 Fades Pas Très Catholiques Dans Pro Tools, moi pas tout piger...... |
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 Tue 19 Jul 2005, 19:41
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salut, j'ai un p'tit souci subitement apparu d'on ne sait où: quand je fais un fade in ou out sur une région (à l'aide du curseur de la souris), pro tools me fout du signal dans le fade!!!  par exemple j'ai un son de snare, qui se termine par du blanc (=pas de signal), ben si j'y fait un fade à la fin, ben j'me retrouve avec du signal sur la fin du son (dont la résultante est un leger clic dont je me serais bien passé.........  ) si quelqu'un a une idée d'où ça pourrait venir.....parce que là y a un truc qui m'échappe////////  ma config: G4 1GHZ, 1,5 Go de ram, digi001, pro tools 6.1.2 sous Osx 10.2.8 merci
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Tue 19 Jul 2005, 23:35
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Moderateur Bouffon
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je me rappelle avoir eu ce genre de merdia.
AMHA tu saves ta session copy in en cochant all audio files et en cochant don't copy fade files.
il te les recalculera à l'ouverture de celle ci.
attention parce que ça pourrait etre un signe d'application corrompue.
en fait , il me mettait dans les fades , des bouts de sons mis à la poubelle .
grosso modo, il ne fait plus le lien avec les fichiers fade calculés.
une fois copiée, moi je foutrai cette session à la poubelle. (assure toi que la nouvelle s'ouvre, regarde le full pathnames)
courage
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le heral, parce que je le vaurien
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Wed 20 Jul 2005, 07:55
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QUOTE (batounet @ Jul 19 2005, 20:41) je fais un fade in ou out sur une région (à l'aide du curseur de la souris), pro tools me fout du signal dans le fade!!! Déplace le point de sortie du fade au-delà de la fin de l'audio file... Jusqu'à la version 6.4 j'ai eu ce problème (apparement un décalage de lecture de qq millisec de l'automation) Signalé d'ailleurs à Digi sans succès 
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier 
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Wed 20 Jul 2005, 17:19
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bon ben aucune des 2 solutions n'a marché, je vois toujours du signal dans mon fade.......scrogneugneu........ par contre à l'écoute ça ne gêne pas (le clic que j'entendais était du à une fin de snare pas propre, et non au fade foireux......) du coup ben j'vais faire avec, ça sera bizarre visuellement mais bon....... voici le truc :   bon désolé l'image est dégueulasse mais on voit quand même la bizarrerie......... m'enfin, c'est pas bien normal ce truc quand même...........
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Wed 20 Jul 2005, 22:52
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QUOTE T'as essayé les fondus sur un autre son de la même session pour voir?... Et dans une autre session?... oui j'ai essayé sur pleins de sons différents, sur pleins de sessions différentes, en faisant "save session copy in", en important les pistes dans une autre session, etc.........et comme de partout ça donnait ça, ben j'me suis dit que ça devait être normal c't'affaire.......... j'viens à l'instant d'écouter au casque plein taquet une région vierge (j'ai fait rec sans input) que j'ai fadé dans sa deuxième moitié, et on perçoit l'apparition d'un très léger souffle lors du fade (mais alors très léger hein, le casque était vraiment à burne).........marrant non?? est ce que ça ne viendrait pas de l'interface elle même, ou de la façon dont est calculé le fade?????? 
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Wed 20 Jul 2005, 23:32
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (olafnoise @ Jul 21 2005, 00:02) QUOTE (batounet @ Jul 20 2005, 23:52) est ce que ça ne viendrait pas de l'interface elle même, ou de la façon dont est calculé le fade?????? Jamais vu çà non plus, mais tu as raison, c'est tout sauf normal une petite clean reinstall, peut être Ølaf comme je l'ai dit deja plus haut, comme le dit Ølaf, l'appli est surement corrompue. jette tout au lac. et reinstalle pro tools. pour pas etre normal, non, c'est pas normal ceci dit regarde tes prefs concernant les fade pref->editing qu'as tu laissé à conversion quality? tu as cliqué use dither? ça te fait ça d'un coup ou bien tu avais pas fait gaffe avant?
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le heral, parce que je le vaurien
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Thu 21 Jul 2005, 08:03
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Ça n'a peut-être rien à voir, mais peut-être serait-il judicieux de rappeler ici que quand la piste audio est couplée à une piste Auxiliaire d'effet (réverb ou autre) avec le "Pre" activé, rien d'étonnant si le son de cette piste audio reste présent (bien qu'atténué) en dépit des "fades" et autres variations du niveau de volume.
