Intermittents Du Cinéma Français, et leur statut particulier Options

[Messensib]

En Europe, seul le Cinéma français est en relative bonne santé face au rouleau compresseur Etats-Uniens. D'accord, il y a le CNC et la qualité des cinéastes. Mais personne ne s'est demandé s'il n'y aurait pas une corrélation entre ce fait et le régime particulier (l'ancien) de ses intermittents.

Je ne parle pas d'une CAUSALITé linéaire (tjrs ce raisonnement à la c*n, et primaire qui semble être le seul connu de nos "décideurs" - quand il y a une interaction qui provoque l'effet inverse à celui prévu, on parle "d'effet pervers"-)

En tous cas, il y a sûrement un effet bénéfique à maintenir "en vie" (au sens propre) un vivier d'artistes et de techniciens.

REMARQUE 1: Etonnant !! Il semble universellement admis maintenant que l'UNEDIC est mis en péril par les intermittents. Il a pourtant été suffisamment prouvé ici et ailleurs qu'un intermittent ne coûte pas plus cher à cette caisse qu'un salarié lambda.

REMARQUE 2: Les commerçants Cannois pourraient se rappeler que les films français sont fabriqués par des intermittents.

[Maykeul]

REMARQUE 2: Les commerçants Cannois pourraient se rappeler que les films français sont fabriqués par des intermittents.

Tu veux parler des restaurateurs cannois qui ont reçu le petit cadeau gouvernemental en début d'année ??

[Mr.T]

C'est marrant que t'en parle ce matin Maurice, ça en parlait aussi sur Inter... Réponse aux questions des auditeurs. Le dernier à "poser une question" (plutôt à emettre son opinion) était un plasticien qui s'étonnait que les intermittents soient si "comptables" et "fonctionnaires", toujours à compter des heures ou des indemnités et qui rappelait qu'un "ARtiste" (prononcer avec un accent pédant) n'a pas à attendre les subsides de l'état... Un artiste est un créateur libre mÔssieur (même accent)...
J'l'enverrais bien dire ça à des électros sur un tournage, ça les feraient bien marrer les gars... Comme quoi même un artiste, un esprit libre et créateur peut aussi dire un beau paquet de conneries...

[Miss Kiki]

En Europe, seul le Cinéma français est en relative bonne santé face au rouleau compresseur Etats-Uniens. D'accord, il y a le CNC et la qualité des cinéastes. Mais personne ne s'est demandé s'il n'y aurait pas une corrélation entre ce fait et le régime particulier (l'ancien) de ses intermittents.

Je ne parle pas d'une CAUSALITé linéaire (tjrs ce raisonnement à la c*n, et primaire qui semble être le seul connu de nos "décideurs" - quand il y a une interaction qui provoque l'effet inverse à celui prévu, on parle "d'effet pervers"-)

En tous cas, il y a sûrement un effet bénéfique à maintenir "en vie" (au sens propre) un vivier d'artistes et de techniciens.

REMARQUE 1: Etonnant !! Il semble universellement admis maintenant que l'UNEDIC est mis en péril par les intermittents. Il a pourtant été suffisamment prouvé ici et ailleurs qu'un intermittent ne coûte pas plus cher à cette caisse qu'un salarié lambda.

REMARQUE 2: Les commerçants Cannois pourraient se rappeler que les films français sont fabriqués par des intermittents.

Maurice j'ai écrit il y a 15 jours que pour l'année 2003 le cinéma en production à sorti 200 films agrées, sur lesquels plus de 35% sont tournés et/ou post-produit à l'étranger (ce qui est énorme) ... moins de charges, donc 35 % de tavail en moins pour nous ici, l'intermittence ne joue aucun rôle direct dans ce choix mais plutôt le cout moins élevé et des salaires et des charges à l'etranger... un comédien ou technicien polonais reste 10 fois moins cher qu'un comédien intermittent ou pas français ... les anglais et les belges sont toujours moins chers pour la post-prod aussi.

Cette délocalisation risque de s'amplifier notament depuis que l'europe s'est agrandie : le premier constructeur de voiture françaises au monde est désormais la hongrie ...
Si l'industrie cinématographique veut rester competitive elle accentuera cette délocalisation ...

On voit donc pourquoi les intermittents ne seront plus d'aucune utilité d'emploi dans un avenir proche à l'audio visuel frenchie.

[Messensib]

Maurice j'ai écrit il y a 15 jours que pour l'année 2003 le cinéma en production à sorti 200 films agrées, sur lesquels plus de 35% sont tournés et/ou post-produit à l'étranger (ce qui est énorme) ... moins de charges, donc 35 % de tavail en moins pour nous ici, l'intermittence ne joue aucun rôle direct dans ce choix mais plutôt le cout moins élevé et des salaires et des charges à l'etranger... un comédien ou technicien polonais reste 10 fois moins cher qu'un comédien intermittent ou pas français ... les anglais et les belges sont toujours moins chers pour la post-prod aussi.

Cette délocalisation risque de s'amplifier notament depuis que l'europe s'est agrandie : le premier constructeur de voiture françaises au monde est désormais la hongrie ...
Si l'industrie cinématographique veut rester competitive elle accentuera cette délocalisation ...

On voit donc pourquoi les intermittents ne seront plus d'aucune utilité d'emploi dans un avenir proche à l'audio visuel frenchie.

Oui, là y-a vraiment une carence totale de la part des gouvernants. La "libre" concurrence à l'intérieur de l'Europe, Bullsh*t !!!

Et il y a une question très con que je me pose:
Pourquoi est-ce que le Medef s'occupe de gérer l'UNEDIC ? Seuls les salariés devraient le faire en essayant d'obtenir le maximum de "salaires différés" (cotisations). Quand je pense que des pubs pour Stés privées parlent de "charges" sociales, sur France Inter, c'est ignoble.

[heral]

J'l'enverrais bien dire ça à des électros sur un tournage, ça les feraient bien marrer les gars... Comme quoi même un artiste, un esprit libre et créateur peut aussi dire un beau paquet de conneries...

je trouve ta reponse extraordinaire.....

tout comme toi , j'ai ecouté les questions des auditeurs sur france inter ce jour là.
qu'est ce que disait ce plasticien?

qu'il etait abasourdi (il l'a dit 3 fois) par le coté comptable et fonctionnaire de l'intermittent .

il parle de son cas.

il parle des artistes.

tu reponds avec des electros sur un tournage.......

le technicien, l'artiste.

n'est ce pas là deux aspects, deux mondes, deux metiers completement differents du monde du spectacle, liés aux annexes 8 et 10, qu'un jour, il faudra surement prendre la peine de separer .

moi, Mr T , j'ai trouvé que face à l'argumentation du plasticien, c'est le mec délégué des intermittents que j'ai trouvé minable (interminable?)
......euh....je ne comprends pas une telle agressivité....a t il à confusement repondu....ne sachant trouver ses mots.(pouvait il les trouver d'ailleurs ?)
merde, le mec dit sincerement que lui aussi créé ses petites choses dans son coin, comme des centaines et des centaines d'intermittents, mais que lui ne demande rien à personne, qu' il se sent libre, et qu'il se pose parfois des questions par rapport à la faim de l'artiste.

à un moment, il a dit: "est ce que pablo picasso aurait peint guernica s'il avait été intermittent? "

désolé, là , sur ce coup, je pige pas, je vois vraiment pas de quel coté se trouve le "beau paquet de conneries".

tout artiste non intermittent, qui think different, qui s'expose en parlant dans le poste de radio , qui vit, ou survit, comme il le veut, comme il le peut, demeure il à tes yeux, un artiste ou reste indefiniment un connard ?

christophe qui n'a pas signé la petition des inrockuptibles sur l'intelligence......

[Mr.T]

Je vois pas ce que tu comprends pas... Le mec parle d'artistes... Le régime intermittent ne fait pas vivre QUE des artistes à ce que je sache... Loin de là!
Le mec il a choisi d'être plasticien et de vivre de ce qu'il aime, ça a un prix. Certes.
Moi, ou l'électro qui bossont pour crouter au service d'un tel ou un tel sur des projets bof d'où on peut nous ejecter du jour au lendemain, c'est autre chose.
Si demain, je décide de ne vivre que de ma musique, promis je demande plus rien...
Mathieu, qui n'a pas signé non plus la dite pétition et qui te souhaite bonne nuit.

[heral]

Le régime intermittent ne fait pas vivre QUE des artistes à ce que je sache... Loin de là!

justement, qu'est ce qui doit faire vivre un artiste?

un regime d'allocation?
ou
un travail?

Mathieu.../...qui te souhaite bonne nuit.

bonne nuit, moi, j'ai pas fini ......

[Franerik]

Je ne relève pas du régime des intermittants, n' ai droit à aucun "chômage" en tant qu' artiste peintre et pourtant je soutiens le mouvement, car comme le dit si bien Mr T, la plupart du temps, les intermittants travaillent comme des salariés, c' est à dire au service de patrons, qu' ils soient artistes ou non, car qui décide réellement des tournées, des enregistrements, de la teneur des CD, même pour des stars, c' est très difficile d' imposer ses volontés par rapport aux majors...

De plus ces périodes de "chômage" sont la plupart du temps dévolues à la pratique, la création, etc...

Sans parler que la plupart des intermittants ne choisissent pas ce régime, qu' ils ne sont pas "artistes"...

Concernant les plasticiens, il y aurait beaucoup à dire, mais je préfère me taire, simplement se parer du nom d' artiste pour nombre d' entre eux, cela me fait doucement rigoler... Non, je n' ai rien contre l' art contemporain, même pratique l' abstraction assez souvent, mais vu l' ignorence de la grande majorité des critiques, acheteurs, du grand public, cela permet à nombre de charlatans aux grands discours, avec un carnet d' adresse bien rempli, lèches botte de première, avec un tant soit peu de percévérence de faire fortune...

