Normes Du Master Pour 1 Vinyl... Options

[Mr.T]

Je viens de finir de mixer un album pour un groupe qui a prévu, dans un premier temps, de sortir la chose en vinyl.
Ca va être une première pour moi.
Pour le CD, pas de soucis, je suis aux normes, je connais le truc, mais la prod m'a envoyé sur un site pour que je zieute les normes techniques à respecter pour le vinyl et j'ai qqls interrogations.

Je me pose des questions concernant les points suivants:
Cliquer ici pour le détail
(c'est du PDF au départ, alors j'ai fait une capture d'écran et si je l'affiche ici, vous allez devoir faire mumuse avec l'ascenceur horizontal).

-D'abord la corrélation... J'ai bcp joué avec les phases (la mono, ça fait longtemps que je m'en contrefous en musique) et il semble que ça puisse poser problème... Quels types de problèmes?... Est ce que ça peut carrément entrainer le rejet du Master?...
Ca fait chier parceque ces histoires de phases font vraiment partie intégrante de deux des mixs.

-Ensuite, quand ils disent "Try to place demanding exposed tracks at the beginning of the side of the vinyl".
Qu'est ce qu'ils entendent exactement par là?... Ils pensent aux morceaux les plus exigeants en terme de qualité audio à reproduire, c'est ça?...

-Quand ils disent "If your recording substantially differs from natural sounds, which is caused by spreading out the energy in the acoustic zone, there's a risk of occuring audible changes in the sound during the transcription"...
C'est quoi "différer des sons naturels"?... Différer des instrus accoustiques?... Si c'est ça, là encore, je suis dans la merde parceque si y'a bien du basse-batterie et du chant, y'a aussi et surtout un sacré foutoir électro-punk, du genre bien barré en terme de fréquence et bien varié en terme d'énergie et de dynamique justement!...

Bref, à lire leur truc, j'ai un peu l'impression d'avoir réalisé typiquement le genre de mixs qui ne passent pas sur vinyl! Faut dire, je n'ai su que récemment que l'album sortirait d'abord ainsi.
Je peux faire en sorte que tout ça soit respecté mais je suis un peu dégouté vu que ça va drastiquement changer mes mixs.

Enfin, dernière question. Les mixs ont la patate!
C'est également un choix artistique lié au type de musique (électro-NewWave-punk-rock) mais j'ai souvent entendu que le vinyl encaissait mal les hauts niveaux (sans compter que ça fait perdre de la place sur la galette).
Là je suis bien au taquet (avec limiteur en fin de course pour ne pas dépasser le 0dB fatidique), est ce que ça peut poser problème?...

Merci pour tout renseignement éclairé (si on pouvait rester dans le concret et le technique dans ce sujet, ça m'arrangerait).

Et vive le vinyl.... )-:

[Mr.T]

Ah oui j'oubliais, ça urge un chouille et, non, il n'y a pas de mastering possible pour raison budgétaire (c'est, bien sûr, le premier truc que je leur ai recommandé de faire... pas moyen sur ce coup là, c'est bibi qui s'y colle).

[-----------]

Alors,


en cas de hors phase trop franc, le safir sort du sillon. En fait, le sillon, c'est comme une tranchée en v avec un canal sur un pente et l'autre sur l'autre. En cas de hors phase franc, un coté du sillon est en creux et l'autre est et relief. Et le diament fait son Alesi et fini dans les gravier.

Si le truc et déjà mixé et qu'il n'y a pas le temps de refaire, il y a une ruse pour extraire le hors phase, mais c'est pas complètment transparent, mais bon, s'il faut, appelle moi.

Ils disent qu'il faut mettre les morceaux sensible en début de face par ce que c'est là que la vitesse tangeacielle est la plus grande (vu que la vitesse de rotation est fixe, à l'inverse du CD), hors la bande passante dépend directement de la vitesse tangeancielle.


Sinon, il parait aussi que le niveau dépend de la durée de la face (plus le niveau est grand, plus le sillon est large et moins tu peux mettre de spires sur la face).


En même temps je dis ça, je l'ai jamais fais, c'est donc purement théorique.

