y a édition par la production, c'est que le film est promis à une belle diffusion, et qu'en général les moyens existent déjà pour la musique originale.
Là où il me semble que nous avons vraiment besoin d'aide, c'est sur des productions pas riches, typiquement des co-prods France 3 Région, qui en général ne réclament pas l'édition, faute de moyens et d'une case de programmation qui rapporte beaucoup de droits.

Exemple : si une telle prod arrive à mettre 1500 à 2000 euros pour la musique, ce qui nous condamme au home-studio, une aide équivalente de la Sacem pourrait être consacrée à nous faire sortir du home-studio pour valoriser nos créations avec de vrais musiciens, et nous permettrait d'envisager une exploitation ultérieure plus facilement, en musique de stock par exemple, où nombre d'utilisateurs ne sont plus très friands de MAO...

Si vous vous sentez concernés, merci de vos réactions et du débat qui peut s'en suivre, que je souhaiterai faire remonter à la Sacem.

[zikayan]

Je précise par ailleurs que l'aide est pour l'instant automatique si les critères d'elligibilité sont respectés, ce qui évidemment pourrait poser un problème si les critères sont étendus...

Cela dit, 300 000 euros divisés par 2000, ça fait tout de même 150 films...

Bien à vous.

[lionel2p]

Y'a assez peu de prods qui n'editent pas, c'est la raison pour laquelle peu d'entre nous ont essayé d'aller vers cette aide, mais nous devrions en profiter plus. Et interesser certains producteurs également.

Merci à toi pour tes posts toujours pointus et informatifs !!

[lionel2p]

Le format me semble etre également un frein, je pense que cette info a du remonter. Le 52 est une référence télé et pas mal de producteurs, même peu fortunés, travaillent sur ce format. Des docs plus long, j'en vois pas passer tous les jours. Qu'en penses tu ?

[zikayan]

Tu as raison...
Je ne connais pas les chiffres mais c'est clair qu'il y a très peu de docs de 80 mn. Sauf événements spéciaux et grosses prods, qui, là non plus, n'ont pas à mon avis pas besoin du mécénat de la Sacem !
Ce qui m'intéresse personnellement au travers d'une telle aide, c'est de pouvoir travailler sur des coups de coeur, des docs de création intéressants mais voués à une diffusion assez confidentielle. Sur de tels projets, j'y vais souvent quasi de ma poche, et en même temps c'est souvent là que sortent mes plus belles musiques, que j'arrive en général à rentabiliser en les plaçant en musique d'illustration.
Et il y a en fait plein de petites prods qui n'ont pas spécialment envie d'être éditrices des musiques, préférant un rapport humain et passionné. Du moins à leur début ;-)
Il me semble que la Sacem pourrait encourager ça. Ils sont à la recherche de débouchés pour cet argent qui n'est pas distribué, or en faisant simplement tomber le critère de l'édition, ils vont donner cet argent à des producteurs qui n'en ont peut-être pas tant besoin que ça...

[olafnoise]

Je ne connais pas les chiffres mais c'est clair qu'il y a très peu de docs de 80 mn. Sauf événements spéciaux et grosses prods, qui, là non plus, n'ont pas à mon avis pas besoin du mécénat de la Sacem !

Bonsoir,

Tu sais , la série des "grand format" d'ARTE, ne sont pas le plus souvent des prods "riches", tous ceux sur lesquels j'ai bossé étaient même plutôt fauchés. Et pourtant c'est du doc (souvent de qualité) en 80mn ou plus et j'aurais bien aimé avoir une petite aide SACEM pour faire travailler plus d'un musicien et demi.

Ølaf

[zikayan]

et j'aurais bien aimé avoir une petite aide SACEM pour faire travailler plus d'un musicien et demi

Intéressant... Et pourquoi n'y avais-tu, toi ou ta prod, pas accès ? Edition forcée, manque d'info ?

[olafnoise]

Et pourquoi n'y avais-tu, toi ou ta prod, pas accès ? Edition forcée, manque d'info ?

juste manque d'infos sur le sujet donc pas demander sous à Madame Sacem.

Vu le montant des droits sur arte, les éditions forcées sont plutot plus rares qu'ailleurs

Ølaf

[lionel2p]

Vu le montant des droits sur arte

T'en a vu toi un montant ?

[heral]

- les docs 52mn n'y ont pas droit, 80 mn minimum.
- dans le fonctionnement actuel, la prod doit verser 7 000 euros pour obtenir une aide de 3 500.
- les musiques, si elles sont éditées, doivent l'être par un éditeur entièrement indépendant de la production.

comme l'a dit yan, 80 mn est un format rare dans le doc "tv".
pour les 7000 €, ça c'est interessant, à condition qu'effectivement le budget musique revienne en grande partie au compositeur pour qu'il puisse bosser de manière sereine.
mais encore une fois, le systematisme de l'aide est AMHA une betise.
quid d'un doc pour lequel un compositeur fera appel à un joueur de flute de pan, qui jouera 4mn de son instrument.

quant au dernier point, foutaise, il suffira au producteur de se trouver un editeur qui lui retrocedera les droits.
ma premiere serie avait fonctionné sur ce principe.

nous verrons surgir des editeurs specialisés dans ce genre de montage.

bref, je suis et reste un nostalgique de l'ancien systeme tripartite (sacem/cnc/ministere de la musique et de la danse) qui jugeait , une fois le film fini, si l'aide accordée etait en adequation avec le resultat audible.

le dossier etait trop lourd à monter (il fallait tout faire en 11 ou 12 exemplaires ) mais le resultat etait equitable.

donc aide au doc, oui, bien sur, mais sur des docs dont le format est celui surlequel on bosse le plus et pas forcement systematique .

pour la petite histoire, le doc sur la bosnie diffusée cette semaine sur la 5, à 15 € la mn, a 2 TT sur telerama et j'ai eu 1800 € de budget.
resultat, trio piano, cello, accordeon.

donc, et si la sacem pensait à valoriser la diffusion de ces documentaires plutot qu'à payer des aides , moi, je trouverais ça pas plus mal, un peu comme pour la dette en afrique .

[zikayan]

pour la petite histoire, le doc sur la bosnie diffusée cette semaine sur la 5, à 15 € la mn, a 2 TT sur telerama et j'ai eu 1800 € de budget.
resultat, trio piano, cello, accordeon.

J'ai bossé sur un TTisable qui passera début 2006, 2000 euros de budget, donc trio piano, cello, trompette. (200 de plus parce que la trompette c'est un peu plus cher, ça brille).
N'empêche... quel pied de bosser sur du beau. Z'avez remarqué que le beau coûte de moins en moins cher en tv ? Tandis que le beauf...

[zikayan]

quant au dernier point, foutaise, il suffira au producteur de se trouver un editeur qui lui retrocedera les droits.

Oui j'ai déjà vu ça.
Mais après tout pourquoi pas...
Je l'ai déjà dit par ici, mais l'édition forcée ça ne me choque pas outre mesure, dans la mesure où un film bien diffusé est aussi un support de diffusion pour ma musique. Quelle autre chance ai-je que ma musique soient écoutées (ou plutôt, pour être honnête, "entendue") par des millions de gens. Partager un peu le gateau dans ces conditions n'a rien de choquant.
Sauf que dans ce cadre une aide Sacem est un peu hors sujet.
Mais avec 2000 de budget, autant dire que le travail de composition, la partie "intellectuelle", cette tâche de fond qui fait qu'on arrête jamais vraiment de bosser, n'est pas rémunérée. Sauf par l'exploitation... Voilà que j'ai le raisonnement qui tourne en rond !

donc, et si la sacem pensait à valoriser la diffusion de ces documentaires plutot qu'à payer des aides , moi, je trouverais ça pas plus mal, un peu comme pour la dette en afrique .

Ben oui ! SUr le principe je trouverais ça génial !
Mais... comment ? J'ai pas une idée qui vient là...

[heral]

donc, et si la sacem pensait à valoriser la diffusion de ces documentaires plutot qu'à payer des aides , moi, je trouverais ça pas plus mal, un peu comme pour la dette en afrique .

Ben oui ! SUr le principe je trouverais ça génial !
Mais... comment ? J'ai pas une idée qui vient là...

une idée?
une simple commission, comme dans l'ancien systeme d'aide !
(messensib en serait par exemple le responsable )
un comité de lecture. (on nomme des "lecteurs" à la manière des comites de lectures au cnc, au dossier subventions des regions....)
pourquoi ne pas imaginer par exemple un coefficient multiplicateur de la minute diffusée suivant la "qualité" de l'ecriture et de la mise en oeuvre de la musique.
les compositeurs , une fois le doc fini, pourraient presenter leur travail à cette commission ou juste des extraits du doc dans lequel on retrouve les passages musicaux. (pour pas avoir à se taper les 52 mn .)

enfin, si on veut trouver des solutions pour valoriser la qualité,on les trouve .
reste à savoir si la sacem a envie de valoriser les catalogues.

non, surement pas.

sinon, le CA aurait deja trouvé ces solutions.
cela ne fait pas partie de ces preoccupations.
on prefere peut etre rendre elligible des docudrama tfunesque de 80 mn.

alors peut etre , est il impossible de mettre en place une telle procedure, parce que , quels seraient les critères de validation, qui deciderait de la "qualité" d'une musique?


bon, de toute façon, nous, on continuera à faire pour le mieux meme sans argent.
parce qu'on ne peut pas faire autrement

allez , encore une idée, la sacem peut donner une prime au prorata des T de telerama
un T, coeff double
deux T, coeff triple.
trois T , coeff quadruple

je le redis encore ici, si Ravel n'etait diffusé que sur la 5 en vivant du documentaire , il serait toujours stagiaire


ah, pour les parisiens qui auraient raté la projection sur la 5, j'ai appris qu'il sera diffusé de larges extraits lors de la journée de dimanche à beaubourg, consacrée au centre A.Malraux de Sarajevo.
si vous n'y allez pas pour le film, allez y pour voir jane birkin, juliette binoche, jeanne moreau......il y aura aussi des garçons......

[olafnoise]

alors peut etre , est il impossible de mettre en place une telle procedure, parce que , quels seraient les critères de validation, qui deciderait de la "qualité" d'une musique?

Cette commission pourrait déjà détecter les enchainements de boucles GB ou les tapis d'Atmosphère de 3mn sur TF1 en prime time

Ølaf

[lionel2p]

Cette commission pourrait déjà détecter les enchainements de boucles GB ou les tapis d'Atmosphère de 3mn sur TF1 en prime time   

C'est vrai qu'il y a de l'abus, mais j'entends aussi de l'utilisation créative de boucles, des enchevetrements harmoniques assez difficiles à obtenir avec une écriture plus traditionnelle, des accidents heureux. Et puis finalement que dire de compositeurs bardés de prix qui passent également leur temps a faire des tapis de cordes. C'est pas bien plus joyeux au regard des potentialités !!

Quand aux rétributions à la qualité d'ecriture de Christophe, ça me semble un rien subjectif et un peu limite finalement dans l'idée. Je comprends la volonté, mais n'est ce pas un peu dangereux voire prétentieux ? (j'exagère volontairement le trait )

[heral]

Quand aux rétributions à la qualité d'ecriture de Christophe, ça me semble un rien subjectif et un peu limite finalement dans l'idée.

toute aide est subjective.

tu crois que l'aide à l'ecriture au cnc est objective?

la sacem a mise en place une aide à la realisation de musique pour le doc.

doit elle le faire?

cette aide est elle pertinente?

à qui s'adresse t elle?

parce que ne me dis pas que cette aide, mise en place récemment, fait dans l'objectivité

[lionel2p]

toute aide est subjective. blink.gif

tu crois que l'aide à l'ecriture au cnc est objective? rolleyes.gif

la sacem a mise en place une aide à la realisation de musique pour le doc.

doit elle le faire?

cette aide est elle pertinente?