Quant à Picasso, je suis sûr qu' il aurait été un des premiers à défendre le combat des intermittants, compte tenu de ses options politiques...

Voilà l' avis d' une personne ne profitant d' aucun avantage social, ne vendant pour ainsi dire rien dans votre beau pays, donc obligé de recourrir aux assurances privées, qui, croyez-moi, sont autrement plus dures, chères que la sécurité sociale...

[heral]

Si l'industrie cinématographique veut rester competitive elle accentuera cette délocalisation ...

cela fait plus de 15 ans que le cinema d'animation a delocalisé.

foutant au chomage (le vrai, celui du regime general, aboutissant au RMI/RMA) des centaines et des centaines de "petites mains"
ça a commencé par les gouacheurs, puis les assistants animateurs, les animateurs, les decorateurs.....
les plus degourdis se sont recyclé dans des postes de layout, de chef deco , jusqu'à ce qu'un jour........
et pourtant, on continue de former des animateurs aux gobelins..., reserve naturelle pour les chasseurs de tete americains.
pourtant meme Disney se casse la gueule dans la 2D.
(on pretend que "frere des ours" sera le dernier film 2D.)

si le cinema d'animation mondial se cantonne dans l'imagerie 3D, le veritable "concurrent" de l'intermittent français sera un .....pécé!
(remarque, ça l'est depuis longtemps)

c'est à la fois valable dans l'imagerie, mais aussi dans la musique, et dans le son.

les banques de son (general xxx) nous procure une uniformisation des ambiances des prouts et des whoosh , et les banques musicales (VSL, Garritan...) nous proposent des orchestres encore moins cher qu'à prague.
(je vous rappelle que la musique de Spy kid 3 est entierement interpretée par un orchestre midi, à part les guitares...)

[Miss Kiki]

L'homme mourra par l'image.

[Mr.T]

Concernant les plasticiens, il y aurait beaucoup à dire, mais je préfère me taire, simplement se parer du nom d' artiste pour nombre d' entre eux, cela me fait doucement rigoler...
...cela permet à nombre de charlatans aux grands discours, avec un carnet d' adresse bien rempli, lèches botte de première, avec un tant soit peu de percévérence de faire fortune...

J'osais pas trop le dire parceque ce genre de truc passent toujours mal, mais c'est vrai que ce genre de remarques (celle du plasticien) m'énerve d'autant plus que je connais pas trop mal le monde de la peinture, sculpture et autres plasticiens pour avoir plusieurs amis qui sont la dedans... Et effectivement, ça me fait doucement rigoler aussi...

"L'artiste libre, créateur indépendant, livré à lui même mais gardant la tête haute!"... Tu parle...
La plupart de ceux que je connais où dont j'entends parler vivent plus ou moins au crochet de telle mairie d'arrondissement qui veut bien leur passer une commande de temps à autre, de tels ou tels mécènes notables ou des subsides de telle ou telle subvention...
Et le pire, c'est que c'est tout à fait compréhensible vu que, sans ça, c'est galère assurée.
C'est pas franchement plus brillant que la situation des intermittents qui n'ont, eux, pas d'autres "subventions" que l'assurance chomage... Parceque des mécènes (qql qu'ils soient) qui payent les équipes sur des courts métrages ou tout autre activité audiovisuelle ou de spectacle vivant, j'en vois pas des masses!
Normal, ça laisse rien à accrocher au mur du salon, juste une cassette VHS en fin de parcours et un remerciement au générique, c'est moins glamour c'est sûr...
Y'a bien le CNC, le GREC ou autre régions qui sortent des sous mais ça paye surtout la péloche, le matos, les sandwichs et la régie ou la grue à 8000fr/jour que le réal a ab-so-lu-ment besoin d'utiliser (vécu).

Tout ça ne rêgle pas les vrais problêmes soulevés par cette réforme:
-les carrences qui diminuent pour les gros salaires (en v'la de l'économie!),
-le plafond de l'indemnisation qui n'est toujours pas revu à la baisse, alors qu'on est tous d'accord pour dire que ça doit être baissé (là y'aurait de l'économie!),
-l'exclusion de fait des plus fragiles, qui sont bizarrement en général les plus proches de la définition de l'intermittence.

Alors les grands discours de libres penseurs qui ne connaissent rien à la réalité du "terrain" comme ce plasticien, oui ça me parait déplacé.

[Messensib]

le technicien, l'artiste.

n'est ce pas là deux aspects, deux mondes, deux metiers completement differents du monde du spectacle, liés aux annexes 8 et 10, qu'un jour,  il faudra surement  prendre la peine de separer .

Il ne faut rien séparer du tout. Il y a un truc qui s'appelle la SOLIDARITé. Ca fait 50 ans que je fréquente des techniciens et des artistes du cinéma. Personne ne roule sur l'or sauf 1/1000 des comédiens qui ne touchent rien de l'Assedic.

C'est terrible que les pauvres s'accusent de se voler entre eux...

Et un plasticien qui vit de son métier aujourd'hui, c'est suspect...

Je suis tt à fait d'accord avec le dernier post d'heral. Dans le temps, on faisait une bonne petite guerre pour remettre les compteurs à zéro.

Ce monde est absurde. Est-ce que ça va péter ?

Ah, Mr.T, j'avais pas vu...

This post has been edited by Messensib: Thu 13 May 2004, 11:45

[rokplo]

Juste quelques questions, histoire de ne pas laisser les cerveaux se ramollir:

le cinema americain, qu'on dit "florissant", ne benificie pas d'un système comparable a celui des intermittents du spectacle : comment font donc tous ces acteurs et techniciens pour vivre ?

En France, les graphistes, stylistes, redacteurs ou directeurs artistiques "free lance" ne benicient pas non plus de ce régime : comment font ils donc pour vivre ? (ils sont a la maison des artistes ou aux urssaf)


Je soutiens la these suivante : le coté avantageux du statut d'intermittent jusqu'aux années fin 90 a attiré plus de monde que de travail disponible .... et maintenant, on en paye le résultat. Si on avait mis en place un systeme aussi avantageux pour les plombiers il y a vingt ans, on aurait aujourd'hui trop fois trop de plombiers, et les deux tiers seraient sans boulot ...

Alors, d'accord, soutenons le mouvement, mais il faut quand meme une réforme, meme si celle qui a été choisie n'est pas la bonne ....

[heral]

L'homme mourra par l'image.

et pour la femme, on fait comment?

[heral]

le cinema americain, qu'on dit "florissant", ne benificie pas d'un système comparable a celui des intermittents du spectacle : comment font donc tous ces acteurs et techniciens pour vivre ?

ben, ils vivent pas tous......

[Miss Kiki]

Quand tu vas dans un resto à LA les gars et les filles sont acteurs et serveurs. en général les gens là-bas sont polyvalents ...
genre de truc en france on sait m^me pas ce que ça veut dire.

[Messensib]

Je soutiens la these suivante : le coté avantageux du statut d'intermittent jusqu'aux années fin 90 a attiré plus de monde que de travail disponible .... et maintenant, on en paye le résultat.

Ta thèse "semble" logique. Mais on ne peut ni la confirmer, ni l'infirmer. L'assédic a comptabilisé uniquement les intermittents indemnisés au moins une fois dans l'année.Ce nombre a augmenté, OK. Mais on ignore totalement le nombre total de techniciens et d'artistes du cinéma de départ, surtout du fait qu'il y a un turn-over considérable (combien ? certains disent 40%) Donc parmi les indemnisés, un certain nombre n'est plus intermittent l'année d'après.
Ma thèse à moi est que le calcul attribuant 800 millions d'Euros de déficit aux intermittent est FAUX, même en utilisant les chiffres partiaux émis par l'UNEDIC (même avec les faux intermittents qui en ont contribué à faire grossir le chiffre).
Il y a un calcul sur un autre thread qui me semble imparable et que je vais retrouver.

This post has been edited by Messensib: Thu 13 May 2004, 21:28

[damos]

Aux USA les syndicats de musiciens sont très puissants et on ne peux pas par exemple programmer une boite ou sampler un batteur sans payer un batteur salarié au stud.Les américains sont beaucoup plus protectionistes qu'il n'y parait,ils protègent leurs musiciens,leurs acteurs et taxent les produits entrant comme les guitares japonaises. Ils ont un régime intermittent sous une autre forme adapté à leur culture....c'est le protectionisme

[ericlc]

justement, qu'est ce qui doit faire vivre un artiste?

un regime d'allocation?
ou
un travail?

Ah, voilà le fond du problème,
donnez-moi du travail, ce n'est pas un problème, je prendrai ! Mais quand on a 90 % de travail au black dans les musiques actuelles, que c'est la croix et la banière pour se faire déclarer (et payer d'ailleurs) que la sacro-sainte "pratique amateur" est une concurrence déloyale, alors oui je prends mes allocations !!!
du travail j'en ai (j'y suis encore à cette heure !) mais où sont ceux qui devraient me le payer ?
Où sont les producteurs, les diffuseurs, les distributeurs au niveau régional ?
Où vont les 700 millions d'euros que rapporte à la ville le festival de Cannes ?
`
On dit que l'UNEDIC finance les festivals et la politique culturelle de l'état et des collectivités locales, et que c'est choquant, et je suis d'accord, mais ce qui me choque le plus c'est que l'Unedic finance avant tout les sociétés d'audiovisuel, que l'unedic finance la télé-poubelle et que ce soit les précaires d'entre nous qui doivent payer ces dérives en se faisant éjecter du système le tout pour permettre à TF1 d'augmenter ses bénéfices,
et bien ça me fait v*m*r
c'est indigne et c'est injuste !

J'ai 22 ans de carrières, je prépare un 4ème CD (à mes frais) et 2 spectacles et je ne sais pas comment je vais boucler mon dossier en Août, alors merci christophe pour tes leçons de morale !