This post has been edited by mrleon: Fri 23 Sep 2005, 20:09

[Mr.T]

Oui c'est bien ce que j'avais compris. Pour le hors phase, j'me demande juste jusqu'à quelle proportion on peut pousser sans que le bidule finisse dans l'fossé.
Tout est pas non plus hors phase mais j'aime bien parfois faire mumuse avec la phase pour créer des effets spaciaux un peu... spéciaux.
Je pense que je vais finir par passer voir la boite qui presse le vinyl...Le seul soucis c'est qu'il me semble me souvenir que c'est pressé à l'étranger... Ca va faire cher la verif'.
Dans le doute, tant pis, je remettrais tout en place.
Ca craint le vinyl! )-:

PS: y'a quand même un truc qui me travaille, c'est que je compte pas le nombre de fois où je suis tombé sur de la musique classique gavée de hors phase... Or, je suis à peu près sûr que ces enregistrements ont d'abord existé sur vinyl... Mystère.

(L'est où le plombier?...)

[nicofago]

Salut Mr T,
Il y a 3/4 ans à Grenoble, j'ai fait un mix pour un groupe (hip/hop bizarre) plein de choses non conventionnelles en terme de mix, notamment avec un jeu un peu violent sur la phase, ou des sons bizarres pour DJs.
On est monté le masteriser à Translab.
J'avais ammené un support calibré pour coucher ça sur CD.
Mais le groupe voulait une version CD ET une version vinyl.
On a finalement fait deux masterings différents, un pour chaque support.
Aucun problème.
C'est au mastering que les choses ont été retouchées pour le vinyl. Comment ? Je ne saurais te dire J'avais la tête cassée par les quelques heures d'écoute intense du mastering pour CD et j'ai gentiment laissé un pote prendre le relais pour le mastering vinyl. Mais je crois que ça s'est fait à coup de Sadie, TC M3000, et un SubHarmonizer Aphex. Evidemment, tout dépend du mix que tu ammènes...

Tout ça pour dire que visiblement, le tir est redressable lors du mastering.
J'ai bien vu que ce n'était pas prévu dans ton cas, et c'est peut-être très dommage...

Et puis pour la dernière phrase ("If your recording substantially differs from natural sounds, which is caused by spreading out the energy in the acoustic zone, there's a risk of occuring audible changes in the sound during the transcription"...), j'aurais envie de te dire de ne pas t'affoler, on a quand même déja entendu sur vinyl des trucs bien barrés, voir carrément tordus.
Ca m'étonnerait que si tu amène une sinus, elle ressorte carrée sur vinyl !!!
La bascule sur vinyl aura surement pour effet de te "tasser" un peu le tout mais c'est justement pour ça que le son vinyl est recherché, non ?

J'ajoute que je ne suis pas du tout expert en la matière (vinylique), mais sans être autant que toi entré dans les détails, on a simplement fait confiance au techno de Translab et tendu les oreilles pour s'assurer que tout allait bien.
Voilà pourquoi je pense que tu devrait peut-être insister pour que ça passe en mastering avant de coucher ça sur vinyl. Je pense que ça en vaut la peine, surtout si tu as des doutes sur l'"intégrité" de ton mix (ça n'est pas une critique, hein ).

[Mr.T]

Oui mais là, c'est sûr, le mastering, c'est non. Comme je l'ai dit plus haut, c'est la première chose que j'ai conseillée (chacun son métier) mais y'a pas moyen.
Merci quand même.

[-----------]

PS: y'a quand même un truc qui me travaille, c'est que je compte pas le nombre de fois où je suis tombé sur de la musique classique gavée de hors phase... Or, je suis à peu près sûr que ces enregistrements ont d'abord existé sur vinyl..

pitet qu'il extraient la phase négative au mastering.

[overland]

Ne sois pas si inquiet.
Je sais d'experience que les pb de phase ne sont sensibles que dans le registre vraiment bas (mets un coupe bas a 30hz par ex.).
Egalement les effets stereo trop violents et surtout trop larges ainsi qu'un niveau d'aigu (au dessus de 15.000) trop elevé.
En fait le vinyl encaisse beaucoup mieux que ce que l'on pense mais des pb sont survenus avec l'arrivée des musiques house ou techno avec d'enormes infrabasses surnaturelles et des aigus super agressifs.