à qui s'adresse t elle?

parce que ne me dis pas que cette aide, mise en place récemment, fait dans l'objectivité cool.gif

Faut bien que la Sacem dépense un peu les non répartis, ils doivent avoir les caisses noires trop pleines

Après comme dans tout, y'aura forcément de l'abus, dans le même temps, tu connais certainement des producteurs qui en ont besoin ou chez qui ça peut motiver l'emploi d'un compo. Ne soyons pas
plus sarkoziens que Sarkozy

Pour ce qui est de l'objectivité, l'aide se consacre à un secteur d'activité, le documentaire, point. C'est un process mécanique qui ne punit personne visiblement.
Si le doc remplit les conditions, l'aide est attribuée, interessant, pointu, nul ou pas, bref tout le monde peut en profiter. C'est peut etre pas plus mal. Y'a pas que
des vilains colleurs de nappes partout et de faux éditeurs...

En tous cas je prèfère ce type de montage, plutot qu'un jugement sur la qualité d'ecriture, parce que la "science du bon et du mauvais gout", je trouve ça bien plus délicat dans le principe d'objectivité.

[rafmaxx]

pourquoi ne pas imaginer par exemple un coefficient multiplicateur de la minute diffusée suivant la "qualité" de l'ecriture et de la mise en oeuvre de la musique.

Pfff... va encore falloir que je change de métier

Ou alors il faut que je me mette à jour et me formatte Telerama. Et pourquoi pas les cahiers du Cinema !!???

[lionel2p]

Ou alors il faut que je me mette à jour et me formatte Telerama. Et pourquoi pas les cahiers du Cinema !!???

Dis pas ça Raff, ça se formate pas l'ecriture Télérama, c'est beau et spontané, c'est tout

[heral]

Pour ce qui est de l'objectivité, l'aide se consacre à un secteur d'activité, le documentaire, point. C'est un process mécanique qui ne punit personne visiblement.
Si le doc remplit les conditions, l'aide est attribuée, interessant, pointu, nul ou pas, bref tout le monde peut en profiter. C'est peut etre pas plus mal.

bon, allez je prends 5mn et on en parle.

le CNC a aidé plus de 2200 heures de documentaire en 2004, en meme temps, il a aidé 720 heures de fiction.

la sacem met en place une aide pour la musique de documentaire.
ok :
10 films sont elligibles.
10x80 = 800 mn soit 0,6 pour cent de la production aidée par le cnc.

cette aide est donc accordée à 5% de tous les docs (10 sur 200) mais à 45 % des fictions (60 sur 132)

vous trouvez ça objectif?
je me marre.
visiblement, on a pas les memes focales
tu parles d'un process mecanique.
tout est question d'optique.

genial, vive les aides automatiques accordées à 5% des prods.
non, arretez les mecs, je peux plus rire,j'ai les levres gercées


je voudrais pas paraitre mauvaise langue, et faire des proces d'intention, mais dans l'envellope prevue , sont subventionnées les fictions à partir de 52 mn .
or, on pourrait croire que si certains personnes ayant pris ces decisions, faisaient un peu moins de musique à 20h30 et plus de documentaires diffusés sur la 5 , l'aide aurait pu etre plus "equitable".
comme ça, l'orchestre à Prague sera desormais payé par l'aide.

c'est sur que je ne vais pas me faire des amis sur ce coup.
mais c'est ce que je pense profondement et je m'en fous, je n'ai plus d'ami.
si, les musiciens français que je m'evertue encore à embaucher et à declarer

de toute façon j'ai lu que la sacem avait prevu 15 projets de docs elligibles.
elle ne s'attendait pas à aider beaucoup plus la production de doc.
je tiens à preciser que le budget en 2006 pourrait passer à 400 000 €.
si on reste sur les chiffres actuels de 10 docs aidés, la sacem filera environ 12 % de ce budget , pourtant le doc , c'est trois fois plus d'heures de programme que la fiction.

voila, merci de m'avoir lu

[heral]

pourquoi ne pas imaginer par exemple un coefficient multiplicateur de la minute diffusée suivant la "qualité" de l'ecriture et de la mise en oeuvre de la musique.

Pfff... va encore falloir que je change de métier

comme je ne sais pas ce qu'est ton metier , tu peux en changer si tu veux.

serieux, dans ce que j'ai ecris, il faut lire "qualité" et mise en oeuvre au sens premier.
il n'y a aucun jugement de style musical.
mais simplement le soin apporté à la musique composée.
ça peut etre du pipo, de l'accordeon, du rap, des loops, de l'orchestre, du sampling de mouche, ce que tu veux.

[heral]

Et puis finalement que dire de compositeurs bardés de prix qui passent également leur temps a faire des tapis de cordes.

c'est quoi des tapis de cordes?
ils sont importés?
on les trouve où?

si tu regardes Bartok, dans le deuxieme mvt du concerto pour piano et orchestre, il y a un sacré tapis de cordes.

moi, je trouve ça joli , un tapis

[rafmaxx]

Vous etes en train de traiter Bartok de marchand de tapis, faites gaffe quand meme !!

respectent plus rien les gars

[rafmaxx]

ça peut etre du pipo, de l'accordeon, du rap, des loops, de l'orchestre, du sampling de mouche, ce que tu veux.

je prefère ça

[lionel2p]

'est quoi des tapis de cordes?
ils sont importés?
on les trouve où? 

En ce moment, y'a de très beaux modèles en fiction française et long métrage. Pour etre très honnete, nous tournons systèmatiquement avec cinq modèles, les basics, nous renouvelons rarement la collection. Après, le plus exotique, on ne vous le conseille pas, ou alors comme tapis d'entrée, pour vous essuyer les pied .

Pour le reste, ce que tu soulèves est tout a fait juste. Ca fait peu de docs élu, juste pour une histoire de format, ce qui rend l'aide un peu étrange, je te le concède avec joie. Il suffirait d'etre plus souple pour le format pour que cette aide remplisse sa fonction.

C'est sur que la rétrocession d'edition dont une parle est assez facile à mettre en place, encore une fois, si ça peut aider un secteur ou les compos ont pris une grosse baffe, c'est positif, c'est tout ce que je veux dire.

This post has been edited by ericlc: Sun 27 Nov 2005, 16:23

[lionel2p]

serieux, dans ce que j'ai ecris, il faut lire "qualité" et mise en oeuvre au sens premier.
il n'y a aucun jugement de style musical.
mais simplement le soin apporté à la musique composée.
ça peut etre du pipo, de l'accordeon, du rap, des loops, de l'orchestre, du sampling de mouche, ce que tu veux.

Ouf, je suis rassuré

si tu regardes Bartok, dans le deuxieme mvt du concerto pour piano et orchestre, il y a un sacré tapis de cordes.

Je le regarderai droit dans les yeux, promis juré

This post has been edited by ericlc: Sun 27 Nov 2005, 16:25

[lionel2p]

bon, allez je prends 5mn et on en parle.

le CNC a aidé plus de 2200 heures de documentaire en 2004, en meme temps, il a aidé 720 heures de fiction.

la sacem met en place une aide pour la musique de documentaire.
ok :
10 films sont elligibles.
10x80 = 800 mn soit 0,6 pour cent de la production aidée par le cnc.

cette aide est donc accordée à 5% de tous les docs (10 sur 200) mais à 45 % des fictions (60 sur 132)

vous trouvez ça objectif?
je me marre. 
visiblement, on a pas les memes focales   
tu parles d'un process mecanique.
tout est question d'optique.

genial, vive les aides automatiques accordées à 5% des prods.
non, arretez les mecs, je peux plus rire,j'ai les levres gercées
   

je voudrais pas paraitre mauvaise langue, et faire des proces d'intention, mais dans l'envellope prevue , sont subventionnées les fictions à partir de 52 mn .
or, on pourrait croire que si certains personnes ayant pris ces decisions, faisaient un peu moins de musique à 20h30 et plus de documentaires diffusés sur la 5 , l'aide aurait pu etre plus "equitable".
comme ça, l'orchestre à Prague sera desormais payé par l'aide.

c'est sur que je ne vais pas me faire des amis sur ce coup.
mais c'est ce que je pense profondement et je m'en fous, je n'ai plus d'ami.
si, les musiciens français que je m'evertue encore à embaucher et à declarer 

de toute façon j'ai lu que la sacem avait prevu 15 projets de docs elligibles.
elle ne s'attendait pas à aider beaucoup plus la production de doc.
je tiens à preciser que le budget en 2006 pourrait passer à 400 000 €.
si on reste sur les chiffres actuels de 10 docs aidés, la sacem filera environ 12 % de ce budget , pourtant le doc , c'est trois fois plus d'heures de programme que la fiction.

voila, merci de m'avoir lu 

Bon, je prends troix minutes aussi. Ce que tu dis est béton armé, je sais que tu connais parfaitement la question. Les fictions qui passent dans le truc, c'est vrai que c'est exagéré et pour le coup, sans procès d'intention non plus, c'est pas toujours joli joli niveau zic.

Je crois que néanmoins, l'idée d'un soutien au docu est une bonne idée car il est vrai, comme tu le soulignes, la production est fournie car les chaines sont en demande, et notament des chaines a faible rétribution sacem. Si cette dernière revoit son process mécanique et l'etend aux 52 en docu, c'est aussi l'occasion de privilègier des compositeurs plutot que du Koka Media. Et tans pis si il y a des margoulins qui passent au travers des mailles du filet. C'est tout ce que je voulais dire.

OT : Après, comme tu le sais, je fais à 90% de la musique de série, et c'est vrai que c'est un peu gonflant à la longue d'avoir l'etiquette "musique de chiotte" collée à la figure. J'essaye, et je ne suis pas le seul (je peux citer des noms), de ne pas prendre les auditeurs pour des cons et je tente d'apporter un vrai soin à mon travail. Et finalement, des producteurs et des chaines que je ne pensais pas attachés à la qualité, sont en demande. Et en face, ils ont toujours les mêmes compos, attachés par la racine, qu'il n'est pas simple de déloger pour toutes les sales raisons que tu connais : deals pourris d'editions ambiance arroseurs de points (pratique l'été pour le jardin) qui echappent aux producteurs. On en a parlé y'a pas longtemps, le coupage de tete chez France Television jeunesse va ptetre donne un petit souffle d'air pour la série animée, y'a sans doute des opportunités a saisir pour de jeunes compos un peu habiles.

Voilà, c'est tout.

[zikayan]

L'aide attribuée sur dossier plutôt que l'aide automatique ? pourquoi pas...
Je reprends l'idée d'Heral d'une aide portant sur la mise en oeuvre : si la Sacem consacrait cette aide justement à ça, la mise en oeuvre. Par exemple suspendre l'attribution de l'aide à une présentation de factures studio, ou de fiches de paye de séances.
Evidemment ça revient à une aide à la production, et pas à l'écriture. Mais c'est de toute façon le cas de l'aide déjà mise en place : l'argent est versé à la production, pas au compositeur.

De plus, l'aide actuelle est versée sous condition de diffusion du film. Ce n'est donc pas un encouragement à la diffusion. En fait c'est une tentative ratée de réduire les cas d'édition forcée, avec cette clause de non édition par la prod, qui est de toute façon contournable, comme l'a rappelé Heral.

Tandis qu'encourager plus de production sur les musiques, le recours à des musiciens, ça c'est encourager plus d'humain, plus de passion, plus de soin, il me semble. Un réalisateur est toujours ravi que son film puisse bénéficier de ce qui devient malheureusement une valeur ajoutée.

A la fin, c'est renforcer la valeur générale du film, donc son potentiel de diffusion.
CQFD : ainsi la Sacem encouragerait la diffusion.
Ok, c'est un peu de la rhétorique à deux balles, mais il en faut !