[Messensib]

Il y a actuellement plus de 2 500 000 chômeurs + qques millions de salariés avec des contrats d'intérimaires ou à durée très faible, tout ça étant des salariés très très pauvres, quoi. Les caissières des grandes surfaces sont obligées d'avoir des portables pour qu'on puisse les convoquer pour faire 2 ou 3 h à n'importe quel moment. Il y a 1 million d'enfants en dessous du seuil de pauvreté.
Tout ça dans notre belle France qui, pourtant, "fabrique" de la "richesse" (pour qui ?).
Alors, ne t'étonnes pas qu'on te traite de "privilégié Quoi, 507 heures seulement, 14,5 semaines pour être indemnisé !!! Scandale Au royaume des aveugles....etc...

PS 1 Et c'est pas le moment de vous battre entre vous. C'est la stratégie du Medef de diviser. Diviser pour privatiser. Cornegidouille.
PS 2 Pour "améliorer" le ferroroutage (?) en vire 2500 cheminots. Rigolo, non ?
Je soutiens également les employés du Carlton

Tu veux parler des restaurateurs cannois qui ont reçu le petit cadeau gouvernemental en début d'année ?? 

Oui, c'était fait pour qu'ils embauchent du personnel...

This post has been edited by Messensib: Fri 14 May 2004, 08:13

[heral]

alors merci christophe pour tes leçons de morale !

je pose juste des questions......

loin de moi , l'idée de donner quelque leçon que se soit !

juste que je pense que le regime aurait dû etre renegocier plutot sous la gauche que sous raffarin X.

que ce dossier est comme un baton merdeux, qu'on ne sait pas par quel bout le prendre !

et please, ne jouons pas aux vierges effarouchées, y a pas que le patronnat à qui "profite" ce statut.
on en a deja longuement parlé , il me semble, et je rappelle que même la cgt spectacle au debut du conflit disait qu'il fallait faire un peu de menage.

je voudrais juste dire pour qu'il n'y ait aucune meprise , que j'ai été intermittent, et que je pense que ce statut est un moyen pour créer des richesses culturelles.
aujourd'hui, passé de l'autre coté du mirroir, j'en ai salarié 16 l'année dernière !
il faut donc le maintenir coute que coute !
pour les intermittents et pour les entreprises "culturelles"

ce statut est un moyen .
pour autant , est ce le seul, est il immuable ?

pourquoi des personnes* formées, competentes, peuvent ne pas arriver à boucler un dossier de 44 cachets (et rien à voir avec la concurrence des amateurs, ou les cafetiers ).

les boites de prod tombent comme des mouches!

c'est quand meme le foutoir!!

*(il y en a sur ce site qui se reconnaitront)

[Mr.T]

juste que je pense que le regime aurait dû etre renegocier plutot sous la gauche que sous raffarin X.

que ce dossier est comme un baton merdeux, qu'on ne sait pas par quel bout le prendre !

Mais évidemment que ça doit être renégocié... On est majoritairement d'accord là dessus... Seuls qqls profiteurs professionnels te diront qu'il ne faut surtout rien toucher.
Combien de fois faudra t-il le répeter: plafonnement à la baisse de l'indemnisation et maintient voire augmentation des carrences.
Avec ça on va en faire des millions d'économies et sans que ça affecte les plus démunis. Et je suis bien placé pour le dire sachant que je fais justement parti des "heureux" intermittents (pour combien de temps, c'est un autre débat...) qui gagnent bien leur vie et qui hallucinent mensuellement sur les sommes qu'on leur verse (mais oui on a quand même une conscience!...).
En revanche, pour l'instant, on a rien trouvé d'autre pour "salarier" les gens dans nos profesions à mission éphémère... C'est pas une raison pour envisager, comme sous-entendu plus haut, une solution "à l'américaine" ou à "l'anglaise".
Les américains ou les anglais seraient prêt à tuer père et mère pour avoir un semblant de systême comme celui que nous avons plutôt que de devoir faire des boulots merdiques la journée pour pouvoir faire les artistes le soir.
On va quand même pas encourager le nivellement vers le bas??...
Si???....

[Messensib]

....et please, ne jouons pas aux vierges effarouchées, y a pas que le patronnat à qui "profite" ce statut.

A qui donc d'autre ? ( je ne joue pas les naïfs, je le suis vraiment)

Aux USA les syndicats de musiciens sont très puissants et on ne peux pas par exemple programmer une boite ou sampler un batteur sans payer un batteur salarié au stud.Les américains sont beaucoup plus protectionistes qu'il n'y parait,ils protègent leurs musiciens,leurs acteurs et taxent les produits entrant comme les guitares japonaises. Ils ont un régime intermittent sous une autre forme adapté à leur culture....c'est le protectionisme

Est-tu sûr ? Pourquoi payer un batteur sans le faire jouer ? Il est vrai que j'entends pas mal de vrais instruments sur des séries TV récentes.
En France, les machines ont TUé les musiciens de studios sauf qques guitareux et solistes. Leur syndicat s'est démerdé comme un manche (Les musicos de l'Opéra, du comique et de la garde républicaine ne peuvent plus arrondir leur fin de mois)
Mais, ça c'est le "progrès". Toutes les années 70, 80, et une partie des 90, je suis allé en studio avec des musiciens avec une fréquence de 100% au début et qui est allée en diminuant pour me retrouver pratiquement seul comme un c*n chez moi (et je joue comme un pied de presque tout....) P*tain de civilisation Non, je jouais....

PS je vois Mathieu qui arrive. Mais y-a pas que les intermittents que ça concerne. TOUT doit être "renégocié"

This post has been edited by Messensib: Fri 14 May 2004, 11:04

[Mr.T]

Mais, ça c'est le "progrès". Toutes les années 70, 80, et une partie des 90, je suis allé en studio avec des musiciens avec une fréquence de 100% au début et qui est allée en diminuant pour me retrouver pratiquement seul comme un c*n chez moi (et je joue comme un pied de presque tout....) P*tain de civilisation Non, je jouais....

PS je vois Mathieu qui arrive. Mais y-a pas que les intermittents que ça concerne. TOUT doit être "renégocié"

Voilà, voilà, j'arrive... (-;
Ca, à mon sens, Maurice, c'est effectivement un tout autre débat.
Le débat consistant à savoir si "on" (la "société" dans son entier) est prêt à se satisfaire de musique à machine (Rap, techno ou même musiques plus "classiques") ou si on veut de la musique avec des vrais morceaux d'êtres humains dedans.
Perso, j'aime bien les deux avec quand même une réelle préférence pour celle avec les morceaux de musiciens vivants dedans. Ce n'est hélas plus le cas de bcp de gens... Mais ça peut changer... Ne revient on pas ces temps ci à qql chose de plus accoustique en musique?...

Bref, autre débat, tout comme celui de la modernité, du progrès...
Doit on suivre ce dernier pour survivre?... J'en ai bien peur...
Il est vrai que j'ai autour de moi des musiciens qui ne sont "que" musiciens, qui refusent de mettre un orteil dans l'informatique (on peut très bien comprendre ça!) et qui galèrent un max et des musiciens (count me in) qui se sont intéressés à ces nouvelles technologies et qui en ont profité pour se trouver un boulot.
Dans mon parcours, j'ai connu des Yarols (ex-FFF), des Mathieu BF (actuel Sinclair, personne n'est parfait) ou même croisé des Fred Chichin... Tous plutôt bon musiciens convenons en.
Et bien tous sans exception se sont depuis jetés de plein pied dans la MAO... Et le pire c'est qu'ils aiment ça!...

Maintenant que les sections de corde de tel film ou de tel docu ou de tel disque soient faites avec les CDs Miroslav Vitus plutôt qu'avec le philarmonique de Londres, je le déplore tout autant que toi mais nous touchons là à des problêmes plus globaux: celui de la course à l'économie et à la réduction forcenée des budgets, celui du manque d'éducation musicale d'une grande partie de la population qui n'a pas appris à faire la différence entre des cordes synthétiques ou samplées et un vrai orchestre ou même (pourquoi pas tant qu'on y est) celui de musiciens qui ont acceptés de participer aux enregistrements de ces mêmes banques d'instruments qui les mettent ensuite au chomage...

Drôle d'époque, c'est sûr...

[Messensib]

Y-a tt de même qque chose de bizarre (dans la technique ciné):
Le nb d'intermittents indemnisés a augmenté beaucoup. Or, le nb de musicos n'a pu que baisser; et avec le montage virtuel, le personnel des équipes a au moins été divisé par 2.
Où est le TRUC ????
Je vais retourner faire un tour sur le site des Assedic.

[Miss Kiki]

Où est le TRUC ????

C'est simple là ou sur un poste 2 personnes peuvent travailler "à plein temps" tout en faisant des rotations on en fait travailler 6 , 8 .... par intermittence ...

[rokplo]

bravo miss kiki : et j'ajouterai : de ce fait , les intermittents qui réussissent à rester dans le système (et qui travaillent un nombre moins élévé de jours qu'avant), recoivent plus d'assedic qu'avant ... et le système implose ...

pour résumer : 1 - un statut avantageux attire du monde 2 - la quantité de boulot augment un peu, mais le nombre d'intermittents augmente beaucoup 3 - ceux qui arrivent a rester dans le systeme se partagent difficilement le peu de travail. 4 - l'unedic rale parce que les cotisations ne couvrent plus les indemnisations

[Mr.T]

les intermittents qui réussissent à rester dans le système (et qui travaillent un nombre moins élévé de jours qu'avant), recoivent plus d'assedic qu'avant ... et le système implose ...

Houla... C'est pas aussi simple...

