Coup De Blues, le forum MM est devenu mortel ... Options

[Miss Kiki]

Je trouve qu'on a atteint la limite du supportable en matière de qualité du forum...
je m'y ennuie c'est horrible... on a perdu brian et mister T dans l'indifférence générale...
et le niveau du newbie est en dessous de tout, c'est horrible, on est en train de devenir une grosse bouse de site mac avec plus aucune pulse à l'intérieur ...

[gasy]

qu'est-ce qui s'est passé ? je n'ai pas tout suivi là ('faut dire aussi que ces derniers temps, je suis à la masse )

[Miss Kiki]

il en se passe rien, c'ets mes hormones, ma pré-ménaupose, mon coup de cafard ...

[ptilou]

j'ai acheté "wild orion" en mp3 le WE dernier... si !
Ton chiffre d'affaires va doubler d'un seul coup ! si !
En vla des bonnes nouvelles

[pesji]

Ben je me disais bien que MrT ne répondais pas à mon PM et qu'il était trop busy Alors comme ca il est parti ?

Too bad c'était un type super cool, talentueux et plein de bonne intentions toujours prêt à éclairer le débutant que je suis (toujours) bon ben ca fait un sacré nombre de membres éminents qui nous ont quittés Je regrettais Brian mais si même MrT nous a quittés....

Miss KiKI je compatis et je m'associe à ton coup de blues (bon moi j'ai l'avantage d'en jouer donc ca va me nourrir)

Pesji

[Miss Kiki]

j'ai acheté "wild orion" en mp3 le WE dernier... si !
Ton chiffre d'affaires va doubler d'un seul coup ! si !
En vla des bonnes nouvelles

dans ma joie j'ai charcuté le message de Ptilou ! mdr !

c'était donc toi !!!!
merci mille fois

tu es donc le premier acheteur !
je ne l'oublierai pas

des fois j'ai la nostalgie de la liste, purée...

les temps ont changés aussi, c'est sur...bah

[Mr.T]

Et voilà, on part 10 jours en déplacement dans les Alpes (mi-vacances, mi-boulot) et on vous enterre vivant... Et bien non, après avoir échappé à deux avalanches, trois luxations du genou gauche, deux emboutissement de surfers à grande vitesse et plusieurs abus de Genepi à haut degré (et un peu de mix entre tout ça), je suis toujours vivant.
Le Brian, il est sur pas mal de trucs me semblet-il (disque et tout et tout... il vous en parlera peut être si l'envie lui prend)...
Quant à moi, c'est un peu la même (j'ai même un clip fait maison en route, c'est dire!...).
J'ai effectivement reçu plusieurs messages privés de membres de cet illustre forum mais devant déjà répondre à "qqls" dixaines de mails persos qui se sont insidieusement entassés (bonne année et tout le toutim) et devant faire le tri dans des centaines de mails (spam, pub and co) je risque fort de ne pas y répondre de suite. Sorry.

Pour le reste, les ralentisseurs étant pour bientôt en ce qui me concerne (plus que qqls jours me semble t-il) et ne comptant pas (tout comme Brian) renouveler mon paiement pour l'instant, je risque de me faire discret...
Ca vous fera des vacances!... (-;

[tulavu]

Pour le reste, les ralentisseurs étant pour bientôt en ce qui me concerne (plus que qqls jours me semble t-il) et ne comptant pas (tout comme Brian) renouveler mon paiement pour l'instant, je risque de me faire discret...

Je crois que ce ne devrait pas être si problèmatique, si je ne me docteur mabuse...Wait and see monsieur T, wait and see...hé hé hé (rire mystérieux)

[pesji]

Et voilà, on part 10 jours en déplacement dans les Alpes (mi-vacances, mi-boulot) et on vous enterre vivant... Et bien non, après avoir échappé à deux avalanches, trois luxations du genou gauche, deux emboutissement de surfers à grande vitesse et plusieurs abus de Genepi à haut degré (et un peu de mix entre tout ça), je suis toujours vivant.
Le Brian, il est sur pas mal de trucs me semblet-il (disque et tout et tout... il vous en parlera peut être si l'envie lui prend)...
Quant à moi, c'est un peu la même (j'ai même un clip fait maison en route, c'est dire!...).
J'ai effectivement reçu plusieurs messages privés de membres de cet illustre forum mais devant déjà répondre à "qqls" dixaines de mails persos qui se sont insidieusement entassés (bonne année et tout le toutim) et devant faire le tri dans des centaines de mails (spam, pub and co) je risque fort de ne pas y répondre de suite. Sorry.