[heral]

Ok, c'est un peu de la rhétorique à deux balles, mais il en faut !

c'est de toute façon ce que rapporte le doc en diff :2 balles

[rafmaxx]

Faut viser Envoyé Special

[heral]

Par exemple suspendre l'attribution de l'aide à une présentation de factures studio, ou de fiches de paye de séances.

l'enregistrement peut avoir lieu en home-studio, dans des studios français, ou à l'etranger surtout s'il concerne un grand orchestre (Angleterre, pays de l'est)

je dois avoir le fond mauvais, car quand je lis cela, je ne peux pas m'empecher de penser que cette aide sert surtout à financer des orchestres praguois.

[heral]

Faut viser Envoyé Special

tu travailles à la sacem?
c'est ce que m'a repondu un jour, un mec derriere son bureau aux verifs.

Rafmaxx, si tu veux changer de metier, je t'en ai trouvé un !

[lionel2p]

je dois avoir le fond mauvais, car quand je lis cela, je ne peux pas m'empecher de penser que cette aide sert surtout à financer des orchestres praguois. 

Alors là on touche un problème complexe. Je travaille sur une série ou j'ai tenu à utiliser bcp d'acoustique, le producteur a fait un petit effort, mais au final, le poste musicien représente plus de 40% de mon budget. Je me coltine l'administratif de plus de 100 cachets, je te laisse imaginer l'enfer, sans compter les coup de fils ininterrompus des intervenants, de l'ursaff, et la tonne de paparasserie à réaliser tous les mois. Employer des musiciens, ça va devenir franchement une vocation. Primo, y'a plein de trucs ou avec les instruments virtuels, je me dis franchement : putain mais t'es trop con, pourquoi tu te fais chier. Je remet pas en cause la prestation du musicien ou quoique ce soit, mais à un moment, pour des raisons purement administratives, t'as envie d'abandonner. Il serait bon de regarder cette verité.

J'ai un petit projet à venir ou j'aimerai me faire le kif de l'orchestre car cela s'y prête bien et bien désolé, en France c'est quasi impossible. Effectivement, on en a parlé, le plan conservatoire et tout et tout, mais faut avoir le temps et l'energie de monter les plans, l'organisation, les déclarations, avoir des responsables de ton coté, c'est trop dur. Au niveau budgétaire, même pour des formations pas trop ambitieuses, le cout n'est pas en rapport avec les budgets. La solution pour faire cela en France, je la connais pas, mais pour l'instant c'est un coup d'EQWLSO, VSL ou un aller et retour à Budapest ou Pragues. L'organisation est bien huillée, 2500 euros HT la session de 3 heures avec ingé, les mecs ont plutot l'habitude même si c pas le London à Air Studio, bref, que veux tu que je te dise.

Oui, ca favorise plutot l'orchestre étranger, mais pour l'instant, je vois pas d'issue.

This post has been edited by ericlc: Sun 27 Nov 2005, 16:31

[heral]

bref, que veux tu que je te dise.

rien !
mais ça fait un peu mal au coeur de voir la sacem valider ce "process".

pourquoi ne pas se rapprocher de l'orchestre de paca?
ou bien aupres de Hervé Burckel de Tell qui s'occupe de l'orchestre de paris.

[lionel2p]

rien !
mais ça fait un peu mal au coeur de voir la sacem valider ce "process".

Valider le process, oui en quelque sorte, tu as raison. Mais peut on demander à la Sacem de résoudre des problèmes plus directement lié à une problèmatique de "mondialisation". Je crois qu'ils en sont loin, ils ont déjà du mal avec nos "petites" préocuppations quotidiennes.

pourquoi ne pas se rapprocher de l'orchestre de paca?
ou bien aupres de Hervé Burckel de Tell qui s'occupe de l'orchestre de paris.

Oui, je devrais, peut etre qu'ils font des promos de Noel

Plus serieusement, il s'agit d'un jeu vidéo , dont j'ai déjà fait le premier volet, et même en gratant, le budget n'est pas Ubisoftien

A Pragues, t'as un seul contact, tu recois une facture globale, bref, je vais pas faire leur promo. De plus, tu peux faire ce que tu veux sans que les mecs te renvoient ta "petite" écriture dans la gueule. J'ai pas le language ni les compétences de l'orchestre, je dois me faire aider (tu vois ), et tu sais ce que c'est de passer par de l'orchestre français. Faut montrer "patte blanche", y'a des codes. Ce qui n'empeche que les hongrois ou tchèques n'en pensent pas moins, mais ils le font pas sentir...plutot agréable.

J'ai un bon pote d'enfance qui est premier basson à l'orchestre de San Sebastian. Ils bossent pas mal pour des zics de films espagnoles, je lui ai demandé des approches budgétaires pour un jeu vidéo (qui a fini au canada dry ), c'est n'est pas envisageable. Comment faire bouger ne serait que l'orchestre de Paca quand tu n'as que 15000 euros a mettre dans le live (c'est beaucoup d'argent malgré tout). Tu oublies en France, point à la ligne. Ou tu fais l'odysée de l'Espèce, tu t'appelles Yvan Cassar et là tu es dans une autre réalité, mais ça n'est pas la mienne.

Désolé Yan pour ce détour.

This post has been edited by ericlc: Sun 27 Nov 2005, 16:31

[zikayan]

Ou tu fais l'odysée de l'Espèce, tu t'appelles Yvan Cassar et là tu es dans une autre réalité, mais ça n'est pas la mienne.

De toute façon, manifestement, le débat ne concerne pas beaucoup de monde ici. En fait je n'ai aucune idée de combien de sociétaires Sacem font régulièrement de la musique originale de doc.
La vraie question posée ici, c'est quels propositions peut-on faire remonter à la Sacem pour aménager cette aide donc : pouvons-nous envisager de créer des musiques originales sur de petites prods à petit budget, combien sommes-nous à être concernés, et le cas échéant de quoi avons-nous besoin ? - manifestement pas beaucoup sur MM ! J'ai posté sur une autre liste sans plus de succès...-
Heral, bien-sûr qu'on se débrouillera toujours pour bosser sur un sujet qu'on aime. Mais pratiquement, sérieusement, un doc de création, c'est pas forcèment un boulot de dingue pour la musique, y'a pas 150 points de synchro, on peut composer des choses simples et travailler avec deux ou trois interprètes. Pas besoin de se poser la question d'un orchestre ! Pas besoin de produire le son du siècle non plus !
Une petite prod peut mettre 1500 à 2000 euros pour la compo, si la Sacem finance par une aide pour production, je signerai plus souvent !
Voilà ce que j'ai envie de faire remonter à la Sacem. Leur dire : oui, avec 3 ou 4000 euros de budget on peut faire des choses pour des docs à petit budget. ça intéresse la Sacem ou pas ? Regardez, on est plein à être concernés, on est... combien au fait ?

This post has been edited by ericlc: Sun 27 Nov 2005, 16:33

[rafmaxx]

Faut viser Envoyé Special 

tu travailles à la sacem?
c'est ce que m'a repondu un jour, un mec derriere son bureau aux verifs.

Rafmaxx, si tu veux changer de metier, je t'en ai trouvé un !

Pour l'instant je continue de faire appel au type qui bosse DERRIERE le bureau :-)

Blague à part, c'est vrai qu'etre payé 2 euros pour le faire et 50 cents par diff, ça tourne au "rigolo". La frontière est parfois nébuleuse entre :"c'est un métier rémunéré" et "non, non, c'est un hobby de passionnés"

C'est pour cela qu'une part des états d'ames passent parfois par un long sejour sous la pile.

Et puis concernant les plumiers et autres pupitres, il y a la solution alternative du petite formation doublée ou triplée qui vient s'ajouter aux Instruments virtuels... Mais pour la petite formation je fais appel à un(e) régisseur(se) qui s'occupe des cachets...sinon c'est effervescent que je les prends les cachets sinon

[lionel2p]

De toute façon, manifestement, le débat ne concerne pas beaucoup de monde ici. En fait je n'ai aucune idée de combien de sociétaires Sacem font régulièrement de la musique originale de doc.
La vraie question posée ici, c'est quels propositions peut-on faire remonter à la Sacem pour aménager cette aide donc : pouvons-nous envisager de créer des musiques originales sur de petites prods à petit budget, combien sommes-nous à être concernés, et le cas échéant de quoi avons-nous besoin ? - manifestement pas beaucoup sur MM ! J'ai posté sur une autre liste sans plus de succès...-
Heral, bien-sûr qu'on se débrouillera toujours pour bosser sur un sujet qu'on aime. Mais pratiquement, sérieusement, un doc de création, c'est pas forcèment un boulot de dingue pour la musique, y'a pas 150 points de synchro, on peut composer des choses simples et travailler avec deux ou trois interprètes. Pas besoin de se poser la question d'un orchestre ! Pas besoin de produire le son du siècle non plus !
Une petite prod peut mettre 1500 à 2000 euros pour la compo, si la Sacem finance par une aide pour production, je signerai plus souvent !
Voilà ce que j'ai envie de faire remonter à la Sacem. Leur dire : oui, avec 3 ou 4000 euros de budget on peut faire des choses pour des docs à petit budget. ça intéresse la Sacem ou pas ? Regardez, on est plein à être concernés, on est... combien au fait ? 

Désolé pour le dérapage, la période est propice.

Pour ce qui me concerne, j'en fait 1 à 4 par an maxi (moyenne des trois dernières années), et c'est le plus souvent Arte ou France 2 jusqu'alors (très tard dans la nuit). Je pourrais etre concerné par cette aide (surtout les gens avec qui je travaille plutot !) si la durée etait ramenée à 52 minutes. Sur tous les docus dont je parle, je ne suis jamais edité eu égard à la faible rémunèration de base (rarement plus de 2000 euros) mais ce sont souvent des travaux assez simples. De plus, on me demande des choses plutot electroniques, donc pas d'intervenant. Je crois que l'info a remonté se situe sur le format. SI tu peux faire remonter cela, ce serait positif !!

Merci Yan



This post has been edited by ericlc: Sun 27 Nov 2005, 16:32

[ericlc]

Bon les gars (zikayan et lionel2p) s'il vous plait, pensez à mettre dans le QUOTE le nom et l'heure du message du membre que vous citez, car votre fil est passionnant mais de moins en moins compréhensible lorsqu'on arrive après la bataille ! Donc j'ai édité vos message mais pensez à le faire.
C'est simple, dans la première balise QUOTE (entre crochets) :

QUOTE=trucmuche, Ecrit le: 43 brumaire 2212, 26:68

ce qui donne

Quelque chose de compréhensible

et voilou

le modéro, qui aimerait éviter de revenir 3 pages en arrière pour savoir à qui vous répondez

This post has been edited by ericlc: Sun 27 Nov 2005, 16:40

[rafmaxx]

Je crois que l'info a remonté se situe sur le format. SI tu peux faire remonter cela, ce serait positif !!

Tt à fait d'accord avec ça. Je vote pareil.

Je ne sais pas quelle est la quantité de docus qui sont hors des formats 26' et 52', mais c'est à se demander si le but de la Sacem n'était pas de pondre une aide pour les docus "de prestige". Mais qui dit prestige dit "editeur pas loin", donc pas d'aide.... pfff !! c'compliqué

Mais c'est vrai que le commun des docus c'est plutot du 52' maximum.

J'ai entendu parler de l'Odyssée de l'espece... C'etait un docu un peu particulier (ainsi que son second volet "Homo Sapiens"). On est pas loin du docu fiction, avec beaucoup de fric pour limage (3D, Yves Coppens qui donne sa bénédiction, et tout et tout), y'en avait pour la musique qui est ensuite sortie en CD, puis le DVD et tout le tralala.
Bref, je n'imagine pas un tel laboratoire avec caution scientifique se rabattre sur du Koka Media. Pas à cause de la qualité des produits KM mais parceque c'est pas l'esprit... Vous imaginez les Rois Maudits ou le Comte de Monte Christo avec de la musique de stock
C'est un cas de la volonté évidente d'une valorisation par la musique et avec des perspectives de retours en produits dérivés. Cas rare ici bas dans l'hexagone.