C'est pas parceque tu travaille moins que tu touche plus d'indemnité!... Le systême de l'intermittence est peut être bancal mais pas à ce point... Si tu travaille moins, tu toucheras peut être un chouille plus d'indemnité dans un premier temps mais rapidemnet ton taux journalier va chuter et, au final, tu toucheras donc moins qu'avant...

pour résumer :
1 - un statut avantageux attire du monde
2 - la quantité de boulot augment un peu, mais le nombre d'intermittents augmente beaucoup
3 - ceux qui arrivent a rester dans le systeme se partagent difficilement le peu de travail.
4 - l'unedic rale parce que les cotisations ne couvrent plus les indemnisations

1-Avantageux... Faut quand même voir pour qui et jusqu'où...
C'est pas non plus le paradis sur terre l'intermittence hein...
Entre l'angoisse que le téléphone sonne pas, les périodes de chomage de + ou - longue durée (indemnité ou pas,ça peut vite devenir pénible), les embrouilles avec les ASSEDICS et les relations parfois tendues avec les employeurs, c'est pas tous les jours Noël non plus!
Je connais d'ailleurs un paquet de gens qui se sont fait "remercier" à la même époque que moi, ont tenté l'intermittence et qui n'ont pas tenu le coup.
2-Ca, faut voir... Comme Maurice, j'ai pas les chiffres mais il m'est avis que le nombre de "vrais" intermittents (j'entends: ceux qui passent la première année) n'est pas tellement en augmentation que ça.
3-Oui y'a de ça si ce n'est que ces derniers temps je parlerais plutôt de "s'arracher le travail quitte à piétiner le voisin" que de "partager le travail"...
4-L'UNEDIC rale parcequ'il y a un trou... Tout comme la sécu...
Que les cotisations ne couvrent pas les indemnisations, c'est là tout le débat...
Parceque ce dont le MEDEF et consorts parlent rarement c'est le cas (j'en ai des dixaines autour de moi) des intermittents qui ne font pas leurs 507 heures, touchent donc 0,00€ d'indemnité mais cotisent quand même lorsqu'ils travaillent.
Ce dont on parle également rarement c'est que, pour exemple, le modeste mixeur que je suis se voit appliquer des charges (dont cotisation) de 60%, pas moins... Un pourcentage de cadre, ce que nous sommes effectivement (j'ai toujours trouvé ça étrange)... 60% c'est quand même pas mal dans l'effort de guerre, non?...

This post has been edited by Mr.T: Fri 14 May 2004, 17:58

[Messensib]

4 - l'unedic rale parce que les cotisations ne couvrent plus les indemnisations

J'ai retrouvé ça, cité par DJmozart, sur:
http://www.macmusic.org/agora/forums/index...9&t=7108&st=255

J'ai eu beau chercher, je n'ai pas vu d'erreur manifeste (moi, j'avais essayé un truc dans le même sens auparavant). C'est long mais ça vaut le coup de lire.

Exécution collective, mode d'emploi !
par L (comédien, titulaire d´un diplôme d´ingénieur)
Le processus en cours, qui risque d´aboutir, au début du mois d´août, à l´agrément par le Ministère des Affaires Sociales, d´un protocole d´accord signé par les partenaires sociaux le 27 juin 2003, a été préparé et entretenu par une campagne médiatique du Medef, fondée sur le mensonge et la manipulation de chiffres. En voici le décryptage.
Depuis plusieurs années, le Medef répète que les intermittents du Spectacle coûtent cher à la solidarité interprofessionnelle, parce que leur régime spécifique d´assurance chômage (les « Annexes 8 et 10 » du réglement général de l´UNEDIC) représenterait un privilège injustifié.
Une étude de l´UNEDIC, consacrée en 2002 à ce régime spécifique, a fourni des indications chiffrées, que le Medef a aussitôt utilisées en leur faisant dire tout autre chose que ce qu´elles signifient. La puissance de conviction des arguments développés a permis de réduire au silence ceux qui doutaient et de faire passer les opposants à la réforme concoctée par le Medef pour des égoïstes arc-boutés sur leurs privilèges.
L´argumentaire du Medef repose sur une supercherie principale : il établit une comparaison entre le « déficit » des Annexes 8 et 10 et celui de l´ ensemble de l´assurance chômage en 2002. Et les chiffres, apparemment, parlent d´eux-mêmes : 828 millions d´euros de déficit pour les seules Annexes 8 et 10, contre 3,7 milliards d´euros pour l´ensembe de l´assurance chômage ! Le tour est joué : les intermittents du Spectacle coûtent près du quart du déficit total de l´UNEDIC...
Mais si l´on se penche sur ces chiffres de plus près, on constate que les déficits comparés ne sont absolument pas de même nature et qu´une comparaison entre eux n´a aucun sens.
En effet, le déficit de l´UNEDIC est la différence entre les allocations versées par les Assedic aux 2,1 millions de demandeurs d´emploi indemnisés (26,28 milliards d´euros en 2002) et la totalité des cotisations versées par l´ensemble des 16 millions de salariés du secteur privé et leurs employeurs (22,56 milliards d´euros en 2002).
Quant au chiffre de 828 millions, présenté comme le « déficit » des Annexes 8 et 10, il est le résultat de la différence entre les allocations versées, lors de leurs périodes de chômage, aux 102600 intermittents du Spectacle[1] indemnisés en 2002 (952 millions d´euros en 2002) et la totalité des cotisations versées par... les mêmes 102600 intermittents losqu´ils travaillaient (124 millions d´euros en 2002).
Dans un cas, le déficit prend en compte les cotisations de toute une population active, dans l´autre cas, seul l´apport des demandeurs d´emploi eux-mêmes est pris en compte !
Ainsi, s´il fallait comparer le déficit des Annexes 8 et 10, il faudrait le faire à la rigueur avec le déficit des 2,1 millions de chômeurs indemnisés, considérés séparément ! Le résultat serait de l´ordre de 20 ou 25 milliards d´euros de déficit, ce qui conduirait sans doute le Medef à la conclusion que les chômeurs sont terriblement déficitaires et qu´il faut donc les exclure du bénéfice de l´assurance chômage...
Plus sérieusement, en reposant le problème à l´endroit, et en admettant pour les besoins de la démonstration qu´on puisse ainsi oublier le principe de la solidarité interprofessionnelle en saucissonnant les secteurs d´activité, comment pourrait-on évaluer le déficit des Annexes 8 et 10 ?
Il faudrait pouvoir comparer les dépenses et les recettes. Or si les dépenses sont connues (952 millions d´euros en 2002), les recettes ne le sont pas. L´UNEDIC n´en donne en effet qu´un élément parcellaire, qui est la somme des cotisations des seuls intermittents ayant perçu une indemnisation dans l´année, lorsqu´ils ont travaillé dans une entreprise du Spectacle : 124 millions d´euros en 2002. Par contre :
· les cotisations des intermittents n´ayant pas perçu d´indemnisation en 2002 sont oubliées (chiffre inconnu, qui cumule les cotisations des salariés du Spectacle n´ayant pas suffisamment travaillé pour ouvrir des droits et celles des stars qui ont trop bien gagné leur vie et, par le mécanisme de « carence », ne peuvent percevoir d´allocations même lorsqu´elles sont au chômage) ;
· les cotisations des intermittents indemnisés, mais liées à des emplois qu´ils auraient occupé hors du champ strict du Spectacle (régime général, enseignement...) sont oubliées (chiffre inconnu) ;
· les cotisations des salariés permanents du Spectacle sont, elles aussi, oubliées (chiffre inconnu, qui comprend les cotisations des personnels administratifs des salles de spectacle, les personnels permanents des sociétés de production, etc., dont l´activité est directement liée à celle des intermittents) ;
· les cotisations des emplois induits, hors des entreprises de Spectacle, par l´activité des intermittents, sont oubliées (imprimeurs d´ affiches ou de billets de spectacle, fabricants de tissus utilisés par les décorateurs, de strapontins, de chocolats glacés vendus aux entr´actes, emplois en hôtellerie-restauration à proximité des festivals, etc. Chiffre inconnu et indéfinissable) ;
· les cotisations des emplois générés par la consommation des intermittents est, bien entendu, oubliée (chiffre indéterminé...)
Il est donc impossible, en l´état actuel des éléments statistiques connus, de parler de déficit à propos du régime spécifique d´assurance chômage des intermittents du Spectacle.
On peut au contraire proposer une autre approche de ce régime spécifique, en partant du constat suivant : en 2002, les 102600 intermittents du Spectacle ayant perçu une indemnité des Assedic représentaient 4,9% des 2,1 millions de demandeurs d´emplois indemnisés. Ils n´ont perçu que 3,6% du montant total des allocations versées par les Assedic (952 millions sur 26,28 milliards d´euros). La perspective est nettement modifiée... L´on pourrait étudier les causes de cet apparent déséquilibre inverse (les intermittents ont certes des conditions d´ouverture de droits qui tiennent compte de l´ extrême flexibilité à laquelle ils sont soumis, par conséquent plus accessibles que pour les autres salariés, mais le montant de leurs allocations est calculé sur un mode plus désavantageux que dans le régime général, etc...) Mais là n´est pas le propos de cet article, qui vise à démystifier les mensonges conduisant à l´actuel démantèlement de la vie culturelle française.
Autre constat : si l´on excluait purement et simplement du droit à l´ assurance chômage la totalité des intermittents du Spectacle (ce que personne ne demande), l´économie de 952 millions d´euros ainsi réalisée permettrait de faire passer le taux des cotisations des entreprises de France à l´UNEDIC de 3,5% à 3,37% du salaire brut, grâce à quoi elles se partageraient un bénéfice de 617 millions d´euros. Quant aux salariés, la baisse proportionnelle de leur taux de cotisation, de 1,9% à 1,83% du salaire brut, représenterait une économie de 0,76 euros par mois pour un salarié rémunéré au SMIC...
La réforme imposée par le Medef ne prétend d´ailleurs pas être aussi radicale ! Si son intérêt économique pour les grandes entreprises peut se deviner, celui qu´elle offrirait aux salariés du privé, contrairement à ce que prétend le Président du Medef, M. Ernest-Antoine Seillière, serait donc totalement imperceptible.
Le Medef s´est encore livré à une autre manipulation, sous l´angle de la fraude.
Comme tout système, l´assurance chômage a ses failles, dont certains savent tirer profit. Le régime spécifique des intermittents du Spectacle n´en a pas le monopole, mais il a donné lieu à des abus, dont certains ont été mis en évidence ces dernières semaines. Et les abus, par définition, font porter à la solidarité interprofessionnelle une charge qu´elle ne devrait pas avoir à supporter.
L´augmentation, constatée d´année en année par l´UNEDIC, de la somme des allocations versées au titre des Annexes 8 et 10, est probablement à mettre en grande partie sur le compte des abus. Le désengagement progressif de l´ Etat dans le financement de la Culture a conduit un nombre croissant d´ institutions à chercher, dans l´instrumentalisation du régime spécifique d´ assurance chômage, une source de financement indirect permettant de poursuivre à moindre coût leur activité de production.
Dans l´immense majorité des cas, il suffirait d´instaurer des contrôles adéquats pour empêcher les abus : inspection du travail, recoupement des déclarations des salariés avec celles des employeurs, etc. Dans grand nombre de ces cas, l´arrêt des abus ferait mécaniquement peser le coût réel de l´ emploi des salariés sur la solidarité nationale (budget de la Culture), ce qui est souhaitable. Cela ne nécessite en rien la modification des Annexes 8 et 10.
En revanche, la modification des règles d´indemnisation, imposée le 27 juin par le Medef aux partenaires sociaux, loin de représenter une arme contre la fraude comme le prétendent les signataires de l´accord, ne permet en aucune façon de lutter contre les abus existant déjà, mais constitue au contraire une incitation renforcée à la magouille, à la fraude et, notamment, au travail au noir.
En effet, les mécanismes de calcul des allocations, pour les « survivants » qui ne seraient pas purement et simplement éjectés du système et renvoyés au RMI, créent divers mécanismes aléatoires, relevant de la loterie, facteurs d ´iniquité et « d´effets papillon » : une petite cause (une journée de travail supplémentaire), pouvant avoir des effets disproportionnés (réduction de moitié les allocations chômage pour les deux années suivantes)...
Pour éviter les pièges tendus par ces mécanismes de calcul, pour échapper aux injustices qu´ils provoqueront, les intermittents du Spectacle seront, bien davantage qu´actuellement, tentés de « s´arranger » pour modifier les dates de travail déclarées ou d´accepter les proposition de travail non déclaré ou partiellement déclaré que pourront leur faire certains employeurs. Par exemple, chaque mois, minimiser les sommes déclarées comme salaires permettra à un salarié intermittent de percevoir davantage d´ allocations de la part des Assedic. Est-ce vraiment sain ?
Autre mythe à dénoncer : la légende veut que les stars touchent des Assedic en plus de leurs cachets mirifiques. C´est faux. Dans le système encore en vigueur, un calcul est fait chaque année en fonction des revenus perçus, qui détermine un nombre de jours de chômage dans l´année pour lesquels aucune indemnisation ne sera versée. Pour les stars, ce nombre de jours atteint 365 jours et les empêche de percevoir la moindre allocation. Dans le système voulu par le Medef, en revanche, les stars toucheraient les Assedic...
Ainsi, toutes les raisons invoquées par le Medef, pour justifier la modification du régime spécifique d´indemnisation chômage des intermittents du Spectacle, sont dénuées de sens, et il faut chercher ailleurs les motivations réelles de son entreprise de démantèlement. Toujours est-il que, en s´appuyant sur des mensonges, tant de fois répétés qu´ils ont fini par avoir force de vérité, le Medef semble en passe d´obtenir la disparition d´ un système d´indemnisation chômage des intermittents du Spectacle, perfectible mais vital pour les salariés réellement intermittents, et la mise en place d´un système invivable qui conduira, dans les mois qui viennent, à la disparition des revenus indispensables à plusieurs dizaines de milliers de salariés du Spectacle pour vivre entre deux engagements. Le tissu culturel, comme le tissu social, s´en trouveront irrémédiablement déchirés.
A moins que le gouvernement ne décide de refuser l´agrément du protocole d´ accord du 27 juin, permettant ainsi la tenue de réelles négociations.
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[1] Il s´agit du nombre de personnes ayant perçu au moins une journée d´
indemnisation au cours de l´année, au titre des Annexes 8 et 10. Le nombre
moyen d´allocataires en 2002 est de 57600 par mois. Et le nombre de
cotisants au titre d´emplois intermittents du Spectacle était de 135000 en
2002. (Source : UNEDIC)
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[jasbrandy]

