 Rendu Différent Selon Les Chaines |
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 Wed 20 Apr 2005, 11:54
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'lut
Une petite question ou plutot un mystère pour moi ...
J'aimerais comprendre pourquoi lorsque je prend un album des Stones ou de Aerosmith par exemple et que je le mette sur n'importe quelles chaine, j'ai toujours le meme rendu, le meme son (à quelque chose près selon la chaine) et que lorsque je met un mix (que je suis en train de faire) sur des chaines différentes, j'ai à chaque fois un rendu considérablement différent ...
quelles sont les "techniques" pour pallier à ce problème ?
merci
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Wed 20 Apr 2005, 12:14
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QUOTE (amen @ Apr 20 2005, 10:56) mixer sur plusieurs écoutes
faire réaliser le mastering par un pro Ok mais mixer sur différentes écoutes permet je l'accorde de voir si le rendu final sonnera sur toutes les chaines mais comment faire pour que son SON reste le meme quelque soit la chaine ... j'entend pas le meme, une très faible variation ... Puis différentes écoutes ... OK mais combien ? 2 ? 10 ?
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Wed 20 Apr 2005, 13:35
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QUOTE (Psygod @ Apr 20 2005, 11:54) j'ai toujours le meme rendu, le meme son à quelque chose près selon la chaine C'est ton oreille...  Tu es plus attentif aux détails de ton mix qu'à ceux peaufinés par Keith. Un Album de Rock sort pas de la même manière sur n'importe quelle chaîne (on parle Hifi bien sûr ! pas mini chaînes de cuisine ou autoradio) Mon rève serait d'avoir deux couples ampli/enceintes dans le "salon"... - l'un pour le rock, l'electriK - l'autre pour le classique, le lyrique et le jazz, bref l'acoustiK 
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Wed 20 Apr 2005, 16:20
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QUOTE (Mr.T @ Apr 20 2005, 14:52) Où t'as vu que les CDs du commerce se transcrivaient de la même manière sur toutes les écoutes???...
C'est franchement pas le cas...
C'est d'ailleurs pour ça que bien des ingés son se promènent avec un album de référence (pour eux) en terme de production afin de l'écouter dans un studio dont ils ne maitrisent pas encore bien l'accoustique et/ou la qualité de la chaine du son (amplis, écoutes, console éventuellement...).
Les différences notables à l'écoute (plus de basses, moins d'aigus, etc etc...) leur permettent ainsi de se faire une idée.
Maintenant, c'est clair qu'un album de Radiohead ou de Bjork risque de mieux passer l'épreuve de l'écoute sur différentes chaines Hi-Fi que tes mixs (ou les miens)... Ce que je veux dire ... c quand tu écoutes le Black Album de METALLICA sur une chaine hi-fi de base, une très bonne hi-fi ou sur des Alesis MK2, le son est tjrs bon ... certes, la définition des aigus ou des basses varient en fonction de l'écoute mais bon ...
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Wed 20 Apr 2005, 19:10
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QUOTE (Antoanto @ Apr 20 2005, 15:33) QUOTE (Psygod @ Apr 20 2005, 15:20)
quand tu écoutes le Black Album de METALLICA sur une chaine hi-fi de base, une très bonne hi-fi ou sur des Alesis MK2, le son est tjrs bon ... certes. Ah bon, METALLICA; ça explique tout. En effet t'as pas besoin d'une chaîne à 7.000 euros pour reproduire toute la subtilité des nuances du détail de la définition du son METALLICA.  Elle ne sont ne sont pas faites pour ça. Et je reste poli.   et c parti pour du Troll ... On peut savoir ce qu'est la subtilité pour toi ?  
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Wed 20 Apr 2005, 22:35
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Maniac Member
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Je rejoins ptitlou pour dire qu'on est plus attentif à ces mix qu'on connait par coeur, et dont on connait toutes les pistes qu'à un album du commerce.