[Franerik]

Ce que je trouve drôle, c'est de faire du vinyl à partir de numérique!

N'est-il pas censé être de l'analogique?!



Le snobisme n'a pas de limite, tout comme la bêtise!

Que de temps perdu pour se mettre au service de ceux-là!

Enfin, si tu es payé à l'heure...?!

Bon courage...

[overland]

Un peu facile le coup du snobisme l'ami.
De toute façon le signal devient bien analo un jour ou l'autre ne serait ce que les hauts-parleurs et meme tes oreilles non ?
Ne trouverais tu pas que le 192khz/24bits est snob aussi ?

[lvg_stn]

pour les problèmes de phases dans les basses ce n'est pas que vers.
le très bas du spectre que ça se manifeste
un ami graveur utilise deux voies pour resserer le spectre dès 250 jusqu'en bas, un module analo neve de 250 à 110 et un tc finalizer en dessous, et re équalise derrière pour compenser la perte de niveau du au passage en mono si phase il y a, voire l'utilisation d'un harmoniseur d'infra pour redonner le rebondissant perdu.
après quand à ces petits souci ça dépend énormément de qui va faire la gravure...
mais aussi de si c'est ne gravure sur acétate ou dmm...
on transfere ici la musique dans la matière, c'est de la sculpture!!!

deuxième petit souci non mentionné il vaut mieux éviter de charger aux alentours de 5000 sachant que sinon le graveur doit de esser un peu pour garder le niveau car ces fréquences demandent beaucoup d'énergie aux amplis de gravures qui clippent parfois sur des aigus de caisses claires un peu agréssifs (mais vraiment très agréssifs...), enfin si il en prend la peine... des fois l'ingénieur baissera tout simplement le volume.
de toute façon si c'est pour de la gravure à la chaine t'attend pas à des miracles par contre prépare au maximum ce que tu leur envoie.
petit détail mais je ne sais pas si c'est le cas attention aux musiques chargées en distortions les aiguilles aiment pas trop....
il faut savoir qu'un graveur a une relation parfois casi amoureuse avec sa graveuse et surtout avec l'aiguille dont il prend grand soin...
toutes surcharges en aigus ou en distortion dans le haut du spectre la menace de rupture, et c'est horriblement difficile à changer et horriblement cher.
après quand aux niveau ateignables sur vinyl c'est très variable, ça dépend de trois choses, de la musique et surtout des basses qu'elles contient, pour lesquelles le sillon prend plus de place, le matèriel de gravure, certaines graveuses sont modifièes avec des régulateurs permettant de resserer les sillons au maximum et font varier la position de l'aiguille en fonction du signal, s'écartant du sillon des qu'une basse arrive ( le signale est pour celà retardé), troisième variable et non la moindre le talent du graveur!!.
à chacun son métier!!!
mon avis personnel et je crois que je vais me faire targuer de snob direct, pas de buget pas de vinyl!! l'étape du transfert est trop délicate pour envoyer des heures de mixs sur les roses...
et je parle d'expèrience j'ai personnellement fait fabriquer plusieurs vinyls par les deux biais, pré mastering vinyl après les mixs et gravure à l'usine, et prémastering effectué par le graveur et bien ya pas photo!!!!
j'ai les basses et les aigus de deux disques qui sont passés à la trappe comme ça donc prudence.
sait tu ou le disque va être gravé et/ou fabriqué?

[Mr.T]

(EDIT: post croisé avec lvg-stn, je réponds dans un autre post)
----------------------------------------------------------------
Ah oui, mais non, please, please, please, j'ai vraiment besoin d'infos techniques là comme je le disais plus haut. Si on pouvait éviter de rentrer dans des "débats philosophiques", ça m'arrangerait.
De plus, effectivement, ce n'est pas une question de snobisme en l'occurence mais c'est dû au fait qu'il s'agit d'un label habitué à l'electro/indu/and co qui fait donc bcp la promotion de ses artistes auprès des DJ's. D'où la nécessité d'en passer d'abord par le vinyl.
C'est d'ailleurs de plus en plus courant ces temps ci dans le secteur indépendant.
Bref.