j'habite dans le sud ou la majorité des intermirrents ne travaille pas au théatre ou dans des boites de (post) prod mait fait de la musique.En dix, grace en partitculiers aux saisons estivales le nombre d'intermittents à au moins été multiplié par 1,5.A cette époque (années 90) , pour avoir 43 tampons il nous falait faire minimum 120 dates:les charges étaient trop lourdes pour les patrons(mais si je ne me trompe l'unédic n'était pas déficitaire et même quelques années exédentaire).Les charges ont baissé,l'unédic à coulé,les employeurs sont contents;mais faut toujours faire autant de dates pour les foutus décla....

[Messensib]

Où est le TRUC ????

C'est simple là ou sur un poste 2 personnes peuvent travailler "à plein temps" tout en faisant des rotations on en fait travailler 6 , 8 .... par intermittence ...

Ne me dis pas qu'à l'Assedic où tout est informatisé, on ne peut pas faire sortir en 1/4 de seconde les intermittents qui ont toujours le même employeur, ou qui ont juste leur 507 heures depuis x années.
Et ensuite, on épluche (tjrs par l'informatique) les fiches de payes émises par les employeurs concernés.
Et au final, on comdamne lourdement les employeurs tricheurs.

I made a dream, peut-être.
PS Pardon pour mon dernier post interminable....
Ah, j'avais pas vu jasbrandy:

.En dix (ans ?), grace en partitculiers aux saisons estivales le nombre d'intermittents à au moins été multiplié par 1,5.A cette époque (années 90) , pour avoir 43 tampons il nous falait faire minimum 120 dates:les charges étaient trop lourdes pour les patrons(mais si je ne me trompe l'unédic n'était pas déficitaire et même quelques années exédentaire).Les charges ont baissé,l'unédic à coulé,les employeurs sont contents;mais faut toujours faire autant de dates pour les foutus décla....

Remarque préliminaire: Il ne faut plus dire "charges", c'est un langage de patron, mais "salaire différé" ou "cotisations".
Oui, on a fait baisser les cotisations "patronales", pour qu'ils embauchent pluss, ce qu'ils n'ont pas fait. Et plus il y a de tricheurs, plus ces cotisations augmentent, forcément.

This post has been edited by Messensib: Sat 15 May 2004, 10:35

[jasbrandy]

Comme je vous le disais,j'habite prés de la méditérranée et en 10 ans j'ai vu le nombre de musiciens intermittents considérablement augmenter.Je ne connais pas vraiement la situation dans les autres régions de France. .Ben pour trouver des zicos et monter un projet créatif,pas facile,pas facile!J'ai conduis le camion pendant des années et au lieu de discuter de musique,passion,rock'n....c'était décla,tampons,cachetons.J'en connais beaucoup trop qui au bout de 43 feuillets restent le cul sur la canapé à regarder la télé(on peut faire tellement d'autres choses sur un canapé... jouer de la guitare? ) Je tiens bien à préciser que cette réflexion n'est due qu'à mon vécu durant ces 15 dernières années dans la région du cap d'agde.

[Miss Kiki]

Ne me dis pas qu'à l'Assedic où tout est informatisé, on ne peut pas faire sortir en 1/4 de seconde les intermittents qui ont toujours le même employeur, ou qui ont juste leur 507 heures depuis x années.
Et ensuite, on épluche (tjrs par l'informatique) les fiches de payes émises par les employeurs concernés.
Et au final, on comdamne lourdement les employeurs tricheurs.

t'as jamais vu l'état de leur informatique ?
il y a deux ans, j'ai mis en ligne mon CV sur le réseau ANPE spectacle.
Il leur faut 1 journée pour entrer et valider les données de 8 personnes
et encore les candidats sont là pour faire la moitié du boulot. L'interface est pas friendly du tout.
En ce qui concerne l'interface de gestion des bulletins de déclas, si à l'origine rien n'a été prévu pour créer une fonction de recherche par les critères que tu enonces ç'est tout simplement impossible.
Faudrait recoder, z'ont dèja changé leur logo à un prix monstrueux alors l'informatique tu penses bien ...

[heral]

Ne me dis pas qu'à l'Assedic où tout est informatisé, on ne peut pas faire sortir en 1/4 de seconde les intermittents qui ont toujours le même employeur.../....
Et au final, on comdamne lourdement les employeurs tricheurs.

pas si simple messensib, je vais te prendre un exemple parmi tant d'autre.
j'ai été engagé pour elaborer la bande son d'un jeu video.
un gros jeu video
pour ce projet, j'ai embauché un CDD, et un intermittent (monteur son).
le CDD était de un an et demi.
le monteur est resté deux ans.

pendant deux ans , ce monteur n'a eu que moi comme employeur !

à te lire je ne suis donc qu'un tricheur.

en plus , tu veux me condamner?

il m'est arrivé de bosser pour un producteur sur une serie de 120x8mn !
crois tu pas que ce travail ne peut pas ne pas s'etaler sur plusieurs années?

Oui, on a fait baisser les cotisations "patronales", pour qu'ils embauchent pluss, ce qu'ils n'ont pas fait. Et plus il y a de tricheurs, plus ces cotisations augmentent, forcément.

là encore, si les cotisations baissent, et je ne sais pas d'ou tu tiens ces infos, elles le font de quelques decimales, correspondant à des economies de l'ordre d'une centaine de francs pour un an pour un smic.
avec ça tu veux que l'on embauche........?
tu parles peut etre pour les puissances qui emploient des centaines de salariés.
mais la realité des entreprises "culurelles" ou audio-visuelles , c'est souvent des structures de 3 ou 4 bonhommes.

