Clavier Maitre + Ordi Ou Piano Numérique ?, Que faut il choisir ? Options

[Snam F]

Bonjour tout le monde,

Voilà, je vais essayer d' être le plus claire possible dans mes questions.
Je suis pianiste (étudiant fin 3ème cycle, Schola Cantorum PARIS) et je désire avoir un clavier pour dépanner dans mon studio d' étudiant à Paris. Qui dis appart', dis pas de vrai piano mais clavier numérique... Une fois la pilule avalée, il va bien falloir faire faire un choix: piano numérique type clavinova ou clavier maitre midi + ordi avec ce qu' il faut de logociel et de carte son etc... ?

• Concretement, il va de soi que j' ai besoin des 88 notes, donc exit les clavier de nains

• J' ai besoin d' un toucher "lourd". Evidemment, je sais très bien que jamais je n' aurais le meme toucher qu' un vrai piano, et par conséquant il me faut un toucher tendance "clavinova" sur lequel on peut quand même bosser du déchiffrage et en aucun cas je ne pourrais me contenter d' un toucher ultra mou type "synté de merde".

• Pour la qualité du son, il serait bon qu' elle soit correct, histoire de pas trop déprimer quand on bosse un morceaux


---> Au vue de toutes ces considérations, j' en suis arrivé à la conclusion qu' à partir du moment ou j' ai un bon clavier maitre ("bon"= meme toucher lourd qu' un clavinova), je ne vois pas l' intérêt d' un piano numérique type clavinova, puisque je me dis qu' au niveau du son proprement dis, les banques de sons disponible sur le marché sont tellement nombreuses que je serais toujours en mesure d' obtenir un son égal, sinon meilleure, que ceux intégrées au clavinova...

Ai-je tord ?


Est ce que ce clavier à un toucher correct (ou pourrais-je l' essayer "en vrai" sur Paris ?) ou au moins égale à un Yahama P120 ? (peux pas être plus clair !)

- Quelques questions en plus histoire de combler mon ignorance:

• Est-ce que n' importe quel clavier pourvu de connexion midi peut se comporter en tant que clavier maitre ? Dans ce cas, un clavinova c' est aussi un clavier maitre quelque part ?

• Est-il possible, comme je le dis avant dans mon raisonnement, d' utiliser une banque de son de piano et de la jouer avec un simple clavier maitre sans sons à l' origine (comme celui du lien) simplement avec ce qu' il faut de connexion MIDI et de logiciel, sans ajout de harware entre les deux ? (je pose la question car j' ai entendu parler "d' expandeur" et je ne sais pas ce que c' est concrêtement)

Voilà, je vous en suppli si vous pouvez m' aider faites le, ça urge de mon coté !

(Et pis j' ai envie de m' acheter un petit G5 et c' est pour ça que la solution informatique m' arrangerait pourvu qu' elle satisfasse mes besoins ;-) !! )

[lo73]

Bonjour,
En tant que pianiste, j'opterais tout de même pour un piano numérique pour garder la relation à l'instrument, la disponibilité immédiate, les pédales, la raisonnance sympathique simulée dans le cas d'utilisation de la pédale sustain (fonction présente sur certains modèles) gestion de la pédale sustain (certains modèles offrent la possibilité de doser la pédale comme avec un "vrai" piano pour l'ouvrir plus ou moins, etc.
toutes ces fonctions propres au piano ne sont pas présentes avec les clavier maîtres muets...
Il te faut donc essayer le plus de pianos numériques possibles pour trouver celui qui te convient du point de vue toucher et son...

Tout clavier doté de prises midi peut jouer le rôle d clavier maître, même le petit clavier Casio acheté à Carrefour...

Un expandeur est un synthétiseur sans clavier ou un module de son qui se branche en midi directement sur le clavier.

voilà !

[Snam F]

Merci pour ta réponse. Dans l' ordre:

• "La relation à l' instrument", je l' ai avec mon piano à queu, sur lequel je travaille le week-end quand je rentre chez mes parents. Pour un (vulgaire?...) numérique, je vois l' aspect pratique de la chose, pour dépanner dans mon studio de 23 m2...

• Pour la disponibilité immédiate, là je conviens tout à fais que ça puisse rebuter certaine personne que de devoir passer par un ordinateur, que ce ne soit pas "j' appuie sur on et basta", mais moi personnellement je m' en contrefou ! Mon mac est allumé 24/24hrs.

PAR CONTRE, là ou tu fais bien de me mettre en garde, c' est sur la non présence d' un jeux de pédale, enfin tout du moins de la pédale sustain, qui est pour le moins INDISPENDABLE quand on veut travailler correctement...