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Thu 21 Jul 2005, 08:04
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QUOTE qu'as tu laissé à conversion quality? -> better , j'ai essayé à qualité supérieure, ça ne change rien.....  QUOTE tu as cliqué use dither? oui......(même si je n'en ai pas l'utilité car je bosse en 16 bit), j'ai essayé sans le dither du coup et pareil ça le fait toujours....... QUOTE ça te fait ça d'un coup ou bien tu avais pas fait gaffe avant? je crois que j'avais pas fait gaffe avant.........car j'ai regardé mes vieilles sessions et le phénomène s'y trouve aussi....... QUOTE jette tout au lac.
et reinstalle pro tools. j'crois que c'est ce qu'il me reste à faire, d'autant plus que j'aimerais bien passer à la 6.4 (je recherche d'ailleurs un système panther d'occase, parce que neuf ben y a pu.......)
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Fri 22 Jul 2005, 01:29
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (Mr.T @ Jul 22 2005, 02:17) Et bien, j'ai visualisé exactement la même chose que sur ta capture d'écran. C'est donc normal. Rien de notable à l'oreille c'est enervant, je viens de recorder du rien et fader du rien, et bien y a rien  c'est ça qu'est normal !!! rien en visu, rien en audio. et tu dis toi , qu'il y a rien de notable à l'oreille, mais à priori le batounet se chope un clic "dont il se serait bien passé" 
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le heral, parce que je le vaurien
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Fri 22 Jul 2005, 12:48
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SuperHero
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Je profite de la pause dèj...
Sur le HD en X, c'est itou sur les fondus que j'ai essayé. Ca créé bien la forme (sans le son) d'un léger signal...
En revanche, et c'est ça qu'est drôle, ils ont aussi un TDM en 9... J'ai essayé pour voir. Et ben là, rien! Un signal inexistant après fade, identique à l'original avant fade...
Donc, à mon humble avis, c'est soit un bug graphique d'OSX ou de PT porté sous OSX. Dommage ils n'aient pas de HD sous PC ici, ça aurait été rigolo de tester...
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Fri 22 Jul 2005, 13:00
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QUOTE Ca créé bien la forme (sans le son) d'un léger signal... tu n'entends vraiment rien?? t'as essayé d'écouter à très fort volume au casque?? parce que chez moi j'entends un très léger souffle en plus........(j'pinaille hein on est au limites de la masturbation mais bon.........)
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Fri 22 Jul 2005, 15:49
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SuperHero
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J'ai pas pu écouter au casque vu que c'est une régie de mixage où l'écoute au casque n'est pas vraiment au programme...
Ceci étant dit, chez moi, sur la Digi001, les fades ont toujours "faits du bruit" à très fort volume.
J'ai eu l'occasion de m'en appercevoir en controlant parfois la fin de fondus au casque... Des fois, c'est un léger souffle, des fois c'est un léger "bruit de processing" (difficile à décrire), mais, dans tous les cas, ce n'est audible qu'au casque et à fond les manettes... Genre si tu rallume les écoutes et tu fais Play, tu fais sauter l'immeuble mais tu t'en fous parceque t'es mort d'une crise cardiaque avant...
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Sun 24 Jul 2005, 22:17
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Moderator
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QUOTE (batounet @ Jul 24 2005, 22:07) ...la prochaine fois j'tournerais ma langue 7 fois dans ma bouche avant de crier au bug!!! MAIS c'est un bug ! D'affichage ou réel... On ne peut pas en rester là ! Par principe, un bug peut en cacher un autre... Et aussi si c'est un bug de digi001 version 6.12, il faut voir sur d'autre versions et configurations....
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Sun 24 Jul 2005, 22:44
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (batounet @ Jul 24 2005, 23:29) bizarre aussi que ça le fasse pas sous Os9 en tdm....... ça, sous os9 en mix cube, je le jure sur la tête à bush, on ne trouve pas ce "probleme"  pour savoir si c'est un simple bug d'affichage, pourquoi ne pas reseter le visu du volume pendant qu'il est en train de jouer le fade ou bien , bouncer le passage de rien avec ce foutu fade out et de normaliser le fichier. on devrait entendre quelque chose, le rien numerique n'existant pas du coup la problematique du jour serait: est ce que un fade out de rien fait plus de bruit que rien? si on reflechit un peu, il y a bien un carré blanc sur fond blanc. mais je ne savais pas que Malevitch bossait chez digidesign . sacré kasimir
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Mon 25 Jul 2005, 08:00
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QUOTE (wfplb @ Jul 24 2005, 23:17) QUOTE (batounet @ Jul 24 2005, 22:07) ...la prochaine fois j'tournerais ma langue 7 fois dans ma bouche avant de crier au bug!!! MAIS c'est un bug ! D'affichage ou réel... On ne peut pas en rester là ! Par principe, un bug peut en cacher un autre... Et aussi si c'est un bug de digi001 version 6.12, il faut voir sur d'autre versions et configurations.... il y a un truc qui m'échappe ... il y avait un vrai plop a la fin des audios files ou pas ? parce que moi, le truc de l'affichage graphique jamais vu, mais le vrai plop oui parfois ... en 9 en X peu importe d'ailleurs
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Yodelhihoo. ;-)
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 Mon 25 Jul 2005, 08:59
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Cher Batounet,
J'ai, moi aussi, rencontré ce problème.....sans pouvoir le cerner....cependant, chez les Digiboys, ils avaient entendu parler de ce problème, mais, j'attends toujours la solution.