Merci Overland pour ces infos supp. La prod que j'ai faite sur ce disque est quand même assez électro-rock on va dire. Donc, point d'infra basse, tout est déjà coupé en dessous des 30Hz et les phases n'apparaissent pas sur des sons en dessous des 300HZ (comme recommandé dans le lien sus-cité... bonne nouvelle).
Les aigus ne sont pas particulièrement violents comme sur certaines prods hardcore-machin-bidule.
Je me suis renseigné et, effectivement, le pressage se fait à l'étranger (pas d'échange possible "d'homme à homme" avec la boite donc... dommage).
Je vais donc examiner mes mixs de plus près pour identifier clairement les paramètres qui seraient succeptibles de poser problèmes et décider quoi faire.
De toute façon, c'est clair, je ferais un Master pour le vinyl et un autre pour le CD.
----------------------
Au passage, si y'en a que ça peut intéresser (on en avait pas mal parlé ici), je vais avoir l'occasion de comparer les mixs sortis de mon PTLE (avec traitement natif et bounce au final donc) et les mêmes mixs que je vais emmener dans un gros stud' auquel j'ai accès avec au programme: passage de tous les plugs de RTAS vers HTDM, sortie piste à piste (ou plutôt via des "stems"/groupes probablement, vu le nombre de pistes) en transitant par une SSL vers un recorder externe (soit un autre PT, soit un Publison, là aussi à voir...) puis réimport dans PT des mixdowns ainsi obtenu pour (simili)"mastering" final.
Y'aura t-il une réelle différence?... J'ai hâte de tester.

This post has been edited by Mr.T: Sat 24 Sep 2005, 11:42

[amen]

Ne sois pas si inquiet.
Je sais d'experience que les pb de phase ne sont sensibles que dans le registre vraiment bas (mets un coupe bas a 30hz par ex.).
Egalement les effets stereo trop violents et surtout trop larges ainsi qu'un niveau d'aigu (au dessus de 15.000) trop elevé.

je confirme..
sauf le 30Hz.. il me semble qu'il faut aller plus que ça..
je dirais entre 150 et 200, il faut absolument que tout soit completement mono.. (chiffre à verifier quand-meme)
si c'est mixé dans l'ordi, tu peux "réduire" (plutot anihiler?) la stereo uniquement dans les bf sur les pistes à problème.. y a un plug qui fait ça.. (je sais plus le nom..)
a+

edit: excellente réponse de lvg_stn!

[Mr.T]

OK, on avance bien là.
Lvg-stn (drôle de pseudo!...), merci bcp pour ta réponse précise. Je suis bien sûr tout à fait d'accord avec toi sur la question du mastering. J'aurais évidemment préféré qu'il soit fait dans de bonnes conditions (et je continue d'ailleurs à voir si ce n'est vraiment pas possible).
Mais c'est vraiment de la prod de passionnés (le genre de label qui ne se fait absolument pas d'argent, ni moi d'ailleurs, si ce n'est les parts sur d'hypothétiques ventes). Indépendant de chez indépendant quoi...

J'ai bien lu toutes tes recommandations et, finalement, le seul soucis, est bien de savoir, pour tous ces paramètres, ce qu'on entend par des termes comme "surcharges excessives", "chargé en distortion", "trop d'aigu", etc etc...
Amen, pour le "strictly mono" entre 150 et 200, t'es sûr de ton coup, ça me parait énorme. En même temps, à ces fréquences, je n'ai que des batteries (GC) ou des basses, que je panoramique rarement de manière drastique.
Ceci dit, je suis quand même assez loin du tout mono, même dans ces fréquences... )-:
Mais si c'est véritablement impératif, ça ne me prendra pas bien longtemps pour remettre tout ça en ordre.

Un grand merci pour vos réponses. Je continue à me rancarder...

