 Pt 6.2.2 Et Options Dv |
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 Tue 6 Jan 2004, 17:04
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SuperHero
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Etant à donf dans le PT6.2.2, j'ai fait avec grande grande joie l'essai de la sortie de l'image via Firewire vers cam DV et monitoring vers TV... ça marche d'enfer et fait de moi un homme heureux (enfin presque).
A ce propos, j'ai cependant qqls remarques et questions:
-A l'ouverture de PT, j'ai un message qui me dit que le DV Toolkit expirera dans qqls jours... Rassurez moi, ce truc n'a rien à voir avec l'option Movie Playback via Firewire??... J'ai pas l'impression que ça soit lié; mais du coup, c'est quoi donc ce DV Toolkit.
-J'ai fait des tests sur différents films... Y'en a pour qui ça marche d'office et d'autres pour qui ça ne marche pas (l'option de playback est grisée). J'ai compris qu'il faut que l'image soit encodée avec un codec Apple... Après différents essais, j'ai trouvé: dans QT il faut choisir l'option d'encodage DV/PAL (les autres codecs semblent ne pas fonctionner avec l'option playback)... Ceci dit, ça ne marche toujours pas pour tous les films... Principalement pour ceux qui sont d'une petite taille... Y'aurait il ube taille à respecter??...
-Sinon, pour info, je me rappelle avoir lu je ne sais plus où ici que le truc était de cacher la fenêtre Movie pour ne pas pomper sur le CPU... Cette info est erronée puisque PT remplace d'office l'affichage de l'image par un écran noir avec la mention "Firewire Playback is active " (ou un truc dans le genre). Futé le PT (quoique... y'aurait pas moyen de conserver l'affichage dans cette fenêtre?... ça pourrait être pratique quand on visionne à plusieurs...).
Voilà, si d'autres ont des expériences avec cette option, partageons, partageons!... Voulez vous?...
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Tue 6 Jan 2004, 18:01
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Maniac Member
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QUOTE (Mr.T @ Jan 6 2004, 18:04) Y'aurait il ube taille à respecter??...
-Sinon, pour info, je me rappelle avoir lu je ne sais plus où ici que le truc était de cacher la fenêtre Movie pour ne pas pomper sur le CPU... Cette info est erronée puisque PT remplace d'office l'affichage de l'image par un écran noir avec la mention "Firewire Playback is active " (ou un truc dans le genre). Futé le PT (quoique... y'aurait pas moyen de conserver l'affichage dans cette fenêtre?... ça pourrait être pratique quand on visionne à plusieurs...).
Voilà, si d'autres ont des expériences avec cette option, partageons, partageons!... Voulez vous?... DV Pal only. 576*480 (je suis pas sur du 480 mais c'est un truc du genre) Tu ouvres ton movie dans QT pro , tu diminues la fenetre au max, save et hop......après tu n'as plus qu'à la mettre dans un petit coin inutilise (y'en a peu je sais) de ta fenetre edit ou mix et youplaboum  bonne annee Ølaf
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Thu 8 Jan 2004, 10:00
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IL N'Y A PAS BESOIN DE DV TOOLKIT POUR LA LECTURE DV VIA FIREWIRE; LA PREUVE: JE N'AI PAS DV TOOLKIT ET JE MIXE UN FILM EN DV EN EXPORTANT L'IMAGE VIA LE FIREWIRE;
GARDE TES 995$
L'EXPORT VIA FIREWIRE EST UNE FONCTION DE BASE DE PROTOOLS LE DEPUIS LA VERSION 6.0
PAR AILLEURS DINR C'EST DE LA DAUBE: IL N4Y A QUE DIGITRANSLATOR QUI SOIT VRAIMENT UTILE POUR L'IMPORT
DE SESSIONS OMF. MAIS EN CHERCHANT BIEN, IL Y A D'AUTRES
SOLUTIONS.
995$ C'EST UN VRAI RACKET! HONTE A TOI DIGI!
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xacha
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Thu 8 Jan 2004, 15:17
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Ben j'ai un pote qui utilise la version LE (6.2) et qui sort l'image en firewire sans avoir DVtoolkit !! Enfin je suis quasiment sure... Bon attendez je vais l'appeler pour vérifier...