Alors, sur un yamaha p120 je sais qu' il y a une pédale sustain, donc au pire je pourrais prendre ça comme clavier maître. Es tu complètement sur de toi quand au fait qu' il est impossible de mettre aucunes pédales que ce soit sur un clavier maitre muet ???!!


Par contre, l' expendeur ça reste encore flou pour moi. C' est obligatoire ou pas d' en avoir un quand on a un clavier maitre muet ? La connexion clavier/ordi en midi ne suffit pas avec une banque de son et un séquenceur ? Dois-je comprendre que l' expendeur est la "boite" dans laquelle sont injectés les différentes banques de son destinées à être utilisées sur le clavier proprement dits ?

This post has been edited by Snam F: Sun 5 Dec 2004, 20:30

[igor]

hello,
Un clavier type P120 est de trés bonne qualitée alors qu'un clavier muet midi ne sera pas aussi bon.
de plus les claviers dédié comme le Yamaha ont une trés bonne polyphonie et tu ne risque jamais d'etre dans le rouge alors qu'un Ordi à une limite...

Le P120 ou tout autre clavier Midi se comportera COMME un clavier maitre si un jour tu passes à l'informatique .

c'est le meilleurs choix à mon avis .un Clavier type p120 Yam

m2euros

[Snam F]

Euh... J' viens de voir ça sur le descriptif d' un clavier maitre FATAR:

"Le SL-990 XP vous permettra en plus de connecter une pédale de volume et une pédale de sustain"

ça se trouve là:

http://www.ldlc.fr/fiche/PB00022967.html

Laisse tomber Fatar !!!!!!
Trop de problems de SAV, c'est de la merde !!!! surtout en ce moment...
Je te conseille oberheim.

[the pianiste]

comme son piano pour mac y'en a un qui est vraiment bon il est assez chère mais il vaut le détoure

http://www.ilio.com/synthogy/ivory/index.html

[lo73]

pour ce qui est du jeu de pédale, la différence majeure entre les claviers midi (sur lesquels tu peux toujours relier des pédales) et certains bons modèles de pianos numériques, c'est la loi du tout ou rien je veux dire par là que les pédales branchées sur les claviers maîtres ou synthés ne sont que de vulgaires interrupteurs on off alors que sur certains modèles de pianos numériques (celui que j'utilise est un technics et il a ça) la pédale sustain réagit comme sur un piano, on peut la doser, ouvrir plus ou moins le sustain et en plus de ça, il y a simulation de la résonnance sympathique, c'est à dire le fait que les autres cordes du piano vibrent quand tu enfonces la pédale forte même si tu ne joues qu'une note. Pour moi, ça change tout, et ne suis à cause de ça, jamais satisfait des sons de piano sur ordinateur, je parle pour jouer du piano.
C'est sûr qu'au milieu d'un mix, tu n'entendras pas que le dosage de la pédale forte est absent...
voilà

[Sophia]

Laisse tomber Fatar !!!!!!
Trop de problems de SAV, c'est de la merde !!!! surtout en ce moment...
Je te conseille oberheim.

JE suis d'accord, Fatar ( studiologic ) c'est trop fragile.
Mais j'ai bossé sur un Oberheim, et le clavier faisait plus de bruit que moi.
( et pourtant ...)
Pour les pianistes, les Yamahas sont les melleurs, qu'ils disent, mais pas les moins chers.
Tout ce qui est dans la serie P ..P120... P 90 a le meme toucher de clavier.

Sophia

[Snam F]

Juste pour dire que je suis allé a Start music a Paris (Pigale) et ils m' ont dis que le P120 de Yamaha était un ON/OFF au niveau de la pédake sustain...

[lo73]

Les pianos numériques que je connais et qui ont cette fonction que je trouve essentielle sont de marque Technics. Je ne sais pas pour les autres...

[Pantagruel]

Rolland fp-5. Bien meilleure sonorité qu'un yamaha 120 qui est neaucoup trop brillant à mon avis. Le fp-5 comporte des enceintes, un peu lourd mais j'aime bien.