[lvg_stn]

à oui à propos de largeur stéréo,
sans parler d'effet particuiler type stéréo spread (à banir pour du vinyl sur les basses...)
je sais que les ingé sons anglais accés jungle écartent plus leur mixs pour du vinyl car le passage en vinyl resserre un peu l'image stéréo,
mais bon je pense que dans ton cas c'est peut être moins important.
autre chose évite de trop comprésser le master pour le vinyl, il faut que ça puisse respirer, certains graveurs n'utilisent meme pas de compresseurs (mais ils ont d'autres startagèmes ;-)
l'analogique permet des montées de niveau que le digital ne permet pas.
à savoir que la plus part des disques sont gravés bien au delà des 0db
des maxi peuvent être facile garvé à +6 db + si le garveur est doué...
pour info on rentre 22,5 mn sur une face à 0db
l'intérét de monter plus haut est évidemment de releguer un peu plus bas le bruit de fond du au vinyl, attention la aussi à la galvano, une mauvaise peut générer des bruits de fond exéssifs... après la sculpture la chimie!!!
l'alchime n'est pas que dans la composition!!!

[lvg_stn]

réponse croisée...
quand je parle de distortion c'est vraiment massif et uniquement dangereux pour la pointe qu'a des niveaux élevés, tout ces soucis ne deviènent graves que si on veut monter le niveau au delà de +3 + 6 db
quand à du mastering vinyl spécialisé moi c'est que des petites prods, 500 ex maxis je suis tellement fondu de son qu'il est hors de question de graver à l'arrache quite à devoir trouver les tunes sous un camion!!
de toute façon l'auditeur final est souvent le premier à faire la différence dès son choix à l'achat de plus certains distrib spécialisés vinyls vont jusqu'à refuser des disque mal gravés surtout dans le dancefloor plutot hardcore...
ceci dit pour de l'indus/rock ça peut donner un coté un peu crade qui pourrais presque etre voulu....

[Mr.T]

Pour la largeur stéréo, 80% des mixs est dans la norme (la bonne stéréo à papa...) et ce n'est que sur un des mixs que j'ai effectivement utilisé le S1Imager de Waves pour "écarter" au max certains sons électro très difficiles à intégrer autrement et aussi créer un effet accoustique pas inintéressant (enfin, selon moi...).
Encore, une fois, tout ce qui est fréquence basse est soit quasi-mono (léger pan de 20 à 30% sur la basse), soit stéréo (sans hors phase) pour certaines batteries (là encore, c'est pas du pan à 100%).

Pour le niveau général et la dynamique, je suis déjà plus inquiet par ce que tu me dis. La dynamique est du genre serrée (ça colle bien au style de musique) et j'ai pas mal utilisé la compression (piste par piste ou, plus généralement par groupes) ainsi que, comme je le disais plus haut un limiteur en sortie (rien de trop monstrueux, ça limite en moyenne dans les 3dB avec des pics à 6).

Sinon, autre question bête qui me vient à l'esprit. Je compte livrer sur CD et j'ai pas bien saisi s'il était préférable de livrer un CD audio (16/44.1 donc) ou un CD data (24/44.1 possible?... stéréo entrelassée ou divisée?). Je me doute que ça va dépendre des gens et des boites mais j'ai bien peur d'avoir assez peu d'infos par ce biais (fait chier...).

[lvg_stn]

pour tes kiks et basses encore une fois si il n'y a pas d'infra le problème de phase 'est vraiment très problématique que si on veut monter le niveau à la graveuse, donc plus tu peu resserer mieux c'est.
pour ton limiteur comme je te disais l'analo suporte des crètes (ssauf sii elles sont sur du 5000) que le digital n'admet pas...
il n'est pas la peine de le regler "trop méchant"
quand je parlais de compression c'est surtout au master...
pour le format final la plupart des usines acceptent le 24 bit youpi!!! enfin une fois ou ça sert vraiment sans avoir à tronquer des 0 et des 1 !!!
sinon pour le lieux ou c'est gravé fabriqué ya pas 36 usines ... et peu ont des studio de garvure intégrés , de toute façon tu peu leur envoyer quelques indications quant au master et quelques directions à suivre pour la gravure.
combien de min par face as tu?