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Fri 9 Jan 2004, 12:17
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QUOTE effectivement DV to firewire est de base dans la version TDM, mais pas dans la version LE..... J'utilise Protools LE 6.1.2 avec Mbox et j'ai accès, sans l'option DV toolkit, à l'export firewire dans le menu Movie. Ca m'étonnerait beaucoup que cette option ait été retirée dans PT 6.2.2. ce serait assez scandaleux. Dans ce cas j'invite les utilisateurs de PT 6.2.2 LE à rétrograder vers Jaguar (ceux qui peuvent) et à utiliser 6.1.2. Mais ça m'étonnerait vraiment beaucoup... 
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xacha
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Sat 10 Jan 2004, 00:41
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SuperHero
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Sur mon camescope Sony DCR-PC110E, il est possible d' avoir l' export vers TV et magnétoscope (Sony, une autre je ne sais pas) et Firewire dans le mac en même temps, tout comme l' export du mac vers le camescope, le magnétoscope et la TV en même temps... Avec Protool je ne sais pas car n' utilise pas, excepté Protool Free! En tout cas cela fonctionne avec les softs vidéo que je possède...  Toute la chaine (camescope, magnétoscope, TV et chaîne HiFi 5.1) Sony est "numérique ET analogique"... Je veux dire qu' elle capable de lire, traduire, écrire dans les deux langages...
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LE PRINTEMPS DES AMOUREUXVIVE LA LUMIÈRENe perdez pas votre vie à la gagner, ne vous prenez pas au sérieux, d'autres le feront bien mieux pour vous !EN VACANCES DÉFINITIVES DE MAC MUSIC POUR DÉFAUT DE LANGUE DE BOIS
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Sun 1 Feb 2004, 00:44
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Moderator
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QUOTE (Mr.T @ Jan 9 2004, 11:21) ... je crois que j'vais continuer en 9 moi... Tu vas faire comme tout l'monde... tergiverser Et puis tu verras, on ne peut rien contre le destin .. Tu oublieras le 9   
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier 
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Mon 15 Mar 2004, 19:31
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sans doute une inversion de trames .... en dv, normalement, c'est "lower field first". Si ton image vient d'un avid et a ete transcodée directement en dv, les trames seront inversees, car dans l'avid, c'est "upper field first" ... et bien sur , ce n'est qu'un exemple, il y a plein de possibilites d'inversion de trames .....
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Mon 15 Mar 2004, 21:23
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j'ai donc eu la "bonne" intuition .... en effet, media composer travaille en "upper field first" .... la solution la plus simple est de sortir du media composer sur un recorder dv (un camescope ou un recorder), puis d'importer l'image dans ton mac avec fcp. de cette maniere, les trames sont dans le bon sens ... sinon, il faut passer par after effects pour "remettre" les trames dans l'ordre ... ca peut prendre du temps pour un programme un peu long ....
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Tue 16 Mar 2004, 08:29
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Moderator
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upper field first c'est la trame impair ?.... en export QT DV il ne devrait pas y avoir de probleme Je n'en ai vu qu'avec des Codecs pour des cartes Pinnacle genre Sorenson Pour ProTools le codec AVID est à proscrire aussi
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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Fri 19 Mar 2004, 00:01
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Moderator
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QUOTE (celmo @ Mar 18 2004, 23:59) ....il devait etre en natif certainement..... Euh.... En uncompressed, ça devrait faire 86,4 GB de l'heure à 24MB/sec.
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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Fri 19 Mar 2004, 09:33
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (celmo @ Mar 18 2004, 23:59) 120 Gb pour 52 mn il devait etre en natif certainement.
La, je suis sur un 25 mn en DV (deja assez lourd) et il ne fait que 4.5 Gb.
celmo 120 gigots  bigre, le dernier 52 issu d'un fcp pesait 11 Go par contre lundi, comme j'en reçois un nouveau, je te dirai combien pèse ce 52 monté sur x-press. par ailleurs, j'ai cru comprendre que, sous X, la dc 30 gerait le flux DV. quelqu'un (e) a deja essayé? 