[ptilou]

comme son piano pour mac y'en a un qui est vraiment bon il est assez chère mais il vaut le détour
http://www.ilio.com/synthogy/ivory/index.html

Un article détaillé dans la revue Recording de ce mois de janvier

[LaPanthereRose]

Salut,

Si ton budget le permet, personnellement, je te conseillerai d'utiliser un bon piano numérique, en instru ET en clavier maître, + un ordi. Tu aura ainsi tous les avantages. D'ailleurs ça permet aussi de jouer en entendant le son du piano numérique qui semblera plus naturel, avant que le son généré par la séquence MIDI ne soit traité. Et le touché est lui aussi souvent meilleur sur un piano numérique. Parfois aussi, le rendu d'un (bon) piano numérique convient mieux qu'un instru virtuel, et les échantillons sont parfaitement adaptés au touché du clavier mécanique du piano numérique. Enfin après c'est sûr que c'est une question de prix. Faut voir.

(et par rapport à un piano numérique seul, l'ordinateur en plus t'offrira bien plus de possibilités)

This post has been edited by LaPanthereRose: Tue 18 Jul 2006, 18:45

[thielou]

Bonjour à tous,

je refais un peu remonter ce fil car je me pose quelques questions similaires. J'habite en appartement et je cherche donc un piano numérique qui ait un toucher et une sonorité le plus proche possible d'un piano acoustique.
Mon utilisation sera de jouer de la musique classique avec mais également je voudrais m'en servir comme clavier maître en live, au sein de mon groupe, donc il m'en faut un portable.
Lors de mes recherches j'ai déjà repéré les yamaha 120 et 140, les roland fp-4 et fp-7, les rd-700sx et rd-300sx et le Kawaï mp-8 mais qui est cependant au dessus de la limite que je me suis fixé qui est de 1500 euros.
si vous avez d'autres avis ou commentaires je les attends avec impatience. Dès que je peux j'irai faire un tour en magasin. Dernier point, je ne suis absolument pas intéressé par l'idée d'un clavier maître au toucher lourd et de l'utilisation d'un logiciel de son de piano.
Merci

Tu peux tester aussi le cp 33 de Yamaha. Pour un clavier maître c'est bien .

[DOMZ]

En décembre 06 Keyboard us le magazine a testé tous les pianos digitaux et on publié le résultat ici
test des pianos digitaux sur kbus

le plus apprécié en rapport touché son fut le kawai..
entre temps un nouveau piano fait par bösendorfer est sorti le CEUS master stage piano basé sur l'impérial grand de Vienna symphonic library ( tu peux l'écouter on line sur le site de vsl) prix encore inconnu, mais présenté en avant première à Montreux il a déclenché l'enthousiasme. Il doit être lourd vues les mécaniques embarquées.

Sinon ivory génial mais attention au clavier mâitre qui doit bien gérer les vélocités et ses courbes ( jusqu'à 11 vélocités ont été enregistrées).
Pour la scène je déconseille l'option ordinateur, si c'est juste pour le piano...

[thielou]

Salut et merci de vos réponses,

je vais aller regarder tout ça. Et même si je ne suis pas intéressé par un clavier maître (car jecompte faire de ce piano numérique un clavier maître) je vais jeter un oeil sur le cp 33 de Yamaha.

le cp 33 est un piano numérique qui fait office de clavier maitre. le kawai a le toucher le plus proche d'un piano mais il dépasse ton budget je crois. Bon test!

[thielou]

le cp 33 est un piano numérique qui fait office de clavier maitre. le kawai a le toucher le plus proche d'un piano mais il dépasse ton budget je crois. Bon test!

Salut tout le monde,

bon j'ai essayé le Kawaï en magasin et il a l'air tout simplement fantastique. Je crois qu'en fin de compte je vais m'arrêter sur ce choix mais je risque de ne pouvoir l'acquérir que plus tard... malgré tout je n'ai pas encore pu tester les divers roland et yamaha donc avant d'avoir un avis définitif et de s'emballer il faut comparer

[thielou]

Salut tous,

alors j'ai pu tester différents pianos numériques, notamment les roland fp-4, fp-7, ep-880 et les yamaha p-90 et p-140 et pour le moment sans aucune hésitation c'est le mp-8 qui a le meilleur toucher et me semble-t-il une meilleure fidélité au son de piano (néanmoins le magasin ou j'ai testé le mp-8 était calme alors que dans ceux ou j'ai pu tester les autres pianos étaient plus bruyants). Mais je me rend compte que finalement le son n'est pas l'élément le plus important pour moi et je me focalise plus sur le toucher. quitte ensuite à acquérir pianoteq par exemple qui à l'air d'être un très bon logiciel.
Néanmois j'étudie également une autre solution qui serait d'acheter un... clavier maître (oui j'avais dis que je ne voulais pas de clavier maître...) et justement d'y ajouter un logiciel comme piano teq. Cette solution serait peut-être moins couteuse. Néanmois, existe-t-il des claviers maîtres avec un toucher au moins aussi bon que le mp-8? Dans mes recherches j'ai remarqué les Doepfer LMK2+ et LMK4+ et le Fatar/Studiologic VMK-188. Les connaissez-vous ? J'aimerais bien les tester mais autour de rennes les magasins de zik c'est pas terrible. Faudrait que je fasse un tour sur paris.
L'avantage de cette deuxième solution : surement moins cher. Inconvénients : devoir allumer l'ordi pour jouer du piano.
avantage du mp-8 : Même s'il n'a pas d'enceintes, j'ai juste un cable à utiliser pour le relier au enceintes, à l'allumer et jouer. inconvénient : cher, même si je suis prêt à y mettre le prix si je ne trouve pas de clavier maître satisfaisant.
Si vous avez des remarques à apporter je suis preneur. Merci