Dans mon cas, quand je fais l'expérience de réécouter un morceau que j'ai mixé il y a un moment, et presque oublié... je reviens sur l'impression générale, et tout en décelant parfois avec regrets des erreurs, je suis bien incapable de ce prononcer sur des choses auxquelles j'ai pu passer un temps fou au mix : niveau d'un effet, EQ à cuper les décible en quatre etc....
Certes un album du commerce grace à un bon mastering ou la patte du producteur, peut avoir un son plus typé reconnaissable, le son du groupe en fait. Cette combinaison, véritable signature sonore parfois, se reconnaitra quelque soit l'écoute.
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Thu 21 Apr 2005, 07:15
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QUOTE (Psygod @ Apr 20 2005, 12:54) ....quelles sont les "techniques" pour pallier à ce problème ? Ce n’est pas une question de technique c'est du "savoir-faire"  Le savoir-faire ça ne peut pas l'expliquer…  Et ce n’est pas un masteriser pro qui va ravauder un bad mix D'ailleurs, la plus grande difficulté pour un électricien mixeur c'est de tenter d'expliquer que ce que désire un créatif n'est pas reproductible dans toutes les situations… Il y a un curieux blocage mental et un refus infantile et déraisonnable d'accepter cela…
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier 
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Thu 21 Apr 2005, 08:32
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QUOTE (wfplb @ Apr 21 2005, 06:15) Et ce n�est pas un masteriser pro qui va ravauder un bad mix oui tu as raison, j'aurais du dire: faire mixer le titre par un pro (sur plusieurs �coutes) faire r�aliser le mastering par un pro (sur plusieurs �coutes) pour acqu�rir un savoir-faire, il faut d'abord "faire", non?
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la chose.
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Thu 21 Apr 2005, 08:35
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Grognon à l'essai
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QUOTE (Psygod @ Apr 20 2005, 18:10) et c parti pour du Troll ... On peut savoir ce qu'est la subtilité pour toi ? C'est quoi un Troll? Alors, tu prends du Metallica, tu le met dans un chaîne Carrefour et tu essaye d'entendre tous les instruments tout le temps. Tu fais la même chose avec une symphonie: t'entends tout tout le temps? Ou bien t'as souvent des instruments qui disparaissent dans le vacarme, ou il te faut monter et baisser le voulume tout le temps pour entendre? C'est pas un jugement artistique, c'est un problême technique. Et c'est quoi un Troll?
This post has been edited by Antoanto: Thu 21 Apr 2005, 08:49
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Thu 21 Apr 2005, 08:36
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QUOTE (Psygod @ Apr 20 2005, 16:20) ... c quand tu écoutes le Black Album de METALLICA sur une chaine hi-fi de base, une très bonne hi-fi ou sur des Alesis MK2, le son est tjrs bon ... Le Metallica, je l'écouterai (par ex) sur un couple ampli/enceinte, Yamaha/JBL et pas sur un couple Denon/Cabasse... à partir de là, ca peut se discuter et l'écoute comparative en aveugle est source de surprise sans fin... (et je parle pas de module hifi class A) (mais reviens au source écoute le "Red" de King Crimson )
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Thu 21 Apr 2005, 10:29
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pouet-pouet
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QUOTE (ptilou @ Apr 21 2005, 07:36) Le Metallica, je l'écouterai (par ex) sur un couple ampli/enceinte, Yamaha/JBL et pas sur un couple Denon/Cabasse... ah ça c'est marrant, mois je trouve que le charlé et les cymbale de Mr Ulrich ne supportent pas tres bien les ampli asiatique.. cela dit les Yamaha c'est pas les plus metalliques.. QUOTE C'est marrant que le Black Album soit une sorte de référence, parce que je ne trouve pas que son son aie très bien vielli. Je le trouvait énorme à sa sortie, et maintenant finalement assez petit.