Pour le reste, les ralentisseurs étant pour bientôt en ce qui me concerne (plus que qqls jours me semble t-il) et ne comptant pas (tout comme Brian) renouveler mon paiement pour l'instant, je risque de me faire discret...
Ca vous fera des vacances!... (-;

Cool Pesji est Happy to see you back dans la maison et quand au ralentisseurs ptet que y a du nouveau

Une médaille pour MrT et Brian pour service rendu à la Nation MacMusic ce serait sympa !

Pesji

[gasy]

Et voilà, on part 10 jours en déplacement dans les Alpes (mi-vacances, mi-boulot) et on vous enterre vivant...

C'est le silence radio qui a dû inquiéter Miss Kiki ...et son inquiétude m'a inquiété
Mais maintenant que tes paquets IP s'impriment sur mon écran, ça roule

[Mr.T]

Bon ben merci, ça fait toujours plaisir de savoir qu'on vous a pas oublié... Pour le reste, je vois pas trop bien de quoi il retourne mais ce qui est sûr c'est qu'avec plus de 4500 posts au compteur, c'est plus des ralentisseurs que je vais me prendre mais la muraille de Chine direct...

Remarque, revenant du ski, j'suis à bloc niveau bosses, tremplins ou sauts non controlés sur obstacles non prévus à cet effet (racines de sapin, pierres, enfants en bas âges, skieurs au sol blessés, etc...).
Bon, je retourne à mon clip moi, c'est qu'il faut que je gère ma carrière de future star mondiale virtuelle de la musique moderne!...
La bise.

[tulavu]

Bon, je retourne à mon clip moi, c'est qu'il faut que je gère ma carrière de future star mondiale virtuelle de la musique moderne!...
La bise.

Il a signé ou quoi le monsieur T ?

[Mr.T]

Il a signé ou quoi le monsieur T ?

Houla non...
Il a toujours pas cherché à dire vrai...
Mais il se fait tout seul comme un grand (1m95 quand même...) un clip "maison" pas degueu digne de Bollywood (incrust sur fond bleu le plus sale que la terre ait jamais porté, démultiplication de bibi, bidouilles pas catholique sous FCP,...) pour un nouveau morceau dont il est pas mécontent.
Comme pour la musique, on est (parfois) jamais mieux servi que par soi même.
Vive le Mac, les bouts de ficelle et la création débridée (très débridée sur ce coup là)!

[lepetitmartien]

…mais ce qui est sûr c'est qu'avec plus de 4500 posts au compteur, c'est plus des ralentisseurs que je vais me prendre mais la muraille de Chine direct...

[grand rire mystérieux]

Ne t'inquiète pas pour ça… On vous prépare tous quelque chose qui devrait vous plaire… [gros clin d'œil appuyé entendu]



Pour Brian je ne sais pas, mais il disparaît régulièrement, il est occupé parfois au point de ne plus passer/poster. Mais son dernier passage date d'aujourd'hui, donc, vous inquiétez pas. Il n'a peut-être pas le temps ou pas envie…

[toonsy]

j'ai rien compris !!
T a signé un album de blues dans lequel chante Kiki et il tourne un clip avec heral dans l'arrière pays correzien pour faire paysage far west et cowboy c'est ça ?????
et c'est pour ça qu'il a piqué les fringues de Brian , ben voilà tout s'explique !!!
donc Brian cherche T partout , en fait il s'est réfugié dans la garrigue c'est pour ça qu'on les voit plus ..... du coup le clip tombe à l'eau , Heral porte un casse croûte à T tout les 2 jours , la Miss a mis son blues en La m sur itune et ptilou l'a trouvé !!! sacré ptilou , toujours là pour nous trouver de bonne chose !!!!!

[ptilou]

Brian cause moins mais il était là avant hier à chicaner Saturax qui voulait repeindre sa gratte au Ripolin ...


Stop vous êtes OFF TOPIC !
Ce thread parle pas du dernier Mp3 de MrT ou de l'opéra KurtWeilien de Brian. Nan !
que nenni !