J'ai un mp8 depuis 2 semaines et pianoteq depuis 3 jours. Je suis très satisfait de cette combinaison.

Je vois vaguement les derniers modèles dont tu parles mais je ne les ai pas essayés. J'étais plus branché

cp33 (j'ai bien cogité) au départ mais vu mon utilisation intensive, je me suis dis que des touches allaient

encore lâcher (j'ai eu ce problème avec mon p120 et au vu de certains forums, ça lâche également sur le

cp33). Avec le mp8, ça ma l'air bien fiable. C'est pour ça que je l'ai pris. De plus, l'expressivité avec pianoteq

est vraiment bonne. Et le mp8 (tout seul) a un son de piano plus réaliste, pas forcément plus plaisant comparé

au yamaha, les goûts et les couleurs...

A toi de voir!

[thielou]

Merci Satriana pour ta réponse,

je vais voir si j'arrive à trouver un magasin où je pourrai tester les doepfer et Fatar. Sinon, je pense que je vais rester sur le mp8. En même temps, je pense que cet achat ne se fera pas avant la rentrée de septembre.
Puis comme il semblerait que Kawaï va sortir le mp-5 et le mp-8II peut-être est-il intéressant de voir ce que vont nous offrir ces deux machines.
affaire à suivre

This post has been edited by thielou: Mon 7 May 2007, 15:36

Oui ça y est, je vois pour le Doepfer. George DUKE en utilise un, si je ne m'abuse. Je n'ai pas l'impression que le clavier soit en bois, ni gradué mais il a l'air intéressant. Fatar, c'est bof.

Comme t'as du temps...

[jeckman]

Salut tous,

alors j'ai pu tester différents pianos numériques, notamment les roland fp-4, fp-7, ep-880 et les yamaha p-90 et p-140 et pour le moment sans aucune hésitation c'est le mp-8 qui a le meilleur toucher et me semble-t-il une meilleure fidélité au son de piano (néanmoins le magasin ou j'ai testé le mp-8 était calme alors que dans ceux ou j'ai pu tester les autres pianos étaient plus bruyants). Mais je me rend compte que finalement le son n'est pas l'élément le plus important pour moi et je me focalise plus sur le toucher. quitte ensuite à acquérir pianoteq par exemple qui à l'air d'être un très bon logiciel.
Néanmois j'étudie également une autre solution qui serait d'acheter un... clavier maître (oui j'avais dis que je ne voulais pas de clavier maître...) et justement d'y ajouter un logiciel comme piano teq. Cette solution serait peut-être moins couteuse. Néanmois, existe-t-il des claviers maîtres avec un toucher au moins aussi bon que le mp-8? Dans mes recherches j'ai remarqué les Doepfer LMK2+ et LMK4+ et le Fatar/Studiologic VMK-188. Les connaissez-vous ? J'aimerais bien les tester mais autour de rennes les magasins de zik c'est pas terrible. Faudrait que je fasse un tour sur paris.
L'avantage de cette deuxième solution : surement moins cher. Inconvénients : devoir allumer l'ordi pour jouer du piano.
avantage du mp-8 : Même s'il n'a pas d'enceintes, j'ai juste un cable à utiliser pour le relier au enceintes, à l'allumer et jouer. inconvénient : cher, même si je suis prêt à y mettre le prix si je ne trouve pas de clavier maître satisfaisant.
Si vous avez des remarques à apporter je suis preneur. Merci