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le heral, parce que je le vaurien
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Fri 19 Mar 2004, 19:50
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Maniac Member
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QUOTE (heral @ Mar 19 2004, 09:33) 120 gigots bigre, le dernier 52 issu d'un fcp pesait 11 Go Je confirme en ce moment un moyen metrage 1h10 DV full > 13G. meme poids si cassette DV> FW (Formac DV Studio) ou export QT de Final cut ou Avid t'as un souci quelque part Ølaf
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Sun 21 Mar 2004, 11:33
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Hero
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QUOTE (dj-mozar @ Mar 21 2004, 11:17) . QUOTE celmo Ecrit le Mar 18 2004, 23:26
. ..L'image video est en quelle resolution?(8 bits? 16 bits? interpolation?). Je suis un peu nigaud sur ce plan la.. de mémoire, la résolution d'une image DV Pal c'est du 720x576 pixels à 72 dpi et 8 bits par couche (Rouge/Vert/Bleu) et ça pèse 3,6Mo par seconde... à confirmer quand même effectivement, ce n'est pas terrible terrible. Ca fait environ 1 mega par image, donc environ 25 Megas par seconde en PAL.(quand meme...) et un rapport de compression de 7:1
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Tue 30 Mar 2004, 11:55
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SuperHero
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Je déterre cette vieille relique car j'ai une question, tout particulièrement pour le Plombier s'il traine dans le coin...
Ce dernier m'avait en effet parlé de la latence induite par le fait de sortir l'image en Firewire via cam. DV vers retour vidéo.
Or, effectivement, après plusieurs prod réalisées avec ce fameux retour vidéo à la maison, j'ai noté des desynchro de ci de là... J'ai d'abord cru à un problême venant de FCP puis me suis rappelé de cette histoire de latence.
Je me suis donc dit que j'allais calculer la dite latence... Mais comment faire?... En effet, par définition, la latence n'apparait qu'en lecture... Donc le coup, par exemple, de comparer un bip audio à un bip image (en faisant de l'image par image en stop) ne sert strictement à rien... Et en lecture, il est parfois difficile de savoir i l'offset est bon ou non.
Du coup, pour ce qui est des calages et autres montage, je reviens désormais systématiquement en "interne" dans PT (Movie Window) et n'utilise le retour vidéo (Firewire+DV) que pour la partie "artistique" (effets, mixage).
Je me souviens que le plombier m'avait donné une idée de l'offset à appliquer mais je n'arrive pas à remettre la main sur la discussion en question.
La variété de haricot nain très estimée qui se mange en grain est elle dans le coin? (private joke).
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Tue 30 Mar 2004, 17:54
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Maniac Member
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QUOTE (Mr.T @ Mar 30 2004, 11:55) Je me suis donc dit que j'allais calculer la dite latence... Mais comment faire?... En effet, par définition, la latence n'apparait qu'en lecture... Donc le coup, par exemple, de comparer un bip audio à un bip image (en faisant de l'image par image en stop) ne sert strictement à rien... Et en lecture, il est parfois difficile de savoir i l'offset est bon ou non. Tu peux te faire un petit movie QT avec genre une image de mire + 1000 (ou n'importe quoi) toutes les secondes. tu mets la piste son sur une piste PT (ou bien un pouet d'une image toutes les secondes). Tu te cales les deux à l'arrêt (pas de latence) et tu balances en lecture ou tu peux arriver à une (très) bonne precision en bougeant l'offset. Pour ma part j'ai pas trouve une methode plus "scientifique" que çà. La bonne nouvelle c'est que quand tu as trouve l'offset de ton système (machine + convertisseur FW>DV) il ne bougera (theoriquement  ) plus. HTH Ølaf
This post has been edited by olafnoise: Tue 30 Mar 2004, 17:55
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Tue 30 Mar 2004, 21:35
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (olafnoise @ Mar 30 2004, 18:54) QUOTE (Mr.T @ Mar 30 2004, 11:55) Je me suis donc dit que j'allais calculer la dite latence... Mais comment faire?... tu peux enregistrer le signal composite sortant, sur un magnetoscope. video à partir de la conversion DV et son à partir de PT. et apres à la limite tu redigitalises ce signal, et tu connaitras pile poil l'offset généré; si vous voulez, je peux faire un essai.