[Mr.T]

Merci bcp pour ton aide précieuse.
La durée totale est pour l'instant de 26 minutes (7 titres) qui doivent rentrer sur un vinyl 12". Si j'ai bien suivi, le max est de 18 à 20 minutes par face, donc on devrait être bons de ce côté là (je ne peux te donner la durée par face car la Tracklist est encore à l'étude).
Je viens de re-jeter un oeil à mes mixs et j'ai quand même du monde dans les 20-30Hz. J'essaierais de couper encore plus (même si je trouve ça vraiment regrettable de devoir "jeter" ce type de fréquences) et j'essaierais de "resserer" coimme tu me le conseille.
Pour les crêtes, le problème est que le mix est fait en numérique, je ne peux donc pas laisser passer quoi que ce soit au dessus du zéro fatidique.
Concernant le limiteur, comme je te le disais, il est principalement là pour éviter les pics au delà du 0dB mais il ne bosse pas comme un sauvage.
L'usine s'appelle GZ Digital Media et est située en Tchécoslovaquie (et oui...).
Je vais rejeter un oeil à leurs spécifications techniques pour voir s'ils parlent du 24 bits...
Encore merci!

[amen]

La durée totale est pour l'instant de 26 minutes (7 titres) qui doivent rentrer sur un vinyl 12".

aie..

L'usine (...) est située en Tchécoslovaquie

ouille..

[Mr.T]

Pourquoi "Aïe"?... 26 minutes sur 40 dispo, ça laisse de la marge non?...

Pour le "Ouille", oui c'est vrai que j'ai un peu frissoné en apprenant où était située l'usine... En même temps, faut pas avoir trop d'à priori, ça veut pas nécessairement dire qu'ils bossent comme des cochons. Le label a visiblement l'habitude de travailler avec eux depuis de nombreuses années. Je pense qu si c'était vraiment merdique ils auraient changé de crêmerie.

[lvg_stn]

pas de frisson à avoir,
GZ bosse bien, très bonnes galvano quand on leur envoie des laques, par contre ils ont trois graveurs qui bossent en DMM : direct métal mastering, le master est direct gravé sur une plaque de cuivre, ça évite une étape à la galvano.
le problème c'est que tout dépend du graveur sur lequel ça va tomber....
donc là il faut vraiment prévoir au maxi les basses au centre, car il feront pas dans la dentelle, là c'est de la gravure à la chaine et les pointes sont encore plus solicitées sur du dmm, donc ils prennent pas de risque, idem pour les aigu saturé,
de mémoire 13 min par face en théorie ils peuvent monter à +6 db, mais pour garder l'équilibre de ton mix il vaut mieux leur demander de graver à +3, car ils auront tendance à baisser les aigus,
en général + le niveau monte + ils ont tendance à graver "très médium"
de plus graver vers +3 évitera d'aller jusqu'au centre du disque et donc de perdre des aigus pour les derniers morceaux.
de mémoire ils acceptent le 24 bit
par contre pour tes 20 30 hz oublie les chez eux cute à partir de 35 40 et tu gagnera en plus en niveau général, ainsi tu aura de la marge pour moins coller ton master

[Mr.T]

ils ont trois graveurs qui bossent en DMM : direct métal mastering, le master est direct gravé sur une plaque de cuivre, ça évite une étape à la galvano.

Ah oui, tiens, j'oubliais! Le label m'a effectivement parlé de ça (mais on venait de se taper l'écoute plein pot des mixs et tout le monde papotait).
Ils m'ont effectivement parlé de ce Direct Metal Mastering. C'est ce qui va être choisi comme méthode.
Si j'ai bien saisi, ça évite l'étape du Galvano (qui est plus ou moins l'équivalent du négatif en photo si j'ai toujours bien compris), mais est ce que ça influe sur la qualité du résultat??... Et est ce que, là encore, ça doit modifier ma façon de préparer le master?...
Désolé pour toutes ces questions, mais je suis vraiment largué niveau vinyl...
Faut dire que j'ai fait mes armes à une époque où le vinyl avait quasiment disparu!
Encore merci.