La question que je continue de me poser est la suivante :

quel est le but réel de cette aide ?? Qui la Sacem compte t-elle toucher ?

Oui je sais c'est subversif comme question apres 4 pages sur ce topic... Mais je me pose la question en essayant de me mettre à la place de ceux qui ont pondu ça au Pont de Neuilly.

[heral]

rien !
mais ça fait un peu mal au coeur de voir la sacem valider ce "process".

Valider le process, oui en quelque sorte, tu as raison. Mais peut on demander à la Sacem de résoudre des problèmes plus directement lié à une problèmatique de "mondialisation".

lionel, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
je dis simplement que l'aide est ciblée à 95% sur la fiction et à 5 % sur le doc.
de fait, au vu des budgets pour le doc, on entend plus souvent du pipo solo qu'un philarmonique.

pourquoi ne pas se rapprocher de l'orchestre de paca?
ou bien aupres de Hervé Burckel de Tell qui s'occupe de l'orchestre de paris.

Plus serieusement, il s'agit d'un jeu vidéo , dont j'ai déjà fait le premier volet, et même en gratant, le budget n'est pas Ubisoftien

ne ris pas.
mais je suis allé voir l'orchestre de montpellier pour BG&E.
ils etaient prets à rentrer en production sur ce coup là.
seulement Ubisoft n'a pas voulu ceder les droits spedidam.
donc j'ai laissé tomber l'histoire, un peu la mort dans l'âme.
peut etre tes editeurs, eux, sont moins....euh.... ah zut, je trouve plus le mot...

A Pragues, t'as un seul contact, tu recois une facture globale, bref, je vais pas faire leur promo.

ben si,vas y, et surtout dis nous comment ça se passe!

[heral]

De toute façon, manifestement, le débat ne concerne pas beaucoup de monde ici. En fait je n'ai aucune idée de combien de sociétaires Sacem font régulièrement de la musique originale de doc.

ici, peut etre
yan, je le redis, d'apres le CNC, le documentaire a généré 2200 heures de programme.
soit trois fois plus que la fiction tv (720 heures).
peut etre que tous les autres compositeurs de doc travaillent sur pécé

La vraie question posée ici, c'est quels propositions peut-on faire remonter à la Sacem pour aménager cette aide

la sacem n'a pas pondu cette aide par un beau matin ensoleillé
il y a eu des concertations, entre autre, avec des compositeurs de l'UCMF.
y a un budget, il faut le ventiler( aux 4 coins de paris , façon puzzle )

ce qui me choque, c'est cette aide est tres ciblée.
cette decision aide, comme d'habitude, les gens qui ont deja des moyens.
c'est pas nouveau.
il y a un proverbe qui dit qu'il pleut toujours où c'est mouillé

le fait de ne pas prendre en compte les docs de 52 mn est une volonté "politique".

ça ne veut pas dire que ce soit definitif.

ça veut juste dire que le prochain Maigret sera aidé

finalement en gras , c'est mieux

This post has been edited by heral: Sun 27 Nov 2005, 17:53

[heral]

Je ne sais pas quelle est la quantité de docus qui sont hors des formats 26' et 52'

y en a qui dorment ici

je l'ai deja dit plus haut.

800 mn de docs aidés sur 2200 heures de docs produits

cette aide concerne 0,6% de la production.

[rafmaxx]

Pardon

[zikayan]

ce qui me choque, c'est cette aide est tres ciblée.
cette decision aide, comme d'habitude, les gens qui ont deja des moyens.

Je vous l'ai dit, l'aide est ciblée, mais pas distribuée !
Seulement 10 films éliisibles en 2005. L'argent non dépensé est reconduit sur 2006, plus nouvelle enveloppe équivalente en 2006.
La Sacem se rend compte qu'elle doit modifier ses critères : Gaël Marteau m'a invité à faire remonter des propositions.
L'Ucmf a effectivement certainement participé à la mise au point de l'aide, puisqu'ils étaient les premiers à faire part de son existence, en mars dernier je crois. Probablement pour en faire bénéficier ses membres, allez, soyons mauvaise langue. Mais le constat est là : 10 films seulement.

le fait de ne pas prendre en compte les docs de 52 mn est une volonté "politique".

C'est plutôt, d'après Gaël Marteau, la crainte qu'il y ait trop de demandes.

Bon... j'essaierai de synthétiser tout ça et d'obtenir une réaction dudit Marteau... ok y'a un tas de jeux de mots à faire, je vous les laisse !

[zikayan]

peut etre que tous les autres compositeurs de doc travaillent sur pécé 

de fait, au vu des budgets pour le doc, on entend plus souvent du pipo solo qu'un philarmonique

Mort aux pauvres !!

[lionel2p]

rien !
mais ça fait un peu mal au coeur de voir la sacem valider ce "process".

Valider le process, oui en quelque sorte, tu as raison. Mais peut on demander à la Sacem de résoudre des problèmes plus directement lié à une problèmatique de "mondialisation".

lionel, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
je dis simplement que l'aide est ciblée à 95% sur la fiction et à 5 % sur le doc.
de fait, au vu des budgets pour le doc, on entend plus souvent du pipo solo qu'un philarmonique.

Je voulais juste taquiner la truite

Mais, en tout etat de cause, l'aide ne cible ni la fiction, ni le documentaire si l'on regarde de près les résultats que tu cites avec justesse.

Une fiction de 52 est de toute façon est assez systèmatiquement éditée et je ne pense pas qu'elle remplisse les critères de toute façon. De plus, si l'on considère que le maximum du soutien s'elève à 5000 euros, soit 10000 euros de budget global, dans un cas comme dans l'autre, on est pas sur du Star Wars .

Sur du documentaire, on peut considèrer que le travail sera moins fastidieux qu'une fiction, le rôle de la musique étant moins "fondamental", si je puis utiliser cette expression, donc peut etre plus rapide à exécuter. Je veux dire par là qu'en proportion, l'aide est plus précieuse pour le docu que pour la fiction.

En revanche, Yan a signifié que les gars de la Sacem avait compris qu'un truc clochait, et qu'il y a volonté d'amélioration. A défaut de tomber d'accord sur le pourquoi et la finalité de cette aide entre nous, peut etre qu'il serait bon d'en parler avec eux. Ca mange pas de pain.Soyons idéalistes.

Le festival du docu à Marseille n'est dans pas longtemps, c'est un spot d'excellent niveau pour le documentaire international. Tout le monde sera là. Je vais prendre rendez vous avec le responsable Sacem, Yan ne pourra etre là, on pourrait en parler avec eux Et prendre quelques nouveaux contacts autour de petits verres. En plus, y'a plein de soirées bien sympathiques autour de l'evènement. C'est un bon départ, non ?

[lionel2p]

ne ris pas.
mais je suis allé voir l'orchestre de montpellier pour BG&E.
ils etaient prets à rentrer en production sur ce coup là.
seulement Ubisoft n'a pas voulu ceder les droits spedidam.
donc j'ai laissé tomber l'histoire, un peu la mort dans l'âme.
peut etre tes editeurs, eux, sont moins....euh.... ah zut, je trouve plus le mot...

A Pragues, t'as un seul contact, tu recois une facture globale, bref, je vais pas faire leur promo.

ben si,vas y, et surtout dis nous comment ça se passe!

Tu as une rue à ton nom à Montpellier , tes rapports sont privilégiés avec eux, t'es un enfant de là bas.

Je vais tenter l'approche avec PACA comme ça je pourrais parler en connaissance de cause de la veste que je vais prendre. L'execution est facile et rapide ici . J'irai en chandail et je garerai ma DB9 deux rues avant histoire de mettre le plus de chance de mon coté

Ecoutes, je suis pas un spécialiste, mais pour Pragues j'ai entendu des choses pas si vilaines, en plus c'est l'occasion d'un petit week-end avec ma belle et mes enfants, c'est déjà ça de pris !!

Après, si t'as des plans très abordables à Montpellier, je te rappelle que je suis à 130 km

[Messensib]

En tant que vieux dinosaure, plus vraiment concerné, je voudrais citer le barême de la Sacem concernant:
"Dramatiques, feuilletons, séries et documentaires (partitions originales et oeuvres préexistantes autres que musiques d'illustration sonore)" = coefficient de base = 5,5.
J'étais, et je suis toujours extrêment choqué qu'une musique faite "sur mesure" ait un coefficient aussi bas que celle sortie d'un tiroir. J'avais il y a 2 ou 3 ans envoyé un mail à la commission idoine (c'était pas Kosma à l'époque), mail resté sans réponse.
A mon avis, c'est un coup des éditeurs.
A mon époque, ce n'était pas ainsi, mais j'ai oublié. Les éditions des alouettes allouaient des budgets pas trop mal pour les téléfilms sur A2, et il y avait aussi des primes d'inédit.
Je rappelle que je ne bosse plus depuis plus de 10 ans.

Mon opinion sur la musique de téléfilm: une fois que vous avez convaincu le réalisateur qu'il est impossible de faire du Bernard Hermann, ou du Tchaïkovski, et qu'il est néanmoins content, tout le monde s'en fout. Même si c'est très bon. Ca va passer 3 fois au max (et à quelle heure....) C'est de la musique jettable.

Pardon de mon pessimisme... c'est l'âge sans doute

[heral]

J'étais, et je suis toujours extrêment choqué qu'une musique faite "sur mesure" ait un coefficient aussi bas que celle sortie d'un tiroir.

je suis bien d'accord avec toi, maurice.
bien que plus jeune que toi, j'ai connu dans ma prime jeunesse le coef 4 et le coef 7.
c'etait le bon temps où l'on considerait la musique originale

[heral]

Une fiction de 52 est de toute façon est assez systèmatiquement éditée et je ne pense pas qu'elle remplisse les critères de toute façon.

attention à ne pas se tromper à la lecture.
l'oeuvre peut etre editée !
simplement:
sont exclues du dispositif les oeuvres pour lesquelles un lien capitalistique entre le producteur audiovisuel et editeur de la musique a pu etre mis en evidence.
seront donc exclus les programmes dont la musique originale est editée par un societe filiaile du producteur et /ou du diffuseur

donc oui, une fiction peut tres facilement remplir les conditions.

[heral]

Mais le constat est là : 10 films seulement.

parce que le grand format represente tres peu de documentaires.

[lionel2p]

Une fiction de 52 est de toute façon est assez systèmatiquement éditée et je ne pense pas qu'elle remplisse les critères de toute façon.

attention à ne pas se tromper à la lecture.
l'oeuvre peut etre editée !
simplement:
sont exclues du dispositif les oeuvres pour lesquelles un lien capitalistique entre le producteur audiovisuel et editeur de la musique a pu etre mis en evidence.
seront donc exclus les programmes dont la musique originale est editée par un societe filiaile du producteur et /ou du diffuseur

donc oui, une fiction peut tres facilement remplir les conditions.

Ok, l'oeuvre peut etre éditée, ça j'avais relevé, ce que je voulais simplement dire est qu'une fiction de TF1, France 2, France 3 pour ne citer qu'elles est systèmatiquement éditée par les éditions que nous connaissons tous. Alors oui, il peut y avoir montage, mais bon, je trouve ça dur d'etre armé constamment.

J'ai pas connu les coefs dont vous parlez, je rencontre également mes problèmes avec la Sacem, mais je reste heureux de recevoir mes répartitions, car sur une serie, même le matin, ça fait quand même de belles sommes que je tente de ramener à une réalité qui est celle de Mr Tout le monde. Non pas que je sous considère mon travail ou le métier de compositeur, mais ca reste parfois une hallucination.

Pour le docu, c'est sur que France 5 ou Arte va pas nous rendre riche, mais n'oublions pas de citer les docus France 3 ou Canal (. ) qui font tomber 20 000 euros en deux ou 3 diff, et qui ont demandé 2 jours de taf.