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le heral, parce que je le vaurien
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Tue 30 Mar 2004, 23:01
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SuperHero
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QUOTE (heral @ Mar 30 2004, 21:35) tu peux enregistrer le signal composite sortant, sur un magnetoscope.
video à partir de la conversion DV et son à partir de PT.
et apres à la limite tu redigitalises ce signal, et tu connaitras pile poil l'offset généré;
si vous voulez, je peux faire un essai. Trop fort... C'est à peu près ce à quoi j'avais pensé... Parcequ'effectivement, comme le suggère Olaf, je me dis que la dite latence dois varier selon plusieurs paramètres dont, probablement: -le mac utilisé (puissance du proc), -le type de caméra, -le poids de la session (en terme de nombre de pistes, de plugs, voire d'edits). Il apparait donc nécessaire de tester l'offset sur sa propre bécane. Faut que je m'y mette. Le coup du test en play, Olaf, j'y crois moyen... Faut vraiment avoir l'oeil pour voir une désynchro de bip sur deux images... Sur des labiales à la rigueur... En tout cas, merci à tous les trois pour la réponse rapide. PS: 8 à 12 quarts d'images?... ça fait quand même du 2 à 3 images??!... Je pensais pas que ça pouvait être autant... On est d'accord qu'il s'agit ici de retarder l'audio et non le contraire??... (question idiote mais que je préfère poser).
This post has been edited by Mr.T: Tue 30 Mar 2004, 23:02
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Wed 31 Mar 2004, 07:43
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Maniac Member
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QUOTE (Mr.T @ Mar 30 2004, 23:01) la dite latence dois varier selon plusieurs paramètres dont, probablement:
-le mac utilisé (puissance du proc),
-le type de caméra,
-le poids de la session (en terme de nombre de pistes, de plugs, voire d'edits).
Il apparait donc nécessaire de tester l'offset sur sa propre bécane.
Faut que je m'y mette. Le coup du test en play, Olaf, j'y crois moyen... Faut vraiment avoir l'oeil pour voir une désynchro de bip sur deux images... Sur des labiales à la rigueur...
PS: 8 à 12 quarts d'images?... ça fait quand même du 2 à 3 images??!... Je pensais pas que ça pouvait être autant... On est d'accord qu'il s'agit ici de retarder l'audio et non le contraire??... (question idiote mais que je préfère poser). Non, non, heureusement le poids de la session n'influe pas sur la latence. Il n'y a que le hard qui est en cause. Ici sur QS1.5 Ghz avec PT mix+ et Formac Studio DV, je suis à 18 quarter frames. Sous OS9 avec echofire c'etait 22, pas loin de 6 images.... Sur LE c'est carrement plus chiant, car comme il n'y a pas de movie offset, il faut reculer tes pistes, ce qui fait que tu n'es plus synchrone à l'arrêt sur image. Ølaf
This post has been edited by olafnoise: Wed 31 Mar 2004, 07:52
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Wed 31 Mar 2004, 09:02
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QUOTE (olafnoise @ Mar 31 2004, 07:43) Sur LE c'est carrement plus chiant, car comme il n'y a pas de movie offset, il faut reculer tes pistes, ce qui fait que tu n'es plus synchrone à l'arrêt sur image. T'es sûr de ton coup pour le côté "hadware only"?... Je pensais que ça devait jouer un chouille tout de même... Sinon, 6 images avec EchoFire??!!... Ca fait froid dans le dos!... Enfin, le Movie Offset existe bien sous PTLE, je l'ai sous les yeux. Mais ça fait, je crois, partie du "Big $$" DV Toolkit. Merci qui? Merci Gigi*! (*Gigiresign est une marque déposée d'Avide de Techonologie payante).
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Wed 31 Mar 2004, 15:20
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QUOTE (Mr.T @ Mar 31 2004, 09:02) T'es sûr de ton coup pour le côté "hadware only"?... Je pensais que ça devait jouer un chouille tout de même...