Mrs Kiki elle disait que ce forum était chiant et que ca pulsait rien du tout de sa race
Y qui yavait plus que des vieux chnocks pas créatifs du tout !
et rien d'interessant dans l'open Bar na !


Ca c'est du recentrage !!!

[Miss Kiki]

la newbaille m'a tuer !

bijour, comment masteriser avec ma groove box, merciiiiii

[toonsy]

et c'est pas fini avec i life et le nouveau miniprix !!!
mais de quoi on va parler ? Logic est stable , PT se fait discret ....... y'a plus rien à masteriser avec l'embellie du marché de la musique ..... les seuls d'entre nous qui bossent vraiment et souvent bossent sur star ac' ou du R&B , y veulent pas en parler !!!!!!
plus sérieusement , c'est peut être un contre coup du succès de MM , de la démocratisation d'apple , et faut dire aussi que les sorties de nouveau matos ( et de nouvelles technologies ) ça ralenti de plus en plus ces dernière années , surtout le matos pro ......

[Mr.T]

Stop vous êtes OFF TOPIC !
Ce thread parle pas du dernier Mp3 de MrT ou de l'opéra KurtWeilien de Brian. Nan !
que nenni !
Mrs Kiki elle disait que ce forum était chiant et que ca pulsait rien du tout de sa race
Y qui yavait plus que des vieux chnocks pas créatifs du tout !

Ca s'adresse à qui ça??... Aux derniers messages?...
Au Martien, chef des modérateurs?...
A moi qui ne fait que répondre à un appel amical?...
Ou à Brian qui ne fait PAS dans l'opéra Kurtweilien et qui n'a strictement rien à voir avec cette discussion?...

L'OT vient décidément souvent de celui qui le dénonce...

[ptilou]

L'OT vient décidément souvent de celui qui le dénonce...

Quel bougon ! Désolé, on a pas le même humour et c'est pas bien grave...

[toonsy]

ben alors , on rigolait bien ??????

[lepetitmartien]

Ceci dit, pour aller dans le sens de kiki, il y a un thread aujourd'hui qui pouvait décoller un peu et bon, plutôt que de laisser le pro de service…

kiki soulève un vrai problème.

Ça n'empêche ni rigolade ni newbie, mais il faut un peu respecter le sérieux des sujets quand on essaye de faire avancer le schmilblick de façon compétente et constructive. Je ne sais si je suis très clair, mais la présence des pros est une chance pour tout le monde.

[pesji]

Ceci dit, pour aller dans le sens de kiki, il y a un thread aujourd'hui qui pouvait décoller un peu et bon, plutôt que de laisser le pro de service…

kiki soulève un vrai problème.

Ça n'empêche ni rigolade ni newbie, mais il faut un peu respecter le sérieux des sujets quand on essaye de faire avancer le schmilblick de façon compétente et constructive. Je ne sais si je suis très clair, mais la présence des pros est une chance pour tout le monde.

Heu tu parles Martien là où bien ?

Pesji

[toonsy]

bien d'accord , mais alors c'est quoi les raisons ?
perso j'adore lire brian , même quand il déborde ( et même en dehors de MM d'ailleurs ) .....
mais quand il déborde faut qu'on le remette en place , et souvent à contre coeur mais pour montrer l'exemple aux autres , c'est sur que c'est pas évident d'expliquer à un newbie qu'il doit suivre les règles , alors que brian a quelque liberté ...... euh j'ai peur de mal me faire comprendre , c'est dur d'expliquer à newbie qu'il n'a pas le talent de débordement de brian , c'est plus clair comme ça ??
pour MrT et d'autres , le plombier d'ailleurs s'est fait remballé y'a pas longtemps , c'est le principe du pseudo qui fait qu'un jeune garagebandeur peut donner des leçons à un pro du studio ...... après il vrai qu'on peut venir doucement , apprendre à connaitre les gens de la maison avant d'envoyer bouler tout le monde ! encore une fois , c'est difficile parce que déjà entre nous on se titille et on est pas tout le temps d'accord , et là débarque le newbie et sa groovebox chère à la Miss , et il nous dit qu'on a rien compris qu'on est tous ringards .......
peut être que dans les règles des forums , on pourrait rajouter un paragraphe , et expliquer qu'ici , sous couvert de pseudo y'a des gens très compétents et qu'avant de se traiter de noms d'oiseaux ou d'incapable , regardons à qui ont a à faire .......