Je ne vis de la musique que depuis 5 ans, donc je suis pas forcément rodé à tous ces mécanismes, et peut etre que dans quelques années, je ne tiendrai pas le même discours.

C'est sur aussi que j'ai commencé par la TV, donc j'ai peut etre la vision biaisée, et qu'un petit détour par le film (j'y travaille) m'aiderait a voir d'autres réalités, moins "opulentes".

En revanche, je suis tout a fait d'accord avec toi, il faut etre vigilant et ne pas laisser certains groupes de lobbys installer des règles ne privilégiant que leur nombril. J'ai en revanche le sentiment qu'il y a peut etre quelque chose à creuser. Si leur truc est bidon, on le saura vite, on fera un thread très vilain à ce moment là.

[heral]

Pour le docu, c'est sur que France 5 ou Arte va pas nous rendre riche, mais n'oublions pas de citer les docus France 3 ou Canal (. ) qui font tomber 20 000 euros en deux ou 3 diff, et qui ont demandé 2 jours de taf.

fr3?
20000 petas?
dis donc, je savais pas que c'etait si bien payé thalassa

[lionel2p]

Pour le docu, c'est sur que France 5 ou Arte va pas nous rendre riche, mais n'oublions pas de citer les docus France 3 ou Canal (. ) qui font tomber 20 000 euros en deux ou 3 diff, et qui ont demandé 2 jours de taf.

fr3?
20000 petas?
dis donc, je savais pas que c'etait si bien payé thalassa

Et oui, la mer, les bateaux, les mouettes, ça a du bon

J'ai une petite pensée émue pour un confrère qui, depuis 6 ans, a 30 minutes pour un célèbre cowboy tous les dimanche soir.

Je pense qu'il doit etre heureux de se lever tous les lundi matins

Pas de panique à bord

[Messensib]

J'aimerais émettre un avis d'une grande naïveté, et totalement utopique, que vous me pardonnerez à cause de mon grand âge, mais qui me semble de simple bon sens.

Pour "fabriquer" un film, un producteur doit payer, seulement pour l'image, des ouvriers; machinos, électros, costumiers, maquilleurs, monteurs(euses) etc.... égalements des artistes comédiens (je rajouterais bien le chef opérateur).

Pour la bande son: un ingénieur du son pour le direct, monteur(euse) son accompagné ou suivi(e) de ce qu'on appelle la "post production". Je dois en oublier....
Mais le producteur ne paye pas les artistes musiciens, ni le chef, ni le studio musique.
A aucun moment, la "fabrication" de la musique n'est incorporée dans le budget global. Sauf pour les super-productions (rares), le producteur se fout complètement de la musique (pas le réalisateur, le pauvre), à moins que ce soit un chanteur à la mode qui prend un arrangeur.
Il faut remonter à quelque décennies pour comprendre:
Des éditeurs sont venus voir les producteurs de films en leur disant: Ne vous occupez de rien, nous allons payer musiciens, studios et nous récupérerons notre mise sur notre part de DEP et DRM. Quand ? A une époque où il n'y avait pas de TV et où les musiciens ne coûtaient pas cher.
Il me semble évident que c'est le producteur qui doit payer musiciens, studio, ou même le Macmusicien qui s'échine seul à sculpter ses sons et faire du "sur mesure".
A l'origine, un éditeur (terme bien ambigü) de musique était uniquement chargé de l'impression sur papier. Les contrats de cession de mon époque ne parlaient que de ça. J'ignore si ces 4 pages ont changé. Comment les "éditeurs" ont-ils obtenu de toucher 1/3 des DEP et 1/2 des DRM ?
Aujourd'hui, à quoi sert un "éditeur" de musique pour l'image ? (et j'ignore les magouilles des producs qui ont leur propre maison d'édition).
A la limite, si c'est un "vrai" éditeur, il servira de banquier précautionneux qui s'attend à toucher 1/3 des DEP et 1/2 des DRM. Et pour la TV, c'est pas le Pérou et y-a du danger. Je me souviens d'une série de 4 x 90 mn qui n'est passée sur A2 qu'à 22 h 30 !!!! ( pauvre éditeur et pauvre de moi )
Une aide de la Sacem ? Bullsh*t . Question sans doute d'une grande stupidité: les droits d'auteurs (au moins une partie) sont-ils faits pour financer la fabrication d'une musique pour l'image ? .
Bon, j'arrête, ça m'énerve (et j'ai pas tout dit...)

Dans un prochain stade (ça va devenir trop cher en Europe de l'est), je vois bien un orchestre symphonique chinois dirigé en vidéo par un chef resté en France.

[rafmaxx]

Aujourd'hui, à quoi sert un "éditeur" de musique pour l'image ? (et j'ignore les magouilles des producs qui ont leur propre maison d'édition).
A la limite, si c'est un "vrai" éditeur, il servira de banquier précautionneux qui s'attend à toucher 1/3 des DEP et 1/2 des DRM.

Bah le "producteur/éditeur" donne un peu d'argent pour que tu fasses de la musique sur ses programmes, et puis apres, il les réutilise sur d'autres de ses programmes. Voilà, sa fonction d'éditeur est remplie : il a fait vivre et revivre ton oeuvre... Enfin ça c'est dans le meilleur des cas. Celui ou quelqu'un chez le "producteur éditeur" connait et s'occupe du catalogue, est en relation avec les réalisateurs, les monteurs, etc... bref tous ceux qui vivent la post prod des programmes en cours de réalisation. Cela demande une certaine communication et synchronisation. En l'absence de cette coordination, et bein c'est du Kosinus et Koka qui va etre ressorti en salle de montage par les monteurs et réalisateurs. Et les compositeurs présents au catalogue du dit prod/editeur ne seront pas mis en valeur.

Et pour la TV, c'est pas le Pérou et y-a du danger. Je me souviens d'une série de 4 x 90 mn qui n'est passée sur A2 qu'à 22 h 30 !!!! ( pauvre éditeur et pauvre de moi )

Tu parles peut etre d'une époque révolue(Antenne 2, j'ai pas connu les baremes), mais de nos jours, c'est pas mal France 2 à 22h30, tu fais la fine bouche là... Je vais ressortir mon : Faut viser Envoyé Spécial sinon rien

Dans un prochain stade (ça va devenir trop cher en Europe de l'est), je vois bien un orchestre symphonique chinois dirigé en vidéo par un chef resté en France.  

Y'avait pas une fonction dans Logic pour faire des seances à distance par internet ?

[heral]

je suis tellement d'accord avec messensib.
mais à une epoque je me souviens de la flamme que l'on pouvait decouvrir sur l'envellope que nous recevions 4 fois l'an, lors de nos repartitions.
cette flamme me rechauffait le coeur, Maurice
il y avait dessus "le droit d'auteur, c'est le salaire de l'auteur"
sur la 5, c'est devenu le salaire de la peur

quand à l'orchestre chinois dirigé à distance par un chef français, là tu te trompes totalement.
le chef sera coréen

dans les choses qui me font bondir, faudra ouvrir un thread sur la notion de "realisateur d'emission de varietes" qui sont devenus en realisant les ring parade de guy lux des societaires def.

[rafmaxx]

dans les choses qui me font bondir, faudra ouvrir un thread sur la notion de "realisateur d'emission de varietes" qui sont devenus en realisant les ring parade de guy lux des societaires def.

Le titre du thread "Grabataires définitifs"

[lionel2p]

J'aimerais émettre un avis d'une grande naïveté, et totalement utopique, que vous me pardonnerez à cause de mon grand âge, mais qui me semble de simple bon sens.

Pour "fabriquer" un film, un producteur doit payer, seulement pour l'image, des ouvriers; machinos, électros, costumiers, maquilleurs, monteurs(euses) etc.... égalements des artistes comédiens (je rajouterais bien le chef opérateur).

Pour la bande son: un ingénieur du son pour le direct, monteur(euse) son accompagné ou suivi(e) de ce qu'on appelle la "post production". Je dois en oublier....
Mais le producteur ne paye pas les artistes musiciens, ni le chef, ni le studio musique.
A aucun moment, la "fabrication" de la musique n'est incorporée dans le budget global. Sauf pour les super-productions (rares), le producteur se fout complètement de la musique (pas le réalisateur, le pauvre), à moins que ce soit un chanteur à la mode qui prend un arrangeur.
Il faut remonter à quelque décennies pour comprendre:
Des éditeurs sont venus voir les producteurs de films en leur disant: Ne vous occupez de rien, nous allons payer musiciens, studios et nous récupérerons notre mise sur notre part de DEP et DRM. Quand ? A une époque où il n'y avait pas de TV et où les musiciens ne coûtaient pas cher.
Il me semble évident que c'est le producteur qui doit payer musiciens, studio, ou même le Macmusicien qui s'échine seul à sculpter ses sons et faire du "sur mesure".
A l'origine, un éditeur (terme bien ambigü) de musique était uniquement chargé de l'impression sur papier. Les contrats de cession de mon époque ne parlaient que de ça. J'ignore si ces 4 pages ont changé. Comment les "éditeurs" ont-ils obtenu de toucher 1/3 des DEP et 1/2 des DRM ?
Aujourd'hui, à quoi sert un "éditeur" de musique pour l'image ? (et j'ignore les magouilles des producs qui ont leur propre maison d'édition).
A la limite, si c'est un "vrai" éditeur, il servira de banquier précautionneux qui s'attend à toucher 1/3 des DEP et 1/2 des DRM. Et pour la TV, c'est pas le Pérou et y-a du danger. Je me souviens d'une série de 4 x 90 mn qui n'est passée sur A2 qu'à 22 h 30 !!!! ( pauvre éditeur et pauvre de moi )
Une aide de la Sacem ? Bullsh*t . Question sans doute d'une grande stupidité: les droits d'auteurs (au moins une partie) sont-ils faits pour financer la fabrication d'une musique pour l'image ? .
Bon, j'arrête, ça m'énerve (et j'ai pas tout dit...)

Dans un prochain stade (ça va devenir trop cher en Europe de l'est), je vois bien un orchestre symphonique chinois dirigé en vidéo par un chef resté en France.  

On peut peut etre considèrer que le fait de coucher la musique sur la bande et assurer la distribution du film en France et à l'étranger est un travail d'édition, semblable à la distribution des partitions à l'époque.

Malgré tout, le rôle de l'éditeur est aujourd'hui TROP central au sein de la sacem. Cette dernière a laissé rentrer le loup en acceptant des éditeurs-diffuseurs et je pense que les vrais pervers sont ceux-là.

Je travaille avec un éditeur qui fait un réel travail de promotion de mon boulot, qui me fait avancer. Sans lui, je ne ferai pas le tiers du dixième de ce que je fais aujourd'hui. Il m'ouvre de réels horizons, une histoire
d'amitié en plus. Je suis franchement heureux que cette personne profite de mon travail par le biais de la Sacem. Le travail d'éditeur n'est il pas de promouvoir une oeuvre, un répertoire, le travail d'un artiste ?

En revanche, je vois également une mafia éditoriale bien en place et je dois avouer que la Sacem est complice. Mais la situation me semble plus complexe qu'elle n'y parait. Les diffuseurs sont les financiers de la Sacem. Cet état de fait, que l'on peut retrouver à tous les étages d'une société, crée des distortions évidentes. La Sacem gère des flux financiers colossaux, avec une gestion floue (la commission d'enquête des sociétés civiles a récemment déclarée : il nous est impossible de vérifier la Sacem et la Spedidam, il nous faudrait une équipe de 200 personnes. Mais en tout état de cause, la gestion de ces deux sociétés présentent de graves irrégularités qui vont à l'encontre de l'esprit pour lequel elle ont été crées. Façon polie de dire que les membres sont un peu oubliés). Cet argent est une manne pour les instances politiques et les groupe de lobby.