Peut etre une incompatibilité avec un plug, un chassis, le fond d'écran...
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Mon 25 Jul 2005, 12:36
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QUOTE bouncer le passage de rien avec ce foutu fade out et de normaliser le fichier.
on devrait entendre quelque chose, le rien numerique n'existant pas bonne idée, voilà c'que ça donne: le fade:  le fade normalisé:  et le doux son de cet engin (normalisé): Fade sonoremignon comme tout non?????
This post has been edited by batounet: Mon 25 Jul 2005, 12:36
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Mon 25 Jul 2005, 19:12
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Moderateur Bouffon
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de loin on dirait un pavillon de bateau. ce bateau battait pavillon Nubusland
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Tue 26 Jul 2005, 14:55
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QUOTE T'as normalisé ou t'as utilisé le gain?... j'ai normalisé......... j'ai essayé en mettant du gain plutôt qu'en normalisant, et pour arriver à peu près au même niveau, j'ai du appliquer un gain de +78dB...... donc c'est dire si le bruit engendré par le fade est négligeable.......
This post has been edited by batounet: Tue 26 Jul 2005, 14:55
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Tue 26 Jul 2005, 16:44
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SuperHero
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Bon, c'est à la fois un bug d'affichage, plus un truc vaguement moyennement catholique (et encore)... Pour ceux que ça intéresserait toujours, j'ai refais des tests sur un autre PT HD aujourd'hui. J'ai carrément enregistré du "rien". En fait, c'est selon le zoom (horizontal hein, pas vertical, j'suis pas débile) qu'on voit ou pas cette erreur d'affichage. Mais passons donc aux images (je les mets en lien pour éviter d'encombrer la page): Un zoom léger ne montre rien. Voir làUn zoom un peu plus important fait apparaitre l'erreur d'affichage. Voir ici. Maintenant, un coup de Gain à +48dB(!!!!): Et Hop. En lecture, après application du gain, l'ex-fondu génère effectivement plus de souffle que la partie d'avant... Mais bon, effectivement, +48dB pour entendre un vague souffle, on peut quand même considérer que c'est plutôt un bug d'affichage qu'autre chose (le souffle supp viendrait il tout simplement du processing induit par le plug de Gain?...).
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Wed 27 Jul 2005, 01:31
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (Mr.T @ Jul 26 2005, 17:44) Pour ceux que ça intéresserait toujours, j'ai refais des tests sur un autre PT HD aujourd'hui.../...
En lecture, après application du gain, l'ex-fondu génère effectivement plus de souffle que la partie d'avant...
Mais bon, effectivement, +48dB pour entendre un vague souffle, on peut quand même considérer que c'est plutôt un bug d'affichage qu'autre chose terriblement pas d'accord , Mr T. ce que tu es en train de dire c'est que sur un HD, soit une becane qui coute cher, voire même tres cher, on doit bosser avec un rapport signal/bruit de 48 dB. c'est à dire une dynamique de programme tv. ben oui, effectivement, c'est ce que les gens doivent appeler le fameux : " ah oui, le HD ça sonne vraiment mieux !"
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Wed 27 Jul 2005, 09:45
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SuperHero
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Mais qu'est ce que tu me dis là Christophe?...
Pour entendre ce souffle, il a fallu que je mette l'écoute relativement fort et que j'applique un gain de +48dB...
+48dB, tu réalise??!!
C'est monstrueux!
Un son "normal" (tapant dans du -5 à 0 au Peak mètre) auquel on appliquerait ne serait ce q'un gain de +10dB ferait littéralement sauter le studio et tes oreilles avec...
Alors +48dB!... Ca semble quand même assez négligeable en pratique.
Maintenant, théoriquement ou techniquement, ça peut sembler un chouille suspect. Mais, à nouveau, perso, je parierais plus sur la qualité douteuse du processing de plugs comme ceux de Gain ou de Normalize fournis par Mme Gigi... J'aurais dû faire le test avec un plug Waves d'ailleurs (genre compresseur ou Eq avec réglage inopérant si ce n'est le niveau de sortie remonté à donf).