salut,
je cherche aussi un clavier maitre, et je ne connais pas le mp8 ; quelle est la marque de ce piano ?
moi je suis plutot sur le nord stage 88 de chez clavia, qui offre des échantillons de piano, tels que le piano a queue yamah C7, ouvert, puis un autre, fermé, et d'autres comme le steinway : ALLUCINANT de réalisme ; le site de chez clavia permet d'écouter les échantillons multiéchantillonnés, stéréo s'il vous plait, les roland et yamaha peuvent aller se rabiller...le toucher est très très bon (et je suis pianiste, donc ,le toucher, je vois un peu...)
autres avantages pour les jazman, il offre les échantillons des rhodes fender, clavinet, ohnet, wurlitzer, et là, ben heureusement que j'ai joué assis, parce que j'en serai tombé par terre !!
plus une section d'orgues : le B3 (mais oui mais oui) , le farfisa, et autes sons vintages, en synthses soustractive pour les jeux ....
bref, vous l'aurez compris, c'est super, sauf son prix ! 3000 euros neuf, prix public ! mais essayer le qd meme !! et donnez moi votre avis .
a +

Bah non, le clavier ne me convient pas. Je trouve ça mou. Je ne dis pas pour les sons. Au dessus du kawaÏ mais c'est le clavier qui prime pour moi; on peut avoir des sons ailleurs. Je trouve ça dommage pour le Nord. Puis ce rouge ferrari, enfin les gouts et les couleurs...

[ptilou]

moi je suis plutot sur le nord stage 88 de chez clavia, qui offre des échantillons de piano, tels que le piano a queue yamah C7, ouvert, puis un autre, fermé, et d'autres comme le steinway : ALLUCINANT de réalisme ...

Alan Pasqua en avait un , la semaine passée au New Morning pour accompagner Allan Holdsworth. Les sons m'ont paru assez époustouflants (Piano, Fender et synthése... ) ll m'a semblé qu'il n'avait pas d'expandeur complémentaire pour tenir les deux sets, et donc n'a joué qu'avec les sons de cet outil... et il n'est pas manchot...

pour ceux qui méconnaitrait (comme moi, avant ce concert) ce keyboardiste... sa discographie et ses collaborations sont juste là

et le rouge est photogénique sur scène... bref, un clavier de PRO !

... et il n'est pas manchot...

Pourquoi le serait-il? Un grand musicien que je ne connaissais pas. Mais ce rouge... ok, je sors.

[fashion]

[/quote]J'ai un mp8 depuis 2 semaines et pianoteq depuis 3 jours. Je suis très satisfait de cette combinaison.
[quote]

Ben vous m'étonnez !

Comme Alf, euh pardon Satriana, après l'avoir essayé par curiosité, j'avais trouvé le clavier du clavia (...) trop mou. En fait il est adapté au jeu d'un piano de scène, pas trop handicapant par exemple pour jouer des sons d'orgues. Pour ceux qui jouent beaucoup de piano classique ce clavier n'est pas le plus confortable je pense.

Par ailleurs pour le choix d'un clavier "muet", les doepfer m'ont l'air un peu cher non?

[thielou]

Salut,

je relance légèrement ce sujet pour savoir si quelqu'un a des informations concernant l'éventuelle sortie du mp-8 II (prix, fonctions supplémentaires par rapport au mp-8...). J'ai cherché un peu sur le net mais je ne trouve que des sites en allemand qui en parle et je ne sais absolument pas lire l'allemand.
Sinon je pense que je vais me procurer le mp-8 avec france piano en location avec option d'achat est-ce sur comme système?
Merci de vos réponses

De ce que j'ai cru comprendre sur le forum allemand, il sortirait d'ici une dizaine de jours. Information à prendre avec précaution toutefois. Francepianos, j'ai pas trop confiance en eux. Attends encore un peu, tu n'es plus à quelques jours près

[thielou]

Ok, merci de ta réponse

[thielou]

Pendant que j'y pense Satriana, peux-tu me dire ce que tu utilises comme système pour amplifier le son te ton mp-8? As-tu acheté quelque chose dédié pour?
merci pour ta réponse

Il n'est pas amplifié pour l'instant. Et je vais seulement acheter des monitors dans un mois. je ne sais pas quoi te conseiller car je ne me suis pas trop penché sur la question. Passer par les sorties XLR, c'est clair.

[thielou]

Ok,

pour l'instant j'ai un ampli yamaha qui me sert pour mon lecteur cd, dvd, ordi relié à deux bonnes enceintes. Je pensais utiliser ça. Remarque dans l'immédiat ça ira, ou au casque sinon. Mais bon là j'ai vraiment envie d'avoir un piano chez moi, deux ans que je suis en appart sans en faire. Puis bon ce que je cherche dans un premier temps c'est d'avoir une machine qui a un bon toucher.
Merci en tout cas