De plus, je suis persuadé que la Sacem est menacée et elle le sait. Je pense que certains des dysfonctionnements sont une tentative de fuite en avant, une tentative d'echapper à une fin assez certaine. Je pense que le salut pourrait venir d'un raprochement européen des sociétés d'auteurs. Un bloc Sacem, PRS, GEMA, etc. D'une part, la gestion des oeuvres au niveau européen n'en serait que facilitée, ça pourrait aussi niveler les frais de gestion et mettre les irréguliers face à leur responsabilité et dissoudre un peu les pouvoirs trop établis. Il est est fortement question depuis un bout de temps et je suis certain que la Sacem freine des deux pieds. L'avenir nous le dira.

[Messensib]

1° On peut peut etre considèrer que le fait de coucher la musique sur la bande et assurer la distribution du film en France et à l'étranger est un travail d'édition, semblable à la distribution des partitions à l'époque.

2° Malgré tout, le rôle de l'éditeur est aujourd'hui TROP central au sein de la sacem. Cette dernière a laissé rentrer le loup en acceptant des éditeurs-diffuseurs et je pense que les vrais pervers sont ceux-là.

3° Je travaille avec un éditeur qui fait un réel travail de promotion de mon boulot, qui me fait avancer. Sans lui, je ne ferai pas le tiers du dixième de ce que je fais aujourd'hui. Il m'ouvre de réels horizons, une histoire
d'amitié en plus. Je suis franchement heureux que cette personne profite de mon travail par le biais de la Sacem. Le travail d'éditeur n'est il pas de promouvoir une oeuvre, un répertoire, le travail d'un artiste ?

4° En revanche, je vois également une mafia éditoriale bien en place et je dois avouer que la Sacem est complice. Mais la situation me semble plus complexe qu'elle n'y parait. Les diffuseurs sont les financiers de la Sacem. Cet état de fait, que l'on peut retrouver à tous les étages d'une société, crée des distortions évidentes. La Sacem gère des flux financiers colossaux, avec une gestion floue (la commission d'enquête des sociétés civiles a récemment déclarée : il nous est impossible de vérifier la Sacem et la Spedidam, il nous faudrait une équipe de 200 personnes. Mais en tout état de cause, la gestion de ces deux sociétés présentent de graves irrégularités qui vont à l'encontre de l'esprit pour lequel elle ont été crées. Façon polie de dire que les membres sont un peu oubliés). Cet argent est une manne pour les instances politiques et les groupe de lobby.

5° De plus, je suis persuadé que la Sacem est menacée et elle le sait. Je pense que certains des dysfonctionnements sont une tentative de fuite en avant, une tentative d'echapper à une fin assez certaine. Je pense que le salut pourrait venir d'un raprochement européen des sociétés d'auteurs. Un bloc Sacem, PRS, GEMA, etc. D'une part, la gestion des oeuvres au niveau européen n'en serait que facilitée, ça pourrait aussi niveler les frais de gestion et mettre les irréguliers face à leur responsabilité et dissoudre un peu les pouvoirs trop établis. Il est est fortement question depuis un bout de temps et je suis certain que la Sacem freine des deux pieds. L'avenir nous le dira.

1° Je te trouve bien charitable. L'éditeur de musique n'est pas chargé de la disribution du film et il n'a pas interdit les States de changer la musique de "La marche de L'Empereur"

2° Je suis bien d'accord.

3° Tu as bien de la chance. JAMAIS un éditeur n'a fait ça pour moi.

4° Là, je ne suis pas compétent. Cependant, une gestion "floue" (tu veux dire prévaricatriste) supposerait que tous les membres de la Direction, "élue" et tournante, deviennent malhonnêtes (?)

5° Sacem menacée ? dysfonctionnement ? là, il faut expliquer. Et, comme disait l'autre: l'Europe, l'Europe, l'Europe..... Je ne vois pas vraiment l'avenir ...

PS Le calculateur de JC Lemay:
http://saceml.deepsound.net/baremestv.html
montre qu'heureusement les taux ne sont pas proportionnels à l'audience.
Il n'a pas séparé DEP et DRM, et pour être concret, les DRM représentent environ 38% du total (DEP + DRM).
Dans le meilleur des cas (Téléfilm ou Doc entre 20 h et 22 h 30 - coefficent de 5,5 x 4). Voici le total DEP + DRM par minute (taux de Janvier 2003):
Arte: 173 €
Canal+ : 470 €
Fr 2 : 394 €
Fr 3 national: 407 €
Fr 5: 47 € (!)
M 6: 122 €
TF1: 346 €

Si je prends seulement Fr 2 par exemple, et pour une moyenne de 20 mn de musique (pour un 90 mn), ça fait un total (DEP + DRM) de 51 700 F , dont 19 650 F pour l'éditeur. Même s'il est très gentil et espère des passages supplémentaires (et à quelle heure ?), il ne risquera guère plus.Et ça doit représenter moins de 0,5% du budget du film....
Il y a des compositeurs qui acceptent ça ?

Bon, je ferais plombier si je ne touchais pas une retraite épatante

PS Oh pardon, j'avais pas lu les posts précédents de Raffmax et de heral

[rafmaxx]

PS Oh pardon, j'avais pas lu les posts précédents de Raffmax et de heral

quoi ?

[lionel2p]

1° Je te trouve bien charitable. L'éditeur de musique n'est pas chargé de la disribution du film et il n'a pas interdit les States de changer la musique de "La marche de L'Empereur"

2° Je suis bien d'accord.

3° Tu as bien de la chance. JAMAIS un éditeur n'a fait ça pour moi.

4° Là, je ne suis pas compétent. Cependant, une gestion "floue" (tu veux dire prévaricatriste) supposerait que tous les membres de la Direction, "élue" et tournante, deviennent malhonnêtes (?)

5° Sacem menacée ? dysfonctionnement ? là, il faut expliquer. Et, comme disait l'autre: l'Europe, l'Europe, l'Europe..... Je ne vois pas vraiment l'avenir ...

PS Le calculateur de JC Lemay:
http://saceml.deepsound.net/baremestv.html
montre qu'heureusement les taux ne sont pas proportionnels à l'audience.
Il n'a pas séparé DEP et DRM, et pour être concret, les DRM représentent environ 38% du total (DEP + DRM).
Dans le meilleur des cas (Téléfilm ou Doc entre 20 h et 22 h 30 - coefficent de 5,5 x 4). Voici le total DEP + DRM par minute (taux de Janvier 2003):
Arte: 173 €
Canal+ : 470 €
Fr 2 : 394 €
Fr 3 national: 407 €
Fr 5: 47 € (!)
M 6: 122 €
TF1: 346 €

Si je prends seulement Fr 2 par exemple, et pour une moyenne de 20 mn de musique (pour un 90 mn), ça fait un total (DEP + DRM) de 51 700 F , dont 19 650 F pour l'éditeur. Même s'il est très gentil et espère des passages supplémentaires (et à quelle heure ?), il ne risquera guère plus.Et ça doit représenter moins de 0,5% du budget du film....
Il y a des compositeurs qui acceptent ça ?

Bon, je ferais plombier si je ne touchais pas une retraite épatante

PS Oh pardon, j'avais pas lu les posts précédents de Raffmax et de heral

1° Je parlais des producteurs de films-éditeurs notamment dans le docu. Bien souvent, cette part éditoriale leur rapporte plus que le film et sert à mettre en route d'autres projets.

Pour "La marche de l'empereur", il y a un tas de closes dans un contrat de musique à l'image, particulièrement le droit de spin off et autres joyeusetés, qu'il faut négocier aprement. Un contrat est un cahier des charges entre deux intervenants, il faut le négocier point par point et cela n'a pas du etre le cas.

2° Nous sommes donc d'accord !!

3° Oui, je dois dire que je suis servi. Mais comme je l'ai dit, c'est une complicité globale, pas simplement une relation de travail. J'espère que cela pourra durer

4° Je crois que c'est plus pernicieux. Les systèmes de passe-droit, de financements douteux sont en place depuis longtemps. Quelques joyeux ont tenté de faire la lumière la dessus mais sans grands succés.

5° Oui, je crois que la Sacem est menacée. Le copyright et les économies anglo-Saxonnes, prédominante dans l'economie mondiale, poussent très fort. Le jeu vidéo, le P2P sont des brèches assez importantes dans lesquelles tous les acteurs de l'industrie voudraient s'engouffrer.

Dysfonctionnements ? D'abord, les frais de gestions, qui selon des enquêtes sérieuses (faut que je retrouve un article du Courrier International ainsi que du Monde sur le rapport de controle des sociétés civiles) est très loin des 16-20% que l'on nous annonce mais qui réparti sur la Sacem et SDRM seraient vraisemblablement plus proches des 40%...

Que dire de l'ensemble des irrépartis dont on ne nous parle jamais ?

Que dire de la récupération des oeuvres diffusées à l'étranger ? Une calamité...Centraliser la gestion à l'echelle européenne permettrait au moins d'envisager le droit d'auteur sur un territoire plus vaste, ar à la Sacem, j'ai un peu le sentiment que ça n'existe pas... 3 ou 4 ans pour récupérer de la Belgique, de l'Allemagne, oublier l'Italie , j'en passe et des meilleurs. Que fait tout cet argent pendant des années ?
Nous n'avons aucun moyen de controle, savoir ce qui est réellement prélevé, encaissé et tout et tout.., je trouve que c'est digne d'une république bananière. Alors oui, dysfonctionnement, le mot me semble adapté.

Pour ton dernier point, je ne vois pas le problème. N'oublions pas que l'image coute cher, qu'aucun des intervants dans ce domaine ne touche de droits proportionnels, et que dans bien des cas les films ne rapportent pas un sou au producteur, juste de quoi relancer la machine. Je travaille actuellemnt sur une série animée ou les prodcteurs m'on donné un budget plutot sympa, j'ai une perspective d'exploitation assez importante, et les deux associés touchent péniblement le smic car boucler une prod, c pas si simple. Mon budget représente effectivement une part infime de la prod (dans les 0,5% comme tu le souligne) mais le bénéfice sur la longueur n'est pas si mauvais. Je vois les choses comme ça

[rafmaxx]

au bout de sept pages de ce topic... j'ai l'impression d'avoir entendu pas mal de choses qui n'avaient pas necessairement de lien direc avec son objet de départ. Cela ne rend pas la discussion moins interessante pour autant

- on a eu le débat du qualitatif (le contenu de la musique)

C'est marrant mais il me semble que nous l'auront encore longtemps...

- on a eu le débat du "les sous de cette aide va finir dans la poche de gros qui n'en on pas forcement besoin"

On aurait pu l'avoir pour les intermittents du spectacle et la façon de répartir les allocations chomage

- on a eu le debat du "le docu c'est fantastique parfois, mais ça rapporte rarement"


- on a aussi celui sur le diffuseur/producteur/éditeur....

signe des temps avec le gros qui a toutes les prérogatives et qui laisse (parfois) des miettes du haut de sa position dominante... mais c'est l'chef, alors...

- on a rappelé à cette occasion le role supposé de l'éditeur.

- on s'aperçoit que les producteurs ont trouvé il y a bien longtemps le moyen de s'octroyer directement une aide de la Sacem, le tout sponsorisé par le compositeur.. bah oui, en éditant
Mais là encore il vaut mieux que ça passe sur France 2 à 20h55 que sur France5 à 8H30...

Etc...

Je me suis rendu à l'évidence : fais le pour toi meme, personne ne le fera de maniere aussi motivée. Je préfère etre édité, etre diffusé de la maniere la plus large et avoir à faire moi meme le gros du boulot de reclamation, suivi de l'exploitation etc... ça m'évite les aigreurs.

Alors désolé d'etre fataliste, mais je pense que ceux qui ont acces aux gros tuyaux ont et auront les moyens de continuer et de mener plus grand trains que les petits artisans. Et je ne suis pas certain que la maison du Pont de Neuilly soit opposée à cela du fait des gens qui en occupe le haut de la pyramide.
Pour faire un parallele, vous imaginez pas que Thierry Breton ex patron de France Telecom allait du haut de son fauteuil de ministre des finances se lancer à corps perdu aux cotés d'"UFC Que Choisir" dans une bataille contre les operateurs de telephonie mobile ?