Sinon, 6 images avec EchoFire??!!... Ca fait froid dans le dos!...
Enfin, le Movie Offset existe bien sous PTLE, je l'ai sous les yeux. Mais ça fait, je crois, partie du "Big $$" DV Toolkit.
Merci qui? Merci Gigi*! Archi sur pour la latence constante Super, je viens de verifier sur mon PB PTLE (sans options DV toolkit) tout neuf et effectivement, le movie offset est reapparu (sans doute avec la V6). merci pour la bonne nouvelle Ølaf
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Fri 2 Apr 2004, 18:41
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QUOTE (Pame @ Apr 2 2004, 18:04) Par contre, import d'aprés une caméra DV 150, 1000 de fin désynchro variable de 1 à 4 images sur chaque bobine de 20'. Tu "digitalises" avec quel soft? J'ai le même problème avec FCP ou IMovie sous X. Par contre si je reboote en 9, aucun problème avec les mêmes softs. Avec un TC incruste tu peux voir que FCP (V3 ou V4 sous X) loupe une image de temps en temps (maheureusement de façon qui semble totalement aleatoire). J'ai teste toutes les solutions indiquees sur le support FCP, rien n'y fait. Ølaf
This post has been edited by olafnoise: Fri 2 Apr 2004, 18:42
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Fri 2 Apr 2004, 21:45
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (olafnoise @ Apr 2 2004, 19:41) QUOTE (Pame @ Apr 2 2004, 18:04) Par contre, import d'aprés une caméra DV 150, 1000 de fin désynchro variable de 1 à 4 images sur chaque bobine de 20'. Tu "digitalises" avec quel soft? J'ai le même problème avec FCP ou IMovie sous X. ohohoh !!!!! alors, je vous dis la procedure que nous avons adoptée pour le dernier 52 sur lequel je bosse. montage realisé sur avid xpress pécé puis transcodé en .dv recup dans PT avec la meme durée (tc in/tc out) no problemo mais il me manquait l'incrust du dit TC à l'image ( viz) le monteur a importé ce fichier .dv dans FCP sous X, et a généré une incrust de TC . ça a mis quasiment 2 heures à calculer. à l'arrivée, toujours pas d'erreur entre le tc in et le tc out. par contre pour un 26 mn, j'ai digitalisé une cassette DA98 en synchro video ref avec PT , et en "oubliant" de referencer le tascam (en fait il etait 2 heures du mat , et j'avais la cagne de tirer un cable) . et là, chou fleur ! un feu d'artifice de desynchronisation et savez vous à quelle heure il s'est couché le heral? à 3 h et demi , apres avoir tout recommencé, et tout blackbursté
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le heral, parce que je le vaurien
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Sat 3 Apr 2004, 02:11
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[quote=heral,Apr 2 2004, 21:45] [/QUOTE] Tu "digitalises" avec quel soft? . [/QUOTE] ohohoh !!!!! [/quote] essaie BTV Pro http://www.bensoftware.com/Pas cher, simple, efficace, et mortel au resultat. , celmi
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Sat 3 Apr 2004, 10:39
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QUOTE (celmo @ Apr 3 2004, 02:11) essaie BTV Pro
Pas cher, simple, efficace, et mortel au resultat.
,
celmi Merci, ça a l'air effectivement très bien, mais j'obtiens exactement la même chose sous X. Même resultat qu'avec les autres sohts. OK en 9, pertes d'images en X (à peu près 1 toutes les 5 minutes), c'est vraiment vaudou. Ølaf
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Sat 3 Apr 2004, 11:46
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QUOTE (olafnoise @ Apr 2 2004, 19:41) J'ai le même problème avec FCP ou IMovie sous X.
Par contre si je reboote en 9, aucun problème avec les mêmes softs.