[gasy]

(...)
peut être que dans les règles des forums , on pourrait rajouter un paragraphe , et expliquer qu'ici , sous couvert de pseudo y'a des gens très compétents et qu'avant de se traiter de noms d'oiseaux ou d'incapable , regardons à qui ont a à faire .......  

D'un autre côté, regarder à qui on a affaire, ça fait partie du bon sens ...surtout lorsqu'on débarque dans un lieu qu'on ne connaît pas. Donc mettre la règle que tu proposes, pourquoi pas ? mais je dirais que le fait de traiter de noms d'oiseaux, c'est déjà manquer de respect, donc celui qui fait ça se met hors-la-loi par rapport à une règle existante du forum.

...et puis, débarquer, demander de l'aide et maltraiter les gens qui apportent des idées, il y a une "légère" incohérence.

...enfin bref, en tenant ces propos, je n'ai pas l'impression de faire avancer le schmilblick

[Mr.T]

Le sujet de cette "discussion" m'apparait de plus en plus obscure...
Je ne sais pas pour les autres, mais, si je vois bien ce que voulait dire la Miss, je vois déjà bcp moins où mène la suite de cette "discussion".
J'ai raté un épisode ou bien?...

[lepetitmartien]

Oui, mais c'est pas grave, on travaille sur des éléments de réponse à ces problèmes (non je ne parle pas martien, je ménage chèvre et chou et je fais de la rétention d'information tant qu'on est pas prêts).

Le coup de blues de kiki c'est le bruit newbie qui noie les pros qui ne se défendent pas. ce qui fait que le côté pointu baisse (et ce n'est pas d'accent parisiengue dont il est question).

[Mr.T]

je fais de la rétention d'information tant qu'on est pas prêts

Tant que tu fais pas de la rétention d'eau...

Pour le coup des newbies, ça a toujours été un peu comme ça non?...
C'est par périodes, y'a des pics, des vagues et puis ça se calme.
Là, ça doit être l'après Noël avec tout un tas de jeune MAOistes en herbe qui ont eu des GarageBand, MBox et autres au pied du sapin...
Le tout avec un père Noël qui ne prend plus la peine de s'encombrer des modes d'emploi de 2000 pages.
Enfin je suppose...

Ceci dit, c'est vrai que c'est pas passionnant c'est temps ci...

[toonsy]

dans ce qu'a dit kiki , j'ai plus retenu le fait de perdre des membres importants que le problème newbie , et j'ai fait un rapprochement avec quelques histoires qu'il y a eu .....
par exemple une fois Brian s'est fait lyncher par la newbaille justement ..... est ce qu'on a intervenu dans le bon sens ? c'est la question que je posais , je me souviens plus des détails .........
moi même je me suis titillé avec MrT au sujet de mastering , mais en restant bon enfant , on se chamaille pour se repousser dans nos retranchement et ainsi les arguments sortent en nombre !!!!

......... ou alors peut être un status " pro member " , ou " intouchable member " ?????

[melenko]

Je suis certain, ta nouvelle cuisine ne te plaît pas !

[-BHL-]

il en se passe rien, c'ets mes hormones, ma pré-ménaupose, mon coup de cafard ...

Mais non mais non. J't'en foutrais de la ménaupose d'autant qu'à Marseille tu ne vas trouver que des tempêtes de soleil.

Bhl

[lepetitmartien]

Tant que tu fais pas de la rétention d'eau...

Mes reins fonctionnent

Pour le coup des newbies, ça a toujours été un peu comme ça non?...
C'est par périodes, y'a des pics, des vagues et puis ça se calme.
Là, ça doit être l'après Noël avec tout un tas de jeune MAOistes en herbe qui ont eu des GarageBand, MBox et autres au pied du sapin...
Le tout avec un père Noël qui ne prend plus la peine de s'encombrer des modes d'emploi de 2000 pages.
Enfin je suppose...

Ah le petit livre rouge de la M.A.O. ! :laugh

Disons que ça fait 2-3 mois que ça ronronne ferme…
Hors des problèmes "commerciaux" (update Logic) ou de développement (bugs DP) on a pas vraiment filé dans les hautes sphères des vrais problèmes.