Bon ce que je dis (parfois dans le désordre) c'est juste pour discuter

[heral]

Je me suis rendu à l'évidence : fais le pour toi meme, personne ne le fera de maniere aussi motivée. Je préfère etre édité, etre diffusé de la maniere la plus large et avoir à faire moi meme le gros du boulot de reclamation, suivi de l'exploitation etc... ça m'évite les aigreurs.

moi, contre les aigreurs, soit je ris, soit je prends du bicarbonate de soude

ce que tu dis là, c'est un peu ce que dit notre cher president.
sauf, que je suis pas sur que lui, il ne se fasse pas un peu aider

le probleme commence à se ressentir lorsque ton catalogue s'etoffe (je ne sais pas si c'est ton cas) au cours des années.
des dizaines et des dizaines de courts, de series, de docs , de longs...

et là, tes feuillets font plusieurs pages recto verso et tu te transformes vite en épicier comptable .

tiens, dernièrement (repartition d'octobre) un special TV fait en 95 (52mn) qui apres une diff tv normale est parti dans la duplication video.
le droit mecanique generait en K7 video à peu pres 90 cts de francs pour un exemplaire.
aujourd'hui, une re edition me montre que pour un DVD, le montant de la sdrm n'est plus que de 24 cts de francs toujours pour un exemplaire.

le DVD coute t il moins cher qu'une k7 video de 1995?
pas si sur (22 euros)
avons nous été atteint par une deflation à l'insu de notre plein gré?
non, je crois pas.
y a t il eu des changements d'ayants droits?
non aucune modif.
est ce normal qu'un objet qui contient la meme chose, coute le meme prix genère trois fois moins de droits qu'il y dix ans?

alors, je vais chausser mon stylo derriere l'oreille (les epiciers aveyronnais savent de quoi je parle) et je vais faire une reclamation, qui va prendre 6 à 8 mois dans le meilleur des cas.

pourquoi pas, mais ce boulot de verificateur ne devrait il pas etre fait par ce quelqu'un à qui nous laissons tant d'argent....

et des problemes de repartition, excuse raphmaxx, mais y en a un paquet et je me sens un peu fatigué de faire les comptes.

tiens encore une chose pour laquelle j'ai toujours demandé des explications, et pour laquelle je n'ai toujours eu qu'un foutage de gueule.
une serie pour laquelle j'ai composé la musique.
le "corps" du programme a naturellement son code film.
le generique avait un aure code film car il y avait un auteur pour les paroles et de la co edition

quand tout se passe bien, tes feuillets t'indique le passage de ta serie en te mentionnant le code film du generique ainsi que le code film du "corps" de la serie.
tes coeff, ne sont pas les memes, c'est pour cela que l'on a deux codes films.

ça c'est quand tout se passe bien.
oui, mais à plusieurs reprises dans son exploitation, la repartition t'indique par exemple,un passage en suede, un en norvege et un en suisse.
pour la suisse tout va bien, tu as les deux codesmais, tu t'aperçois qu'en lisant les codes films seul le generique est passé en suede, et que seul le corps du prgm est passé en norvege.
comment est ce possible de ne diffuser que le generique d'une serie?

les reponses de la sacem sont toujours restées dans le flou gaussien du pont de neuilly.
j'ai eu droit à des " vous ne pouvez pas comprendre, c'est bien trop compliqué à vous expliquer" ou encore à des "mais, monsieur, ça ne change rien à votre repartition"

ben si, bien sur que ça change le montant de tes droits

bref, je crois que si chacun devait parler des fameux dysfonctionnements évoqués par lionel, ce fil deviendrait un roman.

bon, c'est malin raphmaxx, tu as reveillé des maux d'estomac que j'avais un peu oublié , allez vite un petit verre de bicarbonate ou un enorme fou rire (jaune)

[heral]

- on a eu le debat du "le docu c'est fantastique parfois, mais ça rapporte rarement"

deux docs surlesquels j'ai bossé cette année m'ont apporté des matieres à reflexion.

un parlait de la mise en place des premiers camps d'extermination en Namibie par les allemands au temps de Bismarck

l'autre de l'etat actuel de la bosnie.

ben oui, c'est fantastique de voir des choses qui te laissent pas indemne.

je ne comprends vraiment pas ton smiley

[rafmaxx]

- on a eu le debat du "le docu c'est fantastique parfois, mais ça rapporte rarement"

je ne comprends vraiment pas ton smiley

Je fais comme tu dis.... contre les aigreurs à défaut de bicarbonate, je ris

This post has been edited by rafmaxx: Sat 3 Dec 2005, 11:50

[rafmaxx]

deux docs surlesquels j'ai bossé cette année m'ont apporté des matieres à reflexion.

Je parlais de sous, pas de philosophie ou d'enrichissement intellectuel.

[Messensib]

etc.... Je crois que c'est plus pernicieux. Les systèmes de passe-droit, de financements douteux sont en place depuis longtemps. Quelques joyeux ont tenté de faire la lumière la dessus mais sans grands succés.
------------
Dysfonctionnements ? D'abord, les frais de gestions, qui selon des enquêtes sérieuses (faut que je retrouve un article du Courrier International ainsi que du Monde sur le rapport de controle des sociétés civiles) est très loin des 16-20% que l'on nous annonce mais qui réparti sur la Sacem et SDRM seraient vraisemblablement plus proches des 40%...

Que dire de l'ensemble des irrépartis dont on ne nous parle jamais ?

Que dire de la récupération des oeuvres diffusées à l'étranger ? Une calamité...Centraliser la gestion à l'echelle européenne permettrait au moins d'envisager le droit d'auteur sur un territoire plus vaste, ar à la Sacem, j'ai un peu le sentiment que ça n'existe pas... 3 ou 4 ans pour récupérer de la Belgique, de l'Allemagne, oublier l'Italie , j'en passe et des meilleurs. Que fait tout cet argent pendant des années ?
Nous n'avons aucun moyen de controle, savoir ce qui est réellement prélevé, encaissé et tout et tout.., je trouve que c'est digne d'une république bananière. Alors oui, dysfonctionnement, le mot me semble adapté.

Comme disait Pilate, qu'est-ce que la vérité ?
C'est pas parce que je suis définitif depuis 77 que je vais prendre la défense de la Sacem.
Périodiquement sortent des pamphlets accusant la Sacem de bien des maux,
les biens juifs pendant la guerre, passe-droit, frais de gestion minimisés, les irrépartis etc...
D'abord, la Sacem, c'est nous Le turn-over des dirigeants élus par nous me semble incompatible avec une magouille permanente.
Je n'ai aucune preuve. Mais que les détracteurs en apportent, eux. Il y a des Commissaires aux comptes (pas Andersen...) et j'ai lu beaucoup de c*nneries sur le Monde et le Courrier International (des enquêtes sérieuses ? )
C'est souvent à l'instigation de discothèques qui ne veulent pas payer.

Christophe, je suis allé assez souvent au service de vérification des répartitions, et j'ai obtenu satisfaction. Parfois, c'était moi qui me gourrais Et si un employé te parle mal, tu demandes le chef. C'est nous qui les payons, scrogneugneu

PS pour la Sacem menacée, Lionel, je suis d'accord, mais c'est bien compliqué...

[Marsu]

'ai lu beaucoup de c*nneries sur le Monde et le Courrier International (des enquêtes sérieuses ?  )

M'étonnes pas, Courrier International appartient au Monde...

[lionel2p]

Comme disait Pilate, qu'est-ce que la vérité ?
C'est pas parce que je suis définitif depuis 77 que je vais prendre la défense de la Sacem.
Périodiquement sortent des pamphlets accusant la Sacem de bien des maux,
les biens juifs pendant la guerre, passe-droit, frais de gestion minimisés, les irrépartis etc...
D'abord, la Sacem, c'est nous Le turn-over des dirigeants élus par nous me semble incompatible avec une magouille permanente.
Je n'ai aucune preuve. Mais que les détracteurs en apportent, eux. Il y a des Commissaires aux comptes (pas Andersen...) et j'ai lu beaucoup de c*nneries sur le Monde et le Courrier International (des enquêtes sérieuses ?  )
C'est souvent à l'instigation de discothèques qui ne veulent pas payer.

Christophe, je suis allé assez souvent au service de vérification des répartitions, et j'ai obtenu satisfaction. Parfois, c'était moi qui me gourrais Et si un employé te parle mal, tu demandes le chef. C'est nous qui les payons, scrogneugneu

PS pour la Sacem menacée, Lionel, je suis d'accord, mais c'est bien compliqué...

Je ne tiens pas à passer pour le Mulder de service, la thèse du complot, etc.

Je suis membre de la Sacem depuis 2001, c'est assez récent. Je ne suis pas encore sociétaire définitif mais je suis sur la bonne route. Peut être que les choses changerons un peu à ce moment là.

Je tiens d'abord à préciser qu'il y a des gens formidables à la Sacem, j'en discutais avec le Heral recemment, je suis souvent en relation avec Madame Renard, reponsable de l'audiovisuel, d'une remarquable efficacité et qui connait bien les rouages de son institution. Tout n'est pas noir.

Je constate néanmoins en seulement 4 années, des problèmes presque systèmatiques à chaque répartition depuis que je suis membre. A chaque fois, ce sont des intervenants extérieurs, bien placés, qui ont pu m'aider alors que mes tentatives de jeune sociétaire ont échouées.

Une petite : lors d'une exploitation récente sur M6 d'une série sur laquelle j'ai composée, il me manquait 13 épisodes de 26 minutes (20 minutes de musique en moyenne...). J'avais les récaps de diffs de M6 qui m'avait gentiment été dupliqués par le producteur. Je suis allé à la vérif, j'ai sorti mes papiers en expliquant la chose.

Je recois une lettre de monsieur Trojer qui m'explique que c'etait une vue de l'esprit, ces épisodes n'avaient jamais été envoyés par M6 et que la sacem n'avait rien prélevé la dessus. Un petit coup de fil à mon éditeur : bon voilà, il parait que ca n'a pas été diffusé, j'ai les papiers de la chaine dans les mains attestant le contraire. Sur ce , il passe un petit coup de fil au responsable des éditeurs et une semaine plus tard, je recois un virement de 5000 euros en avance, je croyais que c'etait une blague ...J'ai encadré la lettre...

J'ai aussi la blague du tarif de nuit France Inter qui débute à.... 17h30. J'avais jamais entendu parler de ça et tenez-vous bien, c'est pas demi barème, c'est barème divisé par 10 !!!!!!!! C'est écrit nulle part, ça t'arrive dans la figure bien gentiment...

Et j'en ai d'autres, plus lourdes que je tairais, par décence. Si il ne s'agit pas d'opacité ou de dysfonctionnements, je ne vois pas.

Tu as raison, la Sacem c'est nous qui l'entretenons, mais j'ai un petit peu peur que le controle nous en échappe un peu

Je tiens à féliciter l'équipe de Keybard Recording pour leur excellent numéro de décembre et j'encourage tout le monde à l'acheter et lire le petit dossier "la liste noire". C'est plein d'anecdotes, il est normal vu la grosseur de la Sacem que les erreurs existent. En revanche, au fur et à mesure du dossier d'une dizaine de pages, se dessine ce que je tente de dire ici, sans doute pas avec les bons mots. Je me permettrais de citer la conclusion du dossier, j'espère que l'on ne m'en voudra pas. Elle vient d'un sociétaire qui a de plus en plus de mal avec notre société :

" Je dois dire que je n'ai pas peur car je ne me fais plus d'illusions, comme certains membres de la Sacem, sur le fait de vivre modestement de ma plume. Dans les clubs, je ne remplis même plus les feuilles. Je crois que la Sacem a réussi, au fil des années, à creuser l'écart entre les riches et les pauvres". Jean-Pierre Morgand.

