Phase Offset, késako ? Options

[toonsy]

salut !
sur mon préamp stereo , j'ai sur chaque voies un bouton rotatif appelé " phase offset " et qui va de 0° à 180° .
et-je-sais-pas-du-tout-à-quoi-ça-sert !
je connais l'inversion de phase , mais c'est juste un switch on/off ( un rond barré style alphabet viking ) ......qui est présent aussi .

merci de m'éclairer ......

[Francois Déchery]

Ben quand tu fait une oppo de phase, tu 'tourne' la phase de 180° .
Ton reglage rotatif permet donc de tourner la phase prgressivement de 0 à 180°, ce qui est bien pratique quand tu fait de la prise avec plusieurs micros qui ne sont pas forcement pile en oppo de phase:p

[toonsy]

merci !
reste à savoir à quand les micros ne sont pas pile en oppo de phase !!!
par exemple , entre un micro CC et un micro de timbre ? je sais qu'ils sont en oppo de phase , mais peu être pas complètement , car ils ne sont pas forcément tout les 2 à la verticale ........??
y'a t'il une oppo de phase ( complète ou "légère" ) dans une prise stereo ? style ambiance OH batterie ?

[theone]

pour savoir où est ta "meilleure" phase (je pars du principe que tes micros et câbalages sont sûrs): mets un côté de ton préamp hors phase (t'as bien un switch en plus de l'offset?) et tu fais glisser l'offset jusqu'à entendre le moins de son (la théorie c'est plus de son du tout, mais la pratique c'est plus de graves...) et tu remets en phase avec le switch.

pour l'exemple de tes micros de caisse claire, il faut en mettre un hors phase avant de mixer les deux.

la meilleure phase obtenue en stéréo est, je pense, celle d'un micro "spécifiquement" stéréo... il y a toujours un petit glissement.

[wfplb]

mais en prise de son on ne peut pas raisonner simplement comme ca

La phase depend de la longueur d'onde ....
Donc le dephasage varie suivant les frequences

sur une snare avec un micro dessus et un micro dessous (donc presque face à face) on va rechercher les colorations dues aux dephasages et delays... genre Aphex et accentuation des harmo... Tout ca se regle au pif (et non pas au paf) du preneur de son fou

[benji]

D'un autre coté, la phase parfaite n'existe pas. Comme le dit "wfplb" (non mais c'est quoi pour un pseudo ça ), la phase est en lien direct avec la longueur d'onde, donc dans toute prise de son stereo il y a forcement une frequence précise a laquelle la phase est en opposition parfaite (en fonction de la distance entre les micros). Bien sur tout ceci reste valabée en chambre anechoique, dès qu'il y a la moindre reflexion ça fout le bronx partout et c'est tant mieux.

pour en revenir a ce fameux "bouton", je serai curieux de savoir quelle electronique est necessaire a un tel traitement, paske pour adapter la phase autrement que de 180 degrés, je vois pas d'autre moyens qu'une ligne à retard et, personellement j'aimerais pas trop que mes prises de sons passent par ce genre de traitements. En clair, mieux vaut placer ses micros correctement des le début en gardant bien en tete qu'il y aura toujours des petites erreurs de phase et qu'apres tout, la stereo vient quand meme de là, non?

[wfplb]

je serai curieux de savoir quelle electronique est necessaire a un tel traitement, paske pour adapter la phase autrement que de 180 degrés,

Tout simplement un bon vieux circuit LCR comme pour les EQ analogique dont la coloration provient des dephasages dus à la correction
un certain nombre de fabriquants se sont essayés à l'amelioration de l'espace sonore (elargisseur de stereo) sans grand succés, le resultat dependant de la richesse (phase + hors-phase) du program stereo... donc aléatoire et souvent décevant.
Sur certains proc TC (genre finalizer, DDMAx) existent la fonction "stereo enhence" qui fait la meme chose en num
A utiliser avec parcimonie

[benji]

Tu es sur de ça ? C'est que j'ai sacrement perdu la main moi en electronique. Il me semblait qu'avec un circuit RLC tu changeais la phase differemment pour chaque frequence. J'ai plus les formules sous la main mais ça doit pouvoir se retrouver.