Ceci dit, c'est vrai que c'est pas passionnant c'est temps ci...

ben vi…

[Franerik]

zzzzz....

[melenko]

Vous êtes partis sans nous dire un mot d'adieu, Mr de Franerik
J'espère à tout le moins que vous avez découvert de nouvraux paysages,
et qu'ils vous ont plus

[lepetitmartien]

Il était pas loin le Franerik et puis il n'y a pas que les parigots qui ont des problèmes pour vivre de leur art…

Bon, si les PROS veulent des sujets de PROS, faut qu'ils les ouvrent EUX. Quand même… Ce ne sont pas les débutants ou les amateurs qui vont le faire à 99%. Mais bon, on a une solution en préparation (je tease je tease…) (hin hin hin)

Attendez vous quand même à des changements dans l'organisation des forums… (si ça commence pas à spéculer avec ça…)

[Le Gognol]

Bon, si les PROS veulent des sujets de PROS, faut qu'ils les ouvrent EUX. Quand même… Ce ne sont pas les débutants ou les amateurs qui vont le faire à 99%.

Oui exact, soyez constructifs !

'+

PS : et jetez moi donc Onyx à la poubelle !

[skawiwen]

de quoi de quoi , il y en a qui se plaigne de pas avoir de problèmes , un OS stable , des cartes qui sont plus plug and pray ! ( m'a toujours plut celle là) des soft qui décoiffent , des P2P pour faire les courses , c'est quoi l'histoire on regrette les bugs du toutools à chaque update , le chiant de newbee qui voudrait savoir ou brancher son cordon Usb sur sa guitare virtuelle ,et ben à 40/50 balais faut y allez de sa BA pédago car il y en a qui ont perdu leur doc le premier jour en jetant le carton et l'emballage de noel , des qui savent pas bien lire les doc (les Roland sont à chier) des qui peuvent pas , des qui sauront jamais , les phases , les Db, les hz et qui confondent la ram et le combo 8x .
Alors c'est quoi l'histoire ,un coup de blues parcequ'on a plus les ralentisseurs (eh oui j'ai pas donné cette année) un serveur qui bombarde , des news en béton , des soft tout frais , des freeware qui pleuvent , c'est quoi Miss ??? un petit coup d'élitisme ,le niveau technicoculturel qui baisse... bon ça doit etre dans l'air du temps car qu'est ce que je me fais ch... en ce moment moi aussi mais je me soigne
tiens Miss kiki je t'envoie plein de good Vib .....piouufffff c'est parti

qu'est qu'il vous a fait onyx ????

[lepetitmartien]

Rien, le gognol fait une fixation, il est trop fier de lancer les scripts BSD directement dans le terminal… Perso, je préfère une interface avec un gros bouton, mais on s'éloigne du sujet qui même s'il est en open bar est assez sérieux. Vraiment.

[Le Gognol]

Rien, le gognol fait une fixation, il est trop fier de lancer les scripts BSD directement dans le terminal…

Mais non t'es fou ! J'utilise ma machine la nuit c'est tout !

'+

[Antoanto]

Si vous voulez l'avis d'un nouveaux: ne changez rien.

La grande qualité de MM c'est qu'il y a des pros et qu'ils sont mélangés à des amateurs. Si vous saviez combien de forums sont infréquentables parce que les pros n'ont pas envie de répondre aux nouveaux, qui finissent par s'insulter entre eux sur des questions où personne n'as les idées claires (mais vous le savez).

Je comprends que les experts s'ennuient un peu avec les questions bêtes, mais là c'est un peu le rôle des moins "newbies" de commencer à donner un coup de main en répondant aux questions simples des "plus newbies" qui débarquent. Comme ça on peut rendre au forum ce qui nous a à été donné par le forum (est ce que je me suis compris, là?). Mais il est important que tous ce petit monde se côtoie, se brasse et se mélange, parce que tout le monde risque d'apprendre qq chose de tout le monde. C'est ça la force de MM. Et c'est bien aussi quand un pro s'énerve (un peu) sur qq qui n'a même pas lu la page 1 du manuel: pas parce qu'il aurait des droit spéciaux, mais parce que c'est un manque de respect pour la disponibilité de tout le monde; non, vraiment, ne changez rien.