[zikayan]

...
et ben... chaque fois qu'un sujet est lancé qui implique la Sacem, ça vire plus ou moins au débat contradictoire élargi sur le fonctionnement de la sus-citée... Alors admettons ce qui a été dit déjà maintes fois : la Sacem est compliquée, brasse énormèment d'argent, a un fonctionnement très coûteux, est élitiste, n'est pas à l'écoute de sa base. Tiens... ça me rappelle quelque chose... Si Montebourg était compositeur, nul doute qu'il proposerait une 6ème Sacem
Le problème, c'est que malgré le turn-over des dirigeants que rappelle Messensib, et une apparente démocratie, certaines situations et décisions qu'on peut juger idiotes ont l'air indéboulonables. Et quand on entame une action individuelle, on se cogne aux murs. Je l'ai expérimenté sur le sujet du jeu vidéo. Même en collectif : la liste de JC Lemay, saceml, a demandé plusieurs fois des comptes sur le site internet très couteux et d'une ergonomie calamiteuse, sans jamais aucune réponse. La seule chose pour laquelle on est écouté assez religieusement, c'est quand on réclame des vérifs sur des diffusions, en citant quelques mots clés comme "France 3" ou "Canal +".
Pour revenir au sujet de ce fil, en proposant une adaptation du système d'aide actuel, j'ai peur de pisser dans un violon... Cela dit, Heral m'a fait parvenir le compte rendu d'une commission de l'UCMF qui a dressé un bilan assez exhaustif de la situation de la musique de documentaire, à la fois en ce qui concerne les budgets musique pour le doc, les aides Sacem, ou les difficultés de perception, notamment pour les diffs à l'étranger. Je me rends compte que j'avais un train de retard, et qu'il faut se retrousser les manches, et ce sera probablement une bonne raison pour rejoindre l'Ucmf, qui a fait là un beau boulot.
Pour l'instant je disparais en mer pour un petit mois, la répart de janvier m'attendra au retour : endormira-t-elle mes revendications pour quelques mois ?
Bien à vous,
Yan Volsy

[lionel2p]

Bon vent Yan, et profites du soleil

[Messensib]

Fais gaffe, zikayan. Si tu pars trop longtemps, on t'oublie vite dans ce métier
Le titre de ce thread est: "Doc TV: aide Sacem musique originale"
Moi, j'ai au moins 12 métros de retard, mais avec un peu de bon sens, je ne vois pas ce que la Sacem viens faire là-dedans.
Il y a de plus en plus de chaînes et tjrs le même nombre de spectateurs. Le seul but des chaînes "privées" est de faire consommer, les chaînes "publiques", à peine moins. Seule Arte n'y participe pas, mais a peu de moyens.
Or, un documentaire de qualité coûte très cher, qu'il soit animalier, historique, ou que sais-je. Le scientifique , il n'en est pas question. Je me marre en pensant à une produc qui viendrait proposer un Doc en animation sur la précession des équinoxes Pourtant ça pourrait être super.
S'il y a en face un navet amerloque rempli d'effets spéciaux ou un gros match de foot ( Germaine, apporte moi mon pack de Kronenbourg...), la malheureuse chaîne court à sa perte.
Pour moi, c'est sans issue. La TV n'est pas faite pour instruire. Il paraît que 17% des très jeunes filles pensent que la pilule les protège du SIDA

Je ne pense pas que mon statut de définitif m'ait privilégié (je n'ai fait que de la musique pour TV ou ciné, et c'est pas dûr de savoir à peu près ce qu'on doit toucher) Il y a tjrs eu des erreurs ou omissions parfois criantes quand j'épluchais mes feuillets de répartition (pas souvent, seulement quand je trouvais que c'était pas assez...) Mais le bureau des vérifs a tjrs rectifié. La plupart du temps, c'était des omissions des producs et/ou des chaînes. Et puis, il aurait fallu aller au mixage...
Le dossier "noir" du Kboard de décembre (salut Georges) ne m'a pas vraiment convaicu. Erreur, d'accord, mais l'édition a été revendue 3 fois...

Non, vraiment, le seul truc qui me choque, c'est que la musique originale ait le même taux qu'une musique préexistante

[lionel2p]

Fais gaffe, zikayan. Si tu pars trop longtemps, on t'oublie vite dans ce métier 
Le titre de ce thread est: "Doc TV: aide Sacem musique originale"
Moi, j'ai au moins 12 métros de retard, mais avec un peu de bon sens, je ne vois pas ce que la Sacem viens faire là-dedans.
Il y a de plus en plus de chaînes et tjrs le même nombre de spectateurs. Le seul but des chaînes "privées" est de faire consommer, les chaînes "publiques", à peine moins. Seule Arte n'y participe pas, mais a peu de moyens.
Or, un documentaire de qualité coûte très cher, qu'il soit animalier, historique, ou que sais-je. Le scientifique , il n'en est pas question. Je me marre en pensant à une produc qui viendrait proposer un Doc en animation sur la précession des équinoxes   Pourtant ça pourrait être super.
S'il y a en face un navet amerloque rempli d'effets spéciaux ou un gros match de foot ( Germaine, apporte moi mon pack de Kronenbourg...), la malheureuse chaîne court à sa perte.
Pour moi, c'est sans issue. La TV n'est pas faite pour instruire. Il paraît que 17% des très jeunes filles pensent que la pilule les protège du SIDA  

Je ne pense pas que mon statut de définitif m'ait privilégié (je n'ai fait que de la musique pour TV ou ciné, et c'est pas dûr de savoir à peu près ce qu'on doit toucher) Il y a tjrs eu des erreurs ou omissions parfois criantes quand j'épluchais mes feuillets de répartition (pas souvent, seulement quand je trouvais que c'était pas assez...) Mais le bureau des vérifs a tjrs rectifié. La plupart du temps, c'était des omissions des producs et/ou des chaînes. Et puis, il aurait fallu aller au mixage...
Le dossier "noir" du Kboard de décembre (salut Georges) ne m'a pas vraiment convaicu. Erreur, d'accord, mais l'édition a été revendue 3 fois...

Non, vraiment, le seul truc qui me choque, c'est que la musique originale ait le même taux qu'une musique préexistante

Oui c'est sur, le thread est parti un peu loin. Le problème soulevé par Heral était que cette aide ne profitait à personne et qu'une infime partie en etait distribuée. Donc fatalement

Ta sagesse sur le sujet est certainement un exemple à méditer et je le redis, la Sacem est primordiale pour le compositeur. Loin de nous je crois, l'idée de dire qu'elle a fait son temps, bien au contraire, je trouve que l'on en a de plus en plus besoin...

Pour l'aide au documentaire, la question est plutôt : comment adapter cette aide de manière à ce qu'elle touche les intervenants pour qui elle a été créée. Maintenant c'est aux sociétaires de réagir, tu as raison.

Pour l'article de Keyboards, je le répète, ce ne sont pas les exemples qui m'ont interpellés, j'ai deux bounquins polémiques sur la sacem qui en sont truffés et je pourrais moi-même entretenir un livre de bord.

Je crois néanmoins que l'organisme est un peu loin de pas mal de ses sociétaires, c'est plutot cette idée dans laquelle je me suis reconnu. En 4 ans, j'ai eu le même sentiment que je peux avoir quand je vais à la sécurité sociale. Je paye mes impôts, je travaille dur tous les jours, et quand je passe à la caisse c'est un peu l'enfer et j'ai le sentiment que les gens en face ont oubliés d'ou venait l'argent.

Pour la musique préexistante au même taro que la musique originale, c'est vrai que c'est pas normal. mais là encore, vu la puissance des éditeurs majors au sein de la sacem, il n'est pas difficile d'imaginer que les gars se sont fait faire des barème "sur mesure". Je n'entends plus que des synchros un peu partout, au détriment d'oeuvre originale, ça coute moins cher !!

Bon allez j'arrête et merci Messenbib pour tes retours positifs. On va retrousser nos manches !

[coordination UCM...]

Bonjour à tous

J'interviens sur ce forum en tant que Secrétaire Général de l'UCMF (Union des Compositeurs de Musiques de Films)
Après avoir lu les contributions des uns et des autres, je souhaiterais apporter le point de vue de notre union, et vous donner quelques
informations.
La SACEM a mis en place cette aide à la musique pour l'audiovisuel,
pour tenter de pallier au sous-financement chronique de la musique originale pour les oeuvres télévisuelles.
En faisant cela, la SACEM apporte un soutien direct aux producteurs des oeuvres audiovisuelles, qui sont censés assurer le financement de tous les postes de leurs films, y compris la musique.
C'est donc, dans ce contexte, une "bonne chose" que ce soutien, et l'UCMF s'en est vivement félicitée lors de sa mise en application en Janvier dernier.
Cette aide est bien évidemment destinée à tous les compositeurs, qu'ils soient membres ou non de l'UCMF.
J'en profite au passage pour souligner que l'UCMF compte parmi ses 110 membres des compositeurs pour le cinéma, pour la télévision, la fiction, le documentaire, l'animation, le court métrage, l'institutionnel,la publicité,etc...et qu'il ne s'agit pas d'un "club" réservé à une élite, mais bien d'un mouvement associatif qui souhaite regrouper de la manière la plus large tous les compositeurs de l'image.

Ainsi que Gael Marteau l'a annoncé à Auxerre récemment, l'aide a été très peu utilisée, et court de ce fait le risque d’être purement et simplement supprimée.
La question des critères d'éligibilité s'est donc posée et la SACEM réfléchit actuellement à une modification de ces critères, afin de rendre le système plus efficace.
L'accès à l'aide des "producteurs-éditeurs", qui en sont actuellement exlus, serait envisagée par la SACEM.
L'UCMF ne pense pas qu'il faille renoncer au principe "vertueux" de cette aide, mais qu'il faudrait étendre le champ d'application, notamment aux documentaires de 52 minutes. La réflexion est en cours, et les propositions de tous les compositeurs qui travaillent pour l'image sont les bienvenues. L'UCMF doit très prochainement rencontrer les responsables de la SACEM pour leur faire part du point de vue des compositeurs. Si il y a parmi vous des compositeurs qui n'ont pu bénéficier de l'aide SACEM pour un de leur projet, à cause de critères trop restrictifs,
faites le nous savoir (par email ou courrier), nous compilerons toutes ces informations pour les transmettre à la SACEM.
N'hésitez pas à prendre rapidement contact avec nous pour enrichir ce dossier et cette réflexion, par mail ou par courrier en nous décrivant les problèmes que vous avez pu rencontrer face à cette aide.


Bien confraternellement,

Jacques Davidovici

www.ucmf.fr
coordination<at>ucmf.fr
UCMF - 15 rue d'Estrées 75005 Paris

[lionel2p]

Merci à l'UCMF pour ce post et toutes les précisions. Elargir le format au 52 permettrait sans aucun doute de péreniser cette aide. Et aiderait bien quelques petits producteurs avec qui je travaille

[heral]

L'UCMF doit très prochainement rencontrer les responsables de la SACEM pour leur faire part du point de vue des compositeurs.

il s'agit quand meme de centaines de milliers d'euros.

au fait, d'où il vient cet argent?

c'est hallucinant quand meme de penser que la sacem peut mettre à la disposition des producteurs autant de moyens.
moi, ça m'etonnera toujours.
y a t il eu une communication sur la provenance de ce blé?
si l'aide est supprimée, est ce que cet argent sera distribué à tous les societaires pour leur arbre de noël 2006?

[lionel2p]

au fait, d'où il vient cet argent?

Les non répartis, je vois que ça, sinon ce sont des euros qu'ils t'ont pas filé

si l'aide est supprimée, est ce que cet argent sera distribué à tous les societaires pour leur arbre de noël 2006?

Ecris au Père Noel, l'adresse c'est route du Ciel, la poste te renvoie un courrier avec des jeux rigolos pour amuser tes enfants , c'est ça de pris