[wfplb]

Tu es sur de ça ?

NON, mais si c'est pas ca, c'est un truc de ce genre

[Messensib]

Y va falloir réviser. C'est pas bien su tout ça....
Eh, toonsy, tu connais la méthode expérimentale ? Tu tournes les boutons, et tu écoutes. S'il ne se passe rien, c'est que les boutons sont des faux....

[benji]

Eh, toonsy, tu connais la méthode expérimentale ? Tu tournes les boutons, et tu écoutes. S'il ne se passe rien, c'est que les boutons sont des faux.... 

Ou alors que t'es sourd comme un ........ come un quoi dejà? comme un pot? c'est juste?

[toonsy]

c'est bien qu'est ce que je compte faire !!!!
mais la discussion m'intéresse quand même ......... je croyais que la phase , c'était + ou - , 1 ou 0 , enfin norm ou inv quoi , je comprenais pas pourquoi un réglage linéaire .....

[wfplb]

Y va falloir réviser. C'est pas bien su tout ça....

Euh quand on aura révisé tu pourras nous interroger ?

Phase elecrique = en phase ou hors-phase

Phase acoustique s'exprime en degrés: en phase au centre=0°, à gauche -90°, à droite.... derrière 180° ... Mais tout ca n'est qu'une jolie simplification primitive du phénomène de propagation

Disons empiriquement que 2 micros placés l'un à 30 cm d'un instrument, l'autre à moins de 90cm dans le meme axe.... risquent en mono de sommer des effets de "peigne" (décoloration ou coloration intempestive ou voulue de la texture de l'instrument)

[Messensib]

Euh quand on aura révisé tu pourras nous interroger ?

I would prefer not to....

Pour un appareil fabriqué au Tibet et/ou la notice est en Mandarin et/ou tombé d'un camion etc.... Il est loisible de le démonter avec des outils ad hoc (bien noter la position des vis et écrous)
Si derrière les boutons en question il y a un genre de bloc avec des lames qui rentrent les unes dans les autres (condensateur variable) et, sur le chassis, 6 ou 7 lampes (tubes), ce n'est pas un préampli stéréo, c'est un vieux poste de radio.

[lepetitmartien]

Cherche pas toonsy, les 0-180° c'est une question de trigonométrie (respirez) pour indiquer la position du déphasage par rapport à l'onde "en phase" (l'en phase est relative, sauf chez moi où c'est naturel . 2 ondes qui sont en phases sont à 0, en opposition 180°, et comme la vie est mal faite il y a un monde entre. Comme les formules de trigos je me les suis oublié avec joie, je ne les infligerais à personne.

Pour le filtre c'est certainement du RC, les inductances font des filtres difficilement gérables quand on est pas en ondes radios. Mais c'est dingue ce qu'on arrive à faire avec des résistances et des condos.

En résumé la méthode sans ouvrir le manuel :

- tu passe à la salle de bain et tu te débouche les oreilles
- tu mets la tête dans les genelec
- tu tourne le bouton
- tu t'arrète à l'endroit le moins pire

Messensib t'as oublié l'œil magique ! Essentiel l'œil magique !

Mais s'il y en a un qui a les histoires de déphasages en fonction de la fréquence ça m'intéresse…

[wfplb]

Mais s'il y en a un qui a les histoires de déphasages en fonction de la fréquence ça m'intéresse…

Bon! Alors reprenons ....

en 1974 la console MCI JH400 revolutionne le petit monde des studio musique...

pour + d'info:
MCI

Cette console en + de l'invention du concept novateur du channel "in Line"
possedait des EQ parametriques passifs qui ne proposaient que des corrections négatives....( de zero à -14db crois-je me remenberer) Par plots (donc à chaque plot un circuit LR ou LRC precis)
Perque ???????
Eh ben à cause de ces fameuses rotations de phases induites par les Eq de cette epoque ! qui coloraient.... Ce qui aurait été un vrai sujet de conversation si le net avait existé à cette époque