Avec un TC incruste tu peux voir que FCP (V3 ou V4 sous X) loupe une image de temps en temps..... La capture de FCP ne se fait pas de la même façon sous 9 que sous X le 9 semble mieux accepter de fermer les yeux sur les pertes d'image et les desynchro de capture .... Le format mini DV, c’est 3 fichiers : image sur une base 25/sec. en PAL, son sur une référence 48 kHz et TC (EBU pour le PAL) avec un « Flag » de synchronisation au départ, après c’est roule ma poule…. Le mini DV ne peut garantir la synchro, sur la longueur, entre les fichiers image, TC et fichier audio (ni d'ailleurs avec la fréquence d'échantillonnage de son audio file) Et certaines marques de mini camera DV sont des poubelles.... Il faut utiliser le format DVCam qui lui, assure une synchro entre son propre TC et l'image !! MAIS SI A LA SOURCE, la capture mini DV sur FCP est foireuse (pertes d'image, fréquence d'échantillonnage inexacte, pertes de TC)... Au moment du montage image tout semblera rester synchrone à l'intérieur du soft... Les desynchronismes apparaîtront sur PT après l'export OMFI, quand LUI re-synchronisera les audio files avec le TC et le Word-Clock. En d'autres mots: une image et un son paraîtront synchrones sur FCP et ne le seront plus sur PT, bien qu'il n'y ait eu aucun lézard pendant le transfert de FCP vers PT !!! Ce cas de figure n'arrive que si la source est miniDV et qq fois DVC pro (pas avec le format DVCam) Encore plus horrible, si sur Pt on "s'amuse" à re-synchroniser l'image du fichier QT avec les sons de PT.....Et SI on re-importe la session PT mixée vers FCP pour la sortie finale, alors les sons ne seront à nouveau plus synchrones avec l'image de FCP... Un cauchemar 
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Sun 6 Jun 2004, 16:37
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QUOTE (Mr.T @ Jun 6 2004, 14:17) A noter: tous les monteurs un peu sérieux que je connais digitalisent par blocs de 20 minutes, jamais plus... Sous peine de n'importe quoi... Tu as raison. Jamais moins de 2 bouts pour un 52, et en film, une bobine (600m) c'est ok, mais ce n'est pas pour un problème de perte d'mage, juste qu'au bout d'un moment (en gros 1/2 h) tu as glissement (léger) du QT par rapport au PT (sais pas pourquoi). Sinon pour la X.3.4, je ne mens pas tu vas y venir, forcément. Avant sous Jag et Panther c'était à peu près une image loupée toutes les 5 mn (tu peux checker avec un TC incrusté) Après pas mal de lectures incrédules sur des forums, si si, une heure !!!! synchro nickel Ølaf
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Sun 6 Jun 2004, 18:47
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Moderateur Bouffon
Group: Moderators
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Joined: 06-Dec 00
From: Montpellier - FR
Member No.: 22
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apres le 26 il y a eu un 52 (un seul fichier video venant de fcp) et apres il y a eu un 90 mn , toujours un seul fichier, mais digitalisé avec la dc30 et le codec de notre ami l'italien.
pas de probleme, report direct sur beta num chez moi, tout le monde en ref, pas de lezard.
mais olaf, il y a un truc que je pige pas, si il y a une perte d'image toutes les 5 mn, même un bob de 600 m est foiré.
alors, quelle est ta solution?
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le heral, parce que je le vaurien
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Sun 6 Jun 2004, 22:23
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Maniac Member
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Joined: 19-Mar 01
From: Paris - FR
Member No.: 373
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QUOTE (heral @ Jun 6 2004, 18:47) mais olaf, il y a un truc que je pige pas, si il y a une perte d'image toutes les 5 mn, même un bob de 600 m est foiré.
alors, quelle est ta solution? Depuis Jaguar, et jusqu'à Panther X.3.3, j'étais obligé de rebooter en OS9 sinon 1 image perdue à peu près toutes les 5 mn. Donc pour moi , la solution c'était juste 9.2.2. Tout a l'air de retrouver ses petits depuis X.3.4. Ce qui me gave, c'est que dans les forums Apple support, tous ces problèmes de pertes d'images étaient niés 1: disques fragmentés ou trop lents 2: achetez une ref vidéo plus sérieuse mon vieux 3: prefs de FCP extraterrestres Et toi tu leur dis, mais oui ok, mais en 9 tout baigne...... et là, silence radio....... Ølaf
This post has been edited by olafnoise: Sun 6 Jun 2004, 22:25
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