Alors que Nevermind.... ah oui mais c'est quand meme pas le meme son.. le son de metallica est plutot creusé de toutes harmoniques crade et baveuse dans les mediums alors que c'était le fond de commerce de Nirvana.. Le Black a pris des rides certes, mais plus au niveau du style que du son je trouve.. en tout cas, c'est clair que c'est pas vraiment un album idéal pour faire une ecoute de reference... c'est unpeu trop creusé comme son.. moi pour tester un systeme il me faut une voix de nana...
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Thu 21 Apr 2005, 10:49
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Grognon à l'essai
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QUOTE (ptilou @ Apr 21 2005, 07:36) (et je parle pas de module hifi class A) Voilà, c'est tout le problème: se mettre d'accord sur de quoi on parle. Moi j'ai un Cyrus II + Linn Nexus + Arcam Black Box (c'est du vieux mais c'est du bon). C'est pas en classe A mais c'est de l' "adiophile". C'est pas pour écouter mon Page ou Fripp ou Metallica ou Patricia Kass (haaaaarrrrggghhhh) ou Air: une chaîne hifi de bonne qualité serait suffisante (avec des différences de rendu, bien sûr, mais pas gênantes). Par contre, du jazz avec voix, par example, ou musique de chambre, ou opéra, ou des CD de Joni Mitchell (sur des enregistrements de qualité bien sûr), entre ma châine et le lecteur CD de la voiture, je t'assure que c'est comme si c'estait des disques differents. Et pour du symphonique, ma chaîne a des limites (surtout les enceintes): sur les grosse attaques d'orquestre tout s'embrouille un peu, dans les grosses formations le placement dans l'espace est ... variable, les plans sonores c'est limite etc. Il y a des programmes sonores dont le rendu est plus critiques que pour d'autres. Et quand je branche des encientes Linn Kahn de ma copine, tout change; il y a même des choses qui deviennent tot à coup inécoutables (les Kahn sont très très typées). Tout ça pour dire que je crois dans les pouvoirs presque mystiques d'un bon ingénieur de mastering, mais que leur master sonnent bien partout... bof, c'est peut être qu'il y a vraiment deux mondes qui ne se parlent pas. P.S. Je suis entrain d'acheter un ampli Copland hybride (pre à tubes) d'occasion: c'est un délice (mais chêr, aïe!). Après ça, vous croyez que je vais pirater du MP3 à écouter sur lecteur mp3?? C'est pour ça que je dis toujour que la crise du disque passe (aussi) par une mauvaise éducation à l'écoute. Si le métier (musiciens, producteurs, ingéson, etc.) nous gave avec de la merde il ne faut pas s'étonner qu'on finisse par préfèrer de la merde gratuite à du caviar payant. J'ai dit!
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Tue 26 Apr 2005, 16:08
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Grognon à l'essai
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Tiens voila: je viens juste de tester Musical Fidelity X 150 + X Ray + B&W 805 Nautilus. Exemple: Concerto pour Violoncelle de Dvorak  Conférence de Presse - Petrucciani / Eddy Louis South of I-10 - Sonny Landreth The soul sessions - Joss Stone Exactement l'inverse que sur ma mini-chaîne de la cuisine Ca veut dire quoi? Pour moi ça veut dire que le rendu d'une chaine à l'autre est TRES différent. J'ai passé des heures dans tests comme ça, et il est intéréssant de remarquer que plus la chaîne est bonne, plus les mix récents, modernes et de musique "pop/rock" marchent mal; par contre c'est l'inverse avec le classique (ce qui est logique, à mon sens). Joss Stone c'est un cas: c'est un enregistrement déroutant. Peut être les pros pourraient nous dire pourquoi (voix hiper présente, bruit des ongles qui poussent, compréssion, EQ); très impréssionnant dans le casque de la FNAC, mais avec des chaîne très analitiques ça sonne vachement agréssif. Voila. Donc j'ai tendance à penser que le master il est fait en pensant à un certain type de chaîne, qui serait celle d'un certain type d'acheteur de CD, qui aurait un certain type de goût. Et si on aime un peu tous les styles... on est pas normal et faut pas les briser aux ingésons qui on du boulot en retard. A+, j'ai du boulot à faire pour me payer la bête.
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