MrT tu as dit:

C'est pas non plus le paradis sur terre l'intermittence hein...
Entre l'angoisse que le téléphone sonne pas, les périodes de chomage de + ou - longue durée (indemnité ou pas,ça peut vite devenir pénible)

parce que bien sur un independant , un "petit patron" lui, il n'angoisse jamais!
tiens , tu devrais en causer de vive voix avec une super heroine bien connue et qui se reconnaitra.

bon, moi, perso, j'arrete de causer dans ce post, parce qu'encore une fois je vais passer pour le vilain petit canard.
le salaud, le tricheur.....voire le donneur de leçon.

je n'arrive decidement à adherer à votre manicheisme

[Mr.T]

t'as jamais vu l'état de leur informatique ?

Tu m'étonne!...
Je crois qu'à peu près chaque fois que je vais aux ASSEDICS ou à l'ANPE, ils ont une panne informatique... T'as un responsable qui arrive et qui dit "Monique, Gérard, Christian et Fabienne, vous pouvez éteindre vos postes, il y a un problême sur le réseau, il faut qu'on reboote...". Leurs PCs doivent avoir 10 ans et l'interface est pas très loin de celle d'un minitel... A chaque fois ils me font de la peine quand je les vois se débattre désespérement pour réussir à entrer la moindre donnée... On dirait du Tati!...
A mon dernier passage à l'ANPE, c'était plus simple, il y avait carrément une panne de courant dans tout le batiment...

Quant à Héral, pourquoi tu tourne tout en sens unique?...
Bien sûr que c'est pas mieux en profession libérale! Ne me prends pas pour plus bête que je ne suis. J'ai tout un tas d'ami qui sont de "vrais" Free Lance (contrairement à moi) et je connais donc plutôt bien les réalités de ce statut...
Je répondais simplement à un post qui laissait sous-entendre qu'intermittence rimait avec Byzance... J'vais pas, à chaque fois que je réponds concernant ce statut, ajouter "et c'est d'ailleurs pareils pour les professions libérales et autres artisans et petits commerçants"... On parle intermittence ici non?... Et la réforme en cours, elle concerne les intermittents, pas les Free Lance.
Non mais... Alors... Quand mêmeuuuu...

PS: et c'est pas une raison pour arrêter de parler dans l'poste!... (-;

This post has been edited by Mr.T: Sat 15 May 2004, 18:17

[heral]

J'vais pas, à chaque fois que je réponds concernant ce statut, ajouter "et c'est d'ailleurs pareils pour les professions libérales et autres artisans et petits commerçants".

ce qui n'est pas surtout pas pareil, c'est qu'il n'y a aucune indemnisation, pas de conges spectacle, rien, que le vent du desert

This post has been edited by heral: Sat 15 May 2004, 20:33

[Franerik]

Attention à ne pas confondre UNEDIC et ANPE...

ANPE n' est pas sous gestion paritaire et dépend du ministère du travail, et s' occuppe pas des cotisations, paiements, simplement le regroupement des offres d' emploi et du reclassement des chômeurs...

Au départ, elle avait l' exclusivité, maintenant il est très fortement question de privatisation, en tout cas ils ont ouvert la porte à la concurrence officielle aux sociétés privées, qui bien sûr ne s' occuperont que des chômeurs facilement recasables pour toucher les primes offertes par l' état...

Concernant la baisse des cotisations patronales sur les salariés, dire qu' elles sont non significatives relève de la plus pure désinformation ( je parle en pourcentage), j' ai été patron de 1985 à 1993, je les ai bien vu fondre et lorsque je vois ce que paie un ancien collègue encore en activité, par rapport à ce que j' ai dû débourser pour ma première salariée (CDI, je n' ai embauché que des CDI...) en 1985, il n' y a pas photo, et encore je ne parle pas des femmes de ménage au SMIC, où la différence est encore plus importante, sans compter les dégrèvements possibles en embauchant certaines catégorie de chômeurs et toutes sortes d' astuces toutes plus légales que les autres...

Il faudrait que tu creuses un peu plus la question, ailles voir un spécialiste en ressources humaines si tu est sincère, ce que je crois, pour te faire faire un tableau des possibilités que te sont offertes par les législations actuelles.

Ce n' est pas pour rien que la France est le pays occidental attirant le plus d' investissements étrangers en provenance de ces même pays...

Le coût relatif de la main d' oeuvre est très bon marché, tout comme les impôts compte tenu des services publiques mis à disposition en échange, en matière d' infrastructures, de la qualification, etc...

Ce n' est pas moi qui le dit, mais les plus grands cabinets de conseil en investissements occidentaux, l' OCDE...

Par ailleurs la corréllation entre faible poids des impôts et croissance n' est pas du tout une constante, vois les taux du Danemark, de la Suède, de la Norvège et de la Finlande qui sont bien meilleurs que ceux de la France ou de l' Allemagne...

Le cas de l' Irlande et de la Grande Bretagne sont pas du tout à prendre en exemple... L' Irlande bénéficie d' aides Eurpéennes très importantes en matière d' investissement d' infrastructures qui lui permettent de ponctionner d' autant moins, sans compter que comme l' Angleterre elle avait un retard très important à rattraper, toujours favorable à la croissance, sans oublier aussi les avantages dont elles bénéficient en matière d' ouverture des marchés avec les USA, l' Australie, le Canada, la Nouvelle Zélande et le reste du commonwealth...

[heral]

Concernant la baisse des cotisations patronales sur les salariés, dire qu' elles sont non significatives relève de la plus pure désinformation ( je parle en pourcentage), j' ai été patron de 1985 à 1993, je les ai bien vu fondre et lorsque je vois ce que paie un ancien collègue encore en activité, par rapport à ce que j' ai dû débourser pour ma première salariée (CDI, je n' ai embauché que des CDI...) en 1985, il n' y a pas photo, et encore je ne parle pas des femmes de ménage au SMIC, où la différence est encore plus importante

super, apres avoir été un tricheur, je desinforme.......

Franerik, je suis un peu en colere , car je viens de passer une demi heure de ma vie à rechercher la premiere feuille de paye que j'ai elaborée le 10 juin 1994, et la derniere , le 05 mai 2004. (bien sur , ça ne remonte pas à 1925, j'ai monté ma boite en 94) et une grosse demi heure à apporter ma contradiction.

d'abord, sache que ce sont bien sur des emplois de musiciens intermittents et pas de femme de menage

je prends les cotisations "patronnales" une par une , et on va voir ensemble, si tu le veux bien, que tu nous racontes des grosses conneries que je ne peux pas laisser passer

assurance maladie (8,96%) Vieillesse (6,93%) allocations familliales (3,78%)
sont inchangées depuis 10 ans dans le spectacle !!!!!

accident du travail 1,47% en 94 contre 1,12% aujourd'hui
ouaiiiiiii , patron vendu, tu economises 0,35% . (ou alors il y a simplement moins d'accident qu'avant , et on ne peut que s'en rejouir)

chomage : 5,82% en 94 contre 7% aujourd'hui.
je ne sais pas si tu comptes comme moi, mais je trouve une baisse negative de 1,18%

ah oui, pour la retraite, nous avons effectivement une baisse de ...0,05%, de quoi acheter un yatch , ou une residence secondaire à courchevel.

la medecine du travail a augmenté elle aussi de 0,12% (les multiples audiogrammes du plombier nous coutent une fortune )

et je ne peux oublier les conges spectacles qui sont passés de 13% à 14,45% soit une augmentation là encore de 1,45 %

donc desolé franerik, mais depuis 10 ans, les cotisations salariales et patronnales pour mon activité (nous ne devons pas avoir la meme ,on dirait) ont plutot tendance à augmenter et pas à diminuer.

je ne peux parler que pour mon activite et le code APE qui va avec.
mais celui ci est completement lié aux metiers artistiques.

toi, tu ne nous dit pas de quelle boite tu etais patron.
tu employais toi aussi des musiciens, des monteurs son, des mixeurs?

je tiens à ta disposition les feuilles de salaires que j'ai ressorties pour l'occasion.

Il faudrait que tu creuses un peu plus la question, ailles voir un spécialiste en ressources humaines si tu est sincère, ce que je crois, pour te faire faire un tableau des possibilités que te sont offertes par les législations actuelles.

merci franerik de me donner des conseils, je m'en vais de ce pas creuser la question avec ma pelle et mon rateau et voir si je trouve pas une ressource humaine quelque part

tiens , au fait , un de mes meilleurs amis , un suisse, non plutot un genevois , non , je ments, en fait il habitait carouge , a pu beneficier pendant de nombreuses années du statut , en ayant simplement une adresse et un compte bancaire en france.
il bossait son quota d'heures dans du long metrage ou de la serie , et s'en allait paisiblement vaquer le restant du temps dans le pays du couteau "multifonction"

sans rancune , et bonne nuit

[heral]

Ce n' est pas pour rien que la France est le pays occidental attirant le plus d' investissements étrangers en provenance de ces même pays...

les puissances etrangères s'installant dans nos regions, devalisent des subventions terrifiantes, laissent parfois sur le carreau, des centaines de personnes et le font , sans beaucoup de scrupules .....
tout ça pour engranger deux ou trois années de taxe pro , les collectivites locales sont pretes au n'importe quoi.
tu parles d'une affaire
à part ça , c'est vrai que nous offrons un service public , une infrastructure des transports , une ecole , tres interessants pour des entreprises etrangères.
et pour nous.
mais avec un gouvernement qui tend vers des economies d'impots, je ne vois pas comment on pourra etre fiers ce ceux ci dans quelques années .....