Enfin, pour c'que j'en dis, j'suis pas revendeur Digi moi, mais ça m'empêchera pas de dormir la nuit prochaine. Ou alors, ça sera pour des raisons tout à fait étrangères au HD et à son souffle notable sur fondus à +48dB...
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Wed 27 Jul 2005, 14:24
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QUOTE (gyom @ Jul 27 2005, 14:13) Bonjour tout le monde. Le souffle étrange que vous avez repéré dans les fades de ProTools sont tout simplement le dither (qui, comme vous le savez tous, est un bruit introduit dans le signal pour le masquer le bruit plus dérangeant de la quantisation à bas niveau) introduit par l'option "use dither" de la boîte de dialogue des fades de PT. Là ou il y a effectivement quelque chose de bizarre (un bug?), c'est que quand on fait un fade sans "use dither", on a quand même un bruit, mais très différent. En voici des preuves (fades normalisés) : fade avec ditherfade sans ditherCeci fait sur un PT LE 6.9 sous 10.3.9 'hope it helps, comme on dit. Aaaaaahhhhhhhhh! enfin ! le numéro 2 est celui dont je parlais !
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Wed 27 Jul 2005, 14:34
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QUOTE (batounet @ Jul 27 2005, 14:26) c'qui m'interpelle, c'est que quand on enregistre du "rien" (la 1ére moitié des waveformes que j'ai posté), normalement il devrait y avoir quantification non??? même si il n'y a pas de niveau, le signal enregistré est forcément numérisé, donc forcément quantifié non??? donc il devrait y avoir aussi un bruit de quantification même sans fade, et pourtant seul le fade fait du bruit......... j'ai tout faux c'est ça faut que j'retourne en cours???? Seul le fade fait du bruit, parce que le dither n'est que dans le fade. Sur un signal nul (que des 0), point de bruit de quantisation.
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Wed 27 Jul 2005, 17:21
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QUOTE (Mr.T @ Jul 27 2005, 10:45) Mais qu'est ce que tu me dis là Christophe?... ben des betises , comme d'hab QUOTE Pour entendre ce souffle, il a fallu que je mette l'écoute relativement fort et que j'applique un gain de +48dB...
+48dB, tu réalise??!!
C'est monstrueux! 48 dB n'est que la moitie de 96 dB jusque là, rien d'anormal  soit ni plus ni moins "que" 8 bit de quantification. ce qui m'echappe, c'est que chez moi, sous os9 ou sous X.3.4 et sous pt 6.4.1 quand je bounce du rien et que je fade dedans , quand j' analyse dans un plug "gain" (find peak), l'indication reste bloquée à -94dB si je lui mets 48 dB de gain , j'obtiens une peak à -46,3dB tout ça semble normal pour du 16 bit et arrivé au fade, il n'y a pas de difference, ni de son, ni de niveau , ni de visu graphique. c'est ça qui est normal, non? je suis en mix cube
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Wed 27 Jul 2005, 17:25
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (gyom @ Jul 27 2005, 15:34) Seul le fade fait du bruit, parce que le dither n'est que dans le fade. peut il y avoir un probleme de dither qui survient d'un coup, lors d'une mise à jour? que chacun donne sa version precise de son PT et de son hard. pas de bruit supplementaire de fade avec: osX.4.3, pt 6.4.1, mix 3 os9.2.2 , pt 5.1.3
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Wed 27 Jul 2005, 17:55
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Pour moi, sur le TDM en 9 (où je n'avais rien noté non plus), c'était PT 5.3.1 (j'ai un doute...) et sur le HD, c'était PT 6.7 et des brouettes (cs9 me semble). J'pourraius vérifier pour le HD, j'y retourne demain.
Finalement, Christophe, c'est p't'être ça la définition du HD...
De la haute définition... dans le souffle des fondus!
T'es jaloux hein? Avoue!?!? T'aimerais bien en avoir du souffle haute définition toi aussi, hein?!!!
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Wed 27 Jul 2005, 18:10
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QUOTE (Mr.T @ Jul 27 2005, 18:55) T'es jaloux hein? Avoue!?!? T'aimerais bien en avoir du souffle haute définition toi aussi, hein?!!! ça depend si le HD a bouffé de l'ail ou pas. parce que moi, le souffle de la ail definition ....... je suis pas fan (ventilo) (ah merde,c'est terriblement mauvais ça.... )
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Wed 27 Jul 2005, 21:03
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QUOTE (Mr.T @ Jul 27 2005, 19:53) Ah oui, non là, franchement CriCri, c'est pas possible...
'Fait trop chaud à Montpellier ou quoi??...
Trop de Pastis?... pas de pastis, non, mais un "clos marie" cuvée "manon" un blanc qui fait que d'un coup, la vie est moins fade bon ok, je sors
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