[lvg_stn]

non au niveau galvano ça évite une ou deux étapes sur 4
quand au son la galvano importe peu c'est le fait de graver sur du cuivre qui change un peu la donne,
c'est une question de physique graver sur du cuivre demande plus d'énergie que sur de la laque...
voilà pourquoi certains graveurs peuvent atteindre des niveaux inavouables sur de la laque (jusqu'à +12!!!) inateignable en dmm
mais à priori si ils vont habituellement là bas ils sont habitués à ce son là donc pas de souci
il faut juste éviter de trop graver fort pour ne pas trop dénaturer le son, voilà!!
à oui aussi vérifie juste comment tes mixs sonnent en mono, meme si le vinyl est en stéréo ça ressere toujours un peu comme je le disais,
bon courage!!!
de toute façon vous allez recevoir de test,
enfin pour les question de budget sache que VPI anciennement DFI vient de sacrément baisser ses tarrifs et au niveau cout on se retrouve presque au niveau des tchèques pour une meilleure quelité et une gravure sur laque chez translab, qui meme si elle est à la chaine devrais etre pas trop mal et avec une adaptation du master au support

[Mr.T]

Ok, je note tout ça.
Je leur parlerais du coup (ou plutôt du coût...) de VPI, ça pourra peut être les intéresser. Ceci dit, en ce qui me concerne, ça risque d'être un One shot avec eux vu que 90% de leur prod c'est du hardcore ou de l'indu pure et dure qui ne sont pas trop ma tasse de café noir.

Encore merci pour ton aide plus que précieuse!

[lvg_stn]

je t'en prie,
j'ai eu pas mal de souci avant de savoir tout ça
alors autant le faire partager

c'est bien à ça que ça sert un forum non

[wfplb]

-D'abord la corrélation... J'ai bcp joué avec les phases (la mono, ça fait longtemps que je m'en contrefous en musique) et il semble que ça puisse poser problème... Quels types de problèmes?...

- Corrélation tu t'en tapes à part que ce n’est pas compatible en mono
(les graveurs ont un système qui permet de graver du hors phase)

- Coupure TBF à 32 Hz front raide OK

- en phase en dessous de 300 Hz, ça, c'est une recommandation pour les 45 tours
pour les 33 tours c'est 150 Hz… Donc entre les deux…
Au mastering, quand on veut faire une gravure compatible mono, ce "phaser" est enclenché, ce n'est pas obligatoire, surtout pour des tirages qui ne sont pas destinés aux radios

- Un autre point TRÈS important c'est que le Vinyle n'est pas linéaire jusqu'à 16 kHz
On parle en terme d'énergie dans les hautes fréquences et non pas de niveau !

Disons qu'à la gravure un limiteur HF devrait régler le problème
La fréquence d'articulation est en général à 11 kHz

Tu peux mouliner ton mix spécial vinyle à travers, par exemple, un C1 sidechain en réglage limiteur HF et voir s'il n'y a pas trop d'abus dans les EQ HF

Pour le DMM tout a été dit

[wfplb]

En complément :

Disons que les basses fréquences font des gros sillons (ça va avoir pour conséquence de diminuer la durée utile gravable ou de rater un virage ou que la cellule ait le mal de mer)

Et que les hautes fréquences font des sillons si petits qu'ils deviennent ingravables et surtout impressables..
Donc un Cut HF à 16 kHz est une autre précaution à prendre en considération !

Autre sujet (déjà abordé ici) : à la lecture la diaphonie de la cellule va resserrer la stéréo cette diaphonie n'est pas linéaire (et elle se situe malheureusement dans la bande des 1 kHz, 1,4 kHz)

[Mr.T]

Ok Doc. Voilà qui vient confirmer et compléter le reste des infos.
Y'a plus qu'à.
Merci!

[-----------]

Alors, c'est passé comment ce pressage vinyl ?

[Mr.T]

Pour l'instant, ça s'est pas passé... De mon côté, tout est fini, mais ça s'est mis à palabrer au sein du groupe (désaccords artistiques), et du coup ça s'éternise.
J'attendraiiiiiiis, le jouuuuuur...

[benji]

Tiens, c'est pourtant si rare ça chez les groupes !!!

[overland]

Salut à tous,
Normalement je fais presser en Tchécoslovaquie.Je suis trés satisfait du contact et du boulot fait.
Le PB est qu'ils viennent chez GZ media de faire exploser les tarifs (+30%).

Du coup je me suis rabattu sur France Vinyl à Montreuil moins cher.