[Messensib]

Ne me dis pas qu'à l'Assedic où tout est informatisé, on ne peut pas faire sortir en 1/4 de seconde les intermittents qui ont toujours le même employeur.../....
Et au final, on comdamne lourdement les employeurs tricheurs.

pas si simple messensib, je vais te prendre un exemple parmi tant d'autre.
j'ai été engagé pour elaborer la bande son d'un jeu video.
un gros jeu video
pour ce projet, j'ai embauché un CDD, et un intermittent (monteur son).
le CDD était de un an et demi.
le monteur est resté deux ans.

pendant deux ans , ce monteur n'a eu que moi comme employeur !

à te lire je ne suis donc qu'un tricheur.

en plus , tu veux me condamner?

Mais Christophe, pendant ce temps là, tes employés n'ont demandé AUCUNE indemnisation !!!!!! Enfin !!!!! On sait bien que toi, tu n'es pas un tricheur

Pour comprendre tout ça, il faut du papier, un crayon et des INFORMATIONS PRECISES.
On annonce tjrs des chiffres en valeur absolue qu'on sort d'on ne sait où. 15 Milliards pour la Sécu (sur + de 300, d'après moi) ça ne fait que 5%.
Pareil pour le chômage:

t'as jamais vu l'état de leur informatique ?

( je parlais des Assedic)
Tout ça est fait pour diviser, ne plus avoir la solidarité interprofessionnelle comme principe, et PRIVATISER pour le plus grand bonheur des Compagnies privées, qui voient des sommes colossales leur passer sous le nez.
Qui dirige le pays, l'Etat (nous) ? ou les grandes multinationnales dont les lobbies assiègent le "gouvernement" de l'Europe ?

PS 1 Savez vous que les USA "fabriquent" des dollars comme ils veulent, alors que l'Europe se l'est interdit depuis 1991 ?( la "planche à billets") Actuellement la peur de l'inflation est stupide.
PS 2 Et si on fabrique l'Europe pour jouer le même jeu que les USA, c'est encore plus stupide. Si vous croyez que tous les Etats-uniens ont la belle vie qu'on voit sur leurs séries TV, vous êtes les rois dec.

This post has been edited by Messensib: Sun 16 May 2004, 05:41

[Franerik]

J' avais un cabinet de courtage en placements financiers (boursiers) et d' assurances de groupe (article 83 et 82 du code des impôts, mutuelles, retraite, sursalaire, gestion de caisses des cadres, etc...), aussi j'ai eu une certaine expérience de comment reduire et optimiser les "charges sociales" de nombreux type de sociétés, dans diverses branches, allant de la petite entreprise artisanale avec un seul artisan, style platrier à une entreprise de forage et recherche pétrolière de 3500 employés, en passant par des agences de mannequins (niche trouvée par hasard en m' occupant d' un photographe free lance..., comme quoi, il n' y a pas de petit client!)...

Ce de 1985 à 1993, ce qui n' est pas quand même la préhistoire...

Par contre effectivement, je n' ai jamais eu affaire avec des studios d' enregistrement, maisons de productions, de disques, ce marché étant à cette époque "racketté" par un cabinet que je ne nommerais pas, ce type de sociétés fonctionnant beaucoup trop par copinage, ne voulant pas même faire une comparaison objective des Prix/Prestations, que je m' étais amusé à faire pour les cadres d' une radio périphérique bien connue, ayant eu les chiffres par un vendeur de ce cabinet que j' avais débauché, c' était calamiteux, mais à les entendre, c' était le meilleur de la capitale!!!!

Aussi, ai-je cessé très rapidement d' essayer de les prospecter, moi-même ou mes vendeurs...

Concernant mes collaborateurs, j' ai eu des secrétaires, des vendeurs salariés et relevant du statut des professions libérales, des agents commerciaux inscrits au registre du commerce, des femmes de ménage (effectivement je ne demandais pas à mes secrétaires de le faire...!) à temps partiel (cela me revenait moins cher que de recourir à une société de service et surtout comme je les connaissais bien, la sécurité était bien mieux assurée...).

Je n' ai jamais enfreint une loi, d' ailleurs ai été contrôlé par les impôts et l' inspection du travail sans avoir à payer un centime de redressement, malgré des dénonciations calomnieuses de concurrents et une contrôleuse des impôts "à domicile", pendant plusieurs semaines, affiliée à la section CGT particulièrement remontée contre moi...

Je veux bien te croire concernant ta branche, mais je suis sûr tout de même qu' il y a des moyens d' améliorer le rendement, tout en rémunérant tout autant tes collaborateurs, même mieux, en ayant moins de "charges" à payer, moins d' impôts...

Je ne suis plus dans la partie, mais simplement à lire la "Tribune", il ne se passe pas une semaine sans qu' ils inventent de nouveaux produits destinés à cela, ce qui ne veut pas dire qu' ils soient tous fiables et intéressants mais en faisant un tri serré, toute la population des cadres, dirigeants peut y trouver plus que son compte, ainsi que certaines catégories de smicards, au détriment des autres, bien sûr, des régimes sociaux, qu' on ponctionne chaque jour un peu plus au bénéfice des sociétés pharmaceutiques, de certaines catégories médicales, de l' état tout en diminuant leurs ressources, avec toutes ces solutions déductibles, la dernière loi sur les retraites en étant un exemple significatif en instaurant les retraites par capitalisations, déductibles bien sûr!...

Il existe tant de façons de rémunérer ses collaborateurs en "optimisant" les "charges" que ceux qui fraudent sont à comparer aux petits braqueurs par rapports à des sociétés d' investissements comme le groupe Carlyle si cher au papa Bush...

"La morale n' a rien à y voir", "les affaires sont les affaires", "tout est permis en affaires"...

Regarde la croissance des budgets consacrés par les entreprises à cette "optimisation" toutes ces dernières années...

Pour finir, toutes les entreprises étrangères implantées en France ne font pas toutes ce genre de politique de terre brûlée dont tu parles et les Françaises ne sont pas exemptes de ce type de comportement en France et à l' étranger et les grandes entreprises ne sont pas les seules à bénéficier d' avantages accordés par les communes, les départements et régions, les petites et moyennes aussi, peut-être pas dans ta branche, mais c' est à toi d' aller les démarcher pour connaitre les niches intéressantes (dans le but que tu voudras, par exemple de fidéliser tes collaborateurs, enfin je ne suis pas à ta place et n' ai pas de morale à te faire, ni dans un sens ni dans l' autre)...

Pour finir, soit on créé une entreprise commerciale et on utilise tous les moyens en cours dans le monde commercial toout en essayant de faire du "gagnant/gagnant" ou on entre dans le monde assiociatif, auquel cas les buts et moyens sont tout autres, voilà ma philosophie...

Je suis contre la financiarisation de l' économie qui n' a pas pour but d' agrandir le "fromage", mais d' accroitre la part qu' ils en retirent, pour un Keysianisme bien pensé, qui a pour finalité d' agrandir ce "fromage"...

Bonne nuit, après vous avoir assommé ainsi!

Bon courage, Heral, contrairement à ce que tu sembles croire, j' ai une sympathie toute particulière pour les personnes ayant ton culot pour s' installer autour du fromage, ceux qui entreprennent, beaucoup trop rares en bien des domaines, dont celui de la création en particulier, par contre un dégoût pour ceux qui prônnent la prise de risques à tout bout de champs et qui passe leurs temps à reporter celle-ci sur les autres et en s' en extraire par tous les moyens!!!...

Bon Dimanche à tous!

[wfplb]

...soit on créé une entreprise commerciale et on utilise tous les moyens en cours dans le monde commercial toout en essayant de faire du "gagnant/gagnant" ou on entre dans le monde assiociatif, auquel cas les buts et moyens sont tout autres...

Heral je suis de tout coeur avec toi ! tiens bon

Parce que tu crois que le gus qui crée une PME de production AV ne pense qu'à l'aspect "commercial" ?

En général (quand il vient du monde de l'intermittence) c'est plus contraint et forcé que de bon coeur... L'obligation de devenir une personne morale pour pouvoir signer des conventions auxquelles une personne physique n'a pas accès....

L'Etat c'est  Nous

Faudrait arrêter avec les mauvais contes de fées

Puisqu'ici le sujet est celui des intermittents du cinéma:

Il est vraiment regrettable qu'on ait évacué des négociations l'aspect de la qualification des techniciens...

Des vieux restes infantiles de soixante-huitards !

[Mr.T]

ce qui n'est pas surtout pas pareil...

Hein?... (-:

Bon, ceci dit, au fond, j'entends bien... C'est d'ailleurs bien pour ça que je danse la valse hésitation quant à un éventuel passage en Free Lance only... Pas si folle la guêpe...

Ah oui et sinon, quand même, Erik tu disais (déjà quoté par Christophe):

Ce n' est pas pour rien que la France est le pays occidental attirant le plus d' investissements étrangers en provenance de ces même pays...

Je sais pas pour les investissemnets étrangers mais, en tout cas, pour les investissements nationaux dans l'audiovisuel, la France fait sans doute parti des pays riches où l'on constate le plus de "fuite" vers l'étranger en production... La crise dans nos métiers vient d'ailleurs très largement de là: les tournages se font dans les pays de l'est, en Afrique du Sud ou même en Belgique (où les taxes sont moindres), les enregistrements musicaux itou (les philarmoniques sont "lègèrement" moins couteux à enregistrer en Pologne qu'en France!...) et même une partie de la post prod s'évade à l'étranger.
Pour exemple, il y a encore cinq an, je travaillais sur des programmes (TV, pub,...) tournés en France, montés en France, truqués en France et mixés en France.
Aujourd'hui c'est plus: tourné en Hongrie, monté et truqué en Belgique, pré-mixés (versions internationales) en Belgique et toi, en mixe, tu te retrouve à mixer une pauvre VI déjà existante avec une voix française (que parfois même tu n'as pas enregistré mais qui t'es livrée sur DAT!... avec un drôle d'accent la voix...).
C'est dire.