Le reste c'est une question de qualités humaines: lire beaucoup avant de poster, faire des recherches, comprendre que des choses sont évidentes pour les vieux lascars de la MAO mais pas pour les nouveaux, accepter l'humour, ne pas exagérer sous prétexte d'humour, respecter les avis, ne pas trop les respecter non plus, c'est une alchimie difficile qui, je trouve, fonctionne assez bien ici et on ne peut pas la réguler plus que ça. Au fond c'est la vie qui est complexe, et souvent "newbie" ça rime avec "très jeune";

je trouve que quand on est très jeune on a le droit de dire des bêtises, mais si on se trouve dans un endroit auto-régulé avec des gens de bon ses, on apprendra le bon sens, si par contre on doit respecter des règlements en 256 articles on apprendra à "bypasser" les reglement.

Bon, je me remet au travail: il y a un nouveau au bureau qui voudrait m'apprendre le métier. Non, mais, des fois....

[ptilou]

exact !
ce sont les rêgles d'un bon mix !

[pesji]

Assez d'accord avec Autoanto, au début je suis venu sur ce site pour savoir quoi acquérir comme soft et hardware pour faire des maquettes te Brian, MrT m'ont bien aidé apès je suis venu un peu par curiosité dans l'Open Bar et pis j'ai trouvé ca cool alors je me suis mis a participer un peu à la vie de MacMu en faisant des trads ca m'a permis de rencontrer des gens très sympa.

Alors changez rien et puis soyez tolérant avec les débutants (on l'est tous un jour) moi j'essaye quand je peux d'aider mais sans les Pros ce serait vite très limité comme site

Alors merci à tous pour votre disponibilité même si il faut souvent rabâcher dans le fond c'est pas grave le mieux c'est ptet de laisser passer quand on a pas l'humeur de répondre ca évite les sujets qui dérapent dans des joutes verbales somme toute assez souvent stériles

Pesji

[Der Heimchemiker]

Si vous voulez, on se désabonne tous pour revenir comme Newbie. A new avatar, a new life. (j'en profiterais pour changer mes data genre je suis né en 1983...)

[Franerik]

Vous êtes partis sans nous dire un mot d'adieu, Mr de Franerik
J'espère à tout le moins que vous avez découvert de nouvraux paysages,
et qu'ils vous ont plus

Moins de musique, beaucoup plus de peinture, de vie dans le "réel", voir d'autres horizons, enfin toutes sortes de raisons, avec en plus, comme je n'avais pas renouvelé ma cotisation, je pensais qu'il était normal de la fermer un peu, de laisser la parole aux courageux, ou plus fortunés, en temps ou en monnaie...

Un mot d'adieu? Mais je n'avais pas décidé de vous quitter définitivement, simplement de me consacrer un peu moins à vous, si je vous ai manqué, j'en suis désolé, les journées n'ont que 24 heures et même en ne dormant que 4 par 24, on ne peut tout faire, surtout quand on n'a pas de revenu assuré comme moi, simplement dépendant de commandes et rien pour faire la liaison, sans compter les voyages pour faire le tour des popotes, mes clients étant à 98% étrangers, n'étant pas tant adeptes du virtuel plus que cela, même s'ils ont tous des connexions à 10Mo/s minimum pour la plupart (scandinaves...), jusqu'à bien plus!

Rien ne vaut une rencontre en vrai chez les clients!

J'espère être un peu moins rare, mais ne vous promets rien, pour les raisons ci-dessus mentionnées et merci pour ton support Petit Martien, toujours grand dans mon estime!

[melenko]

Tous mes voeux, le "Fran"

[lepetitmartien]

Mais non t'es fou ! J'utilise ma machine la nuit c'est tout ! 

Petit joueur !

J'espère être un peu moins rare, mais ne vous promets rien, pour les raisons ci-dessus mentionnées et merci pour ton support Petit Martien, toujours grand dans mon estime!

Pour la galerie, on se causait le franerik et moi en privé, et je voyais bien qu'il n'était pas loin il passait discrétos l'animal…

Bon ça fait plaisir de voir tout le monde revenir

[Mr.T]

"On ira... où tu voudras, quand tu voudras,
Et on s'aimera encore lorsque l'amour sera mort.
Toute la vie sera pareille à ce matin,
Aux couleeeeeeurs de l'été indien".
Talalalalalala....
Roulement de batterie langoureux tirant un peu sur la longueur...