Bizarrement ces derniers me demandent un CD a la norme audio pour graver le vinyl...je trouve cela etrange et un peu leger quand on connait la marge d'erreur du cd audio.
GZ me demandait un CD données 44.1/24 ou 48/24 ou encore un DAT.

Qu'en pensez vous ?

[jomao]

Salut à tous,
Normalement je fais presser en Tchécoslovaquie.Je suis trés satisfait du contact et du boulot fait.
Le PB est qu'ils viennent chez GZ media de faire exploser les tarifs (+30%).

Du coup je me suis rabattu sur France Vinyl à Montreuil moins cher.

Bizarrement ces derniers me demandent un CD a la norme audio pour graver le vinyl...je trouve cela etrange et un peu leger quand on connait la marge d'erreur du cd audio.
GZ me demandait un CD données 44.1/24 ou 48/24 ou encore un DAT.

Qu'en pensez vous ?

je ne savais pas que les boites de pressage demandais du 24bit , il faut alors leur master juste avant ?!
Si c'est comme çà qu'il font alors moi je veux bien tout enregistrer en 44,1 24bit pour l'amener à une boite après .......

[wfplb]

Bizarrement ces derniers me demandent un CD a la norme audio pour graver le vinyl...je trouve cela etrange et un peu leger quand on connait la marge d'erreur du cd audio.
GZ me demandait un CD données 44.1/24 ou 48/24 ou encore un DAT.

Ce n'est pas un CD audio qu'on écoute mais une copie des fichiers audio issus et fait pour être lu sur une station de montage (DAW)
Dans ce cas là, normalement il n'y a pas d'erreur
Le format des fichiers audio le plus interchangeable est BWF ( Wave )

[overland]

Je connais la dif entre un cd mode données avec le fichier audio gravé dessus et un cd audio.
J'ai bien fait repeter...Le gars de France Vinyle me demande un cd audio, un cd que tu peux mettre dans une platine cd normale.
Je trouve cela leger.

This post has been edited by overland: Tue 1 May 2007, 10:20

[Mr.T]

Oui j'ai déjà eu ça aussi pour un titre destiné à une compil' et c'est clair que ça m'a laissé très très perplexe...

[overland]

Pour un pressage vinyle aussi ?
Le résultat était comment ?

[Mr.T]

Ben, c'était correct mais je t'avoues qu'à l'origine le morceau n'était pas ce que j'ai mixé et composé de meilleur.
J'étais en co-composition avec une copine qui a tendance à sortir des sons electros assez craspouille (c'est son truc) et qui a la facheuse habitude de ne pas refaire les voix qu'elle enregistre elle même (assez mal)...

Tu sais que, logiquement, tu peux demander un pressage unitaire pour valider la gravure?...

[wfplb]

Je connais la dif entre un cd mode données avec le fichier audio gravé dessus et un cd audio.

Pardon...
C'est pas léger, c'est invraisemblable

[overland]

J'ai mailé à GZ média en Tchecoslavoquie ce matin en leur demandant de "tendre" vers le prix français et 1h +tard, réponse positive.
Je connais leur serieux je vais donc represser la bas.
Ils me demande un dat ou cd données 44.1 ou 48 khz et 16 ou 24bits.
Seuls les test pressing sont chers (a cause du port) chez eux je vais m'en passer, j'ai confiance en mon mastering et leur savoir faire (depuis + de 50 années).

[Han Solo]

Salut,
Je déterre le sujet car je dois masteriser un 4 titres ce week end.
Est ce que depuis 6 ans les normes en niveaux sont toujours les mêmes ?
A combien doit taper mon master pour le presseur ?
Qu'a tu appris de cette expérience Mathieu et surtout comment as tu géré le niveau final ?
Merci de vos retours

[Mr.T]

Désolé mais ça date un max, du coup, difficile de me rappeler de tout mais, pour le niveau, je me rappelle ne rien avoir fait de spécial et ça s'est plutôt bien passé.
Impossible de t'en dire plus mais y'a déjà pas mal d'infos dans cette longue discussion.
Bonne chance!

[Han Solo]

Merci,
C'est un peu ce que je me suis dit pour les niveaux.
Je vous tiendrais au courant pour un retour de mon expérience