This post has been edited by Mr.T: Sun 16 May 2004, 11:05

[heral]

Heral je suis de tout coeur avec toi ! tiens bon

merci plombier !
tu sais , au discours du style : "je les aurai" , j'ai toujours préféré plutot le:
"ils ne m'auront pas"

merci franerik pour ton:

Bon courage, Heral, contrairement à ce que tu sembles croire, j' ai une sympathie toute particulière pour les personnes ayant ton culot pour s' installer autour du fromage, ceux qui entreprennent, beaucoup trop rares en bien des domaines, dont celui de la création en particulier

parce que du courage, parfois il en faut pas mal aussi de l'autre coté de la barriere.
enfin, je dis barrière , mais en fait, il n'y a pas forcement de barrières, parce qu'on est tous dans le meme terrain , et on joue tous ensemble au meme jeu (voila quelque chose qui doit faire plaisir à messensib)

il y en a qui jouent "collectif", et d'autres "perso"

tiens, je viens de bosser 10 jours en participation sur un film, c'est à dire "gratos" , tout comme la monteuse, qui elle, etait intermittente......

[Messensib]

Bien sûr, heral, personne ne te confond avec les Stés qui font des bénefs et débauchent des centaines des personnes pour passer de 10 à 15%.
Dernières nouvelles:
"A Cannes, de pauvres fils d'ouvriers, CRS, sauvagement agressés par des nantis, fils de bourges"
(c'est pour paraphraser ce qu'avait dit, après 68, la personne représentée sur mon avatar. Bon, c'est Pasolini. Je pense qu'à l'époque, ce joke n'était pas vraiment idiot...et il ne l'a pas dit comme ça, j'extrapole)

Il est vraiment regrettable qu'on ait évacué des négociations l'aspect de la qualification des techniciens...
Des vieux restes infantiles de soixante-huitards !

Ca a l'air intéressant, mais je suis incompétent. Pour 68 (ah, c'était toi !!), tu es pardonné.
PS Les quotes non référencés, ça commence à bien faire

This post has been edited by Messensib: Sun 16 May 2004, 12:27

[Miss Kiki]

Heral je suis de tout coeur avec toi ! tiens bon

chuis de tout coeur avec willplomb et mon chrichri d'amour ! :
laugh:

ce qui n'est pas surtout pas pareil...
tiens, je viens de bosser 10 jours en participation sur un film, c'est à dire "gratos"     , tout comme la monteuse, qui elle, etait intermittente......

La vl'a la diffe

[Franerik]

Mr T, pour la délocalisation dans le domaine des production cinématographique, je suis tout à fait d' accord avec toi, mon propos était d' ordre général, était aussi pour contredire un discours trop souvent entendu : "la main d' oeuvre française est trop chère, pas compétente, n' a plus envie de travailler, les entreprises croulent sous les charges les plus lourdes du monde, etc..." entrainant le fait qu' on déréglemente encore un peu plus, on "assouplit", on assèche les ressources des régimes sociaux avec pour finir une diminution des prestations et augmentations des cotisations pour les "petits" avec en prime le "on a sauvé votre régime de favorisés, de nantis"...

Pour ce qui est du fait de travailler à perte, gratuitement, ou à prix coûtant, pour des amis, des personnes que l' on souhaite favoriser pour toutes sortes de raisons, non seulement, je l' ai fait continuellement, consacrant autant de temps, si ce n' est plus à un créateur de guitare, en rognant entièrement mes pourcentages sur ses primes d' assurances professionnelles, forçant une compagnie à accepter son dossier qui ne les intéressait pas en plus de deux heures de discussions pour un dossier qui normalement est expédié en deux minutes, et il était loin d' être le seul, d' autres ayant des professions moins "nobles" comme artisan peintre en batiment...

Pour être accusé de faire de la concurrence déloyale par la suite, de gaspiller mon temps, etc... Mais aussi, j' y ai gagné d' autres clients, amenés par ces derniers, autrement plus "rentables" (il faut bien faire rentrer des sous pour payer les collaborateurs, leur faire avoir de meilleures conditions de travail, etc... et y gagner soi-même, ne soyons pas hippocryte!)...

Mais je ne suis pas toujours d' accord avec cette façon de faire, avec de grands mots pour le justifier, ce qui revient souvent à faire du clientèlisme, ce au détriment d' autres tout aussi "méritants" quoi qu' on puisse dire...

Le discours des méchants grands et des gentils petits en matière de patrons, a aussi ses limites... L' exploitation n' est pas une affaire de taille, mais d' état d' esprit, de bêtise, parfois de contrainte financière...

Une seule chose de sûre en ce domaine, c' est que préssurer ses employés, ne donne pas bons résultats en matière de productivité, de créativité, confiance, etc... Et que la plupart du temps, les salariés sont plus que sérieux, travailleurs, en tous cas c' est ce que j' ai pu observer avec ceux que j' avais, sans avoir à être toujours derrière eux, en leur laissant le maximum de liberté quant la façon de s' organiser et les intéressant aux résultats en toute clarté (j' ai toujours "ouvert" mes comptes...), aussi le discours sur "les français ne veulent plus travailler" est un mensonge!

[ericlc]

petite digression en rapport avec le sujet :

Un témoignage direct par une artiste sur les ignobles exactions policières pendant la manif d'hier 15 mai à Cannes. L'affaire ira en justice après la plainte déposée par France 3 pour le molestage de ses cameramans.
Le dialogue selon Raffarin, en somme !!!


Objet : la femme qui vît l'ours

"bref résumé de l'heure qui a suivi la manif inter-corporatiste de
Cannes ce samedi 15 mai

la manifestation s'était déroulé sans heurt le long de la croisette
avec pour objectif le palais des festivals, à près de 200 m de
l'arrivée, un cordon de police la stoppa et après de vaines discussion
pour tenter d'avancer encore un peu , ordre fut donné de dispersion
Nous nous apprêtions à regagner les bus quand l'info passa que
quelques uns avait choisi la cible d'un petit cinéma pour affirmer la
détermination de notre mouvement. Celui ci étant sur le chemin du
retour nous nous arrêtâmes ( une dizaine, pour en savoir
plus. ) L'occupation était menée en chanson par une cinquantaine de
personnes. Un petite production sud africaine était en passe d'y être
projetée . L'arrivée du réalisateur et la discussion qui s'en suivi
nous conduisit (ceux qui étaient à l'extérieur) à inciter les
occupants à réfléchir, et à dégager les lieux pour permettre cette
projection, l'acte d'occupation étant déjà symboliquement assez fort
.Un bon nombre était déjà sorti et la discussion continuait sans heurt
avec le réalisateur à l'entrée du cinéma, lorsque trois hommes à l'
allure maffieuse, sortis d'une voiture garée à quelques mètres se
ruèrent sur le groupe, comme pour forcer le passage, ils furent
repoussés et le barrage se reforma devant la salle , autour d'une
sorte de brève bagarre de rue .Persuadée que ces hommes étaient des
provocateurs , je relevai aussitôt le numéro de la voiture pour le
transmettre à la police afin de les identifier. Quelle ne fut pas ma
surprise lorsque un quart d'heure plus tard je m'entendis dire par un
des municipaux auxquels je m'adressais, que c'était un véhicule des
sevices* de police. Pendant le quart d'heure en question, et à peine
deux minutes après le début de la bagarre une cinquantaine de CRS
Casqués, boucliers à le main, chargèrent sans discernement et par deux
fois la foule, passants, festivaliers, réalisateur et manifestants
confondus. Je ne sais pas si il y a eu une troisième charge car j'ai
accompagné ma voisine, une jeune cannoise, étrangère au mouvement à la
pharmacie, sa main ensanglantée, avait malencontreusement heurté la
matraque d'un CRS. Je ne sais ce que la presse publiera ce matin mais
je vous offre ce témoignage"

* j'ai laissé la coquille (sevices au lieu de services), tellement elle traduit bien la situation !!!

This post has been edited by ericlc: Sun 16 May 2004, 19:36

[Franerik]

Pas du tout étonné, cela procède de la stratégie de communication visant à disqualifier les intermittents n( acceptant pas les "propositions" du gouvernement, les rangeant dans la catégorie de casseurs, ne voulant qu' empêcher la tenue du festival de Cannes, à créer un fossé entre les intermittents et les festivaliers, la population Cannoise...

Ce n' est pas nouveau, les gaullistes sont de vieux routiers de ce style d' actions, le S.A.C. de sinistre réputation (Service Action Civique) fut un des précursseurs de ces basses oeuvres, en coordination avec d' autres officines...

[Mr.T]

Une petite note positive pour se redonner du baume au coeur: une bonne partie du "petit personnel" des hotels de luxe cannois (Carlton, Martinez and co) est en passe de se mettre en grêve afin d'attirer l'attention sur ses conditions de travail et ses fort bas salaires...
Ca aussi, c'est bête, ça va faire tâche parmis les robes de couturier à 200.000 et les limousines de luxe...
Salops d'pauvres!...

[lepetitmartien]

J'ai des souvenirs semblables des grèves étudiantes de 86 (j'étais responsable de sercice d'ordre étudiant) entre les fachos en goguettes avec battes de baseball jamais inquiétés et les provos made in Préfecture…

Je ne parle même pas de la partie voltigeurs…

Le pire, c'est que vous auriez le SO des Métallos CGT avec vous, il n'y aurai pas de provo. C'est juste parce que vous n'êtes pas gaulés comme des armoires à glace qu'on vous transforme en dangereux z'agitateurs

[wfplb]

....vous auriez le SO des Métallos CGT avec vous, il n'y aurai pas de provo. ...

En 1986 le syndicat des musiciens était encore apparenté aux annexes de la convention de la métallurgie ......?