Arrangements Pour Du Beurre... Peanuts!!, 0% pour les arrangements sur une reprise Options

[Sunny Voice]

J'ai fait une reprise d'un titre de Genesis que j'ai complétement réarrangé à ma sauce...
J'ai donc demandé l'authorisation de l'intégrer à mon nouvel album , je viens d'avoir
la permission mais 100 % des droits vont à Hit and Run !
Rien, Peanuts, même pas 12 % pour les nouveaux arrangements...

Je croyais que les 12 % étaient acquis mais apparemment il n'y a pas de règles dans ce domaine, je ne peux même pas déposer mon arrangement à la Sacem...

L'une ou l'un d'entre vous en saurait-il plus sur les reprises avec arrangements ?
Merci de m'éclairer sur ce point

[brian holden]

c'est au coup par coup ...
et genesis, c''est un peu comme cerronne, si tu vois ce que je veux dire .
dans le genre pres de leur thunes, t'auras du mal a trouver pire ...
ah t'aurais choisi un titre d'henri cow, de peter hammill ou d'Ange, tu aurait pu avoir discussion ... la , ils te font le traitement puff daddy quoi !
c'est ton droit le plus strict d'aimer genesis ... mais ce genre de groupes, tu peux pas dealer avec . si tu savais comment ils traitent leurs premieres parties , combien ça COUTE d'avoir l'honneur d'ouvrir pour ces hasbeen ...
tu l'as vu a la star ac le phil collins ? .. faire son gentil qu'aime nolwen parcequ'il avait un best of de daube a fourguer et besoin de faire un prime time ? leur a même envoyé une carte postale...
excuse moi ... je peux pas les blairer , en fait ! tous ces hippies faux cul qu'ont craché sur leurs reves et veulent pas l'admettre ...
sinon, pour ton probleme ... y a rien a faire . tu as déja eu beaucoup de chance qu'ils acceptent : t'es pas nolwen , quoi ! tu as vendu moins de disques ( n'y vois pas injure ... ) t'as de la chance , aussi, qu'ils t'aient pas demandé carrement une avance sur royalties , estimées par leur avocat selon les ventes possibles et mondiales , etant bien compris que si tu signes par avec geffen pour le monde, eux veulent pas le savoir, c'est de ta faute et tu leur dois le blé . Racket ? c'est toi qui dis .
oui, ça existe .... et pire même .
les histoires de management de groupes british, d'alein klein, a papa de sharon osbourne ( zappé son nom, le mec qu'a rendu fou steve marriott et l'a ruiné ) en passant par peter grant , on pourrait en raconter jusqu'a demain ... tiens, de mande a eric clapton, comment on dit droit de cuissage en anglais , ça va le faire rire .....

This post has been edited by brian holden: Thu 27 Mar 2003, 23:33

[Sunny Voice]

tu l'as vu a la star ac le phil collins ? .. faire son gentil qu'aime nolwen parcequ'il avait un best of de daube a fourguer et besoin de faire un prime time ? leur a même envoyé une carte postale...

Je l'ai pas vu (j'ai pas la télé) mais de ce côté là, je suis complétement d'accord avec toi,
ce sont des machines à fric aujourd'hui et non plus des machines à rêve...
Dans ce foutu monde, il y a plus que le fric et le business qui compte !

Bon, sur ce coup, je m'estime heureuse de ne pas avoir à payer d'avance... je vais essayer
que la reprise tourne à mon avantage. Eh dire que c'est même pas une chanson connue...
(Say it's alright Joe / album : And then they were three).

Pour la prochiane reprise, je pense à Poulenc, j'espère que j'aurais plus de chance

[wfplb]

.. je vais essayer que la reprise tourne à mon avantage. Eh dire que c'est même pas une chanson connue...

Plus tu mets de titres dans ton album moins ...
Et puis ca peut faire un peu de pushing , comme si tu payais tres cher la maquette de la pochette (scusez la nostalgie du vinyl)

[Fermeture]

Le 12eme d'arrangeur est statutaire en France et je serais étonné qu'il ne te soit pas acquis pour le marché français. Tu devrais donc poser la question directement à la Sacem. C'est sûr que pour les droits générés à l'étranger ca ne sera pas pareil mais bon !

[ericlc]

Le 12eme d'arrangeur est statutaire en France et je serais étonné qu'il ne te soit pas acquis pour le marché français.

NON ! Le 12ème d'arrangement n'est possible qu'avec l'autorisation des ayants droits du compositeur.
Sur mon 1er disque, j'avais une de Trenet, une de salvador et une de Bécaud (bien transfigurées par le jazz vocal, rassurez-vous )
et après contact il m'ont tous répondu (du moins leurs éditeurs, que ces messieurs ne cèdent AUCUNE part d'arrangement, JAMAIS !!!
Sauf si tu t'appelles Johnny ou Quincy Jones

Mes arrangements sont donc domaine public !
La seulle solution c'est de faire un medley avec un bout de ta composition, mais ce n'est même pas sûr que tu aies l'autorisation.
Si tu en vends 1 million d'ex, il peut eventuellement y avoir discussion !

[matcaster]

Je vaux pas faire d'embrouilles mais si tu fais une reprise c'est soit que tu es super fan.................donc tu fais ça par plaisir.........donc tu cherches pas à toucher le jackpot, soit tu comptes sur cette reprise pour vendre plein de disques et à ce moment là faut pas venir crier au scandale !!!!!!
Je ne sais pas ce que brian appelle le "traitement" puff daddy" mais j'espère que sting,page/plant et autres ne lui ont pas fait de cadeaux !!!!!!!
Que ce soit clair je suis quand même d'accord avec vous sur le fond (les premières parties exorbitantes, les managers verreux) et je peux pas voir phil collins mais bon pourquoi on parlerait de trucs qui me paraissent plus limites............gcomme des stars , genre J H.....day, qui n'acceptent de prendre tes morceaux qu'avec un deal d'édition bien pourri (tout pour moi et un petit peu pour toi) !!!!!!

Voilà !

[Sunny Voice]

NON ! Le 12ème d'arrangement n'est possible qu'avec l'autorisation des ayants droits du compositeur

Oui, EJAD, Ericlc a raison, c'est ce que m'a répondu la Sacem !
Néanmoins, on dirait qu'il y a un autre traitement (de faveur) pour les DJs qui apparemment
peuvent toucher 12 %.

Oui, j'adore Genesis Matcaster (au grand dam de Brian ) : je ne fais absolument pas ça
dans un but lucratif, ma reprise n'a en plus RIEN de commercial, elle est très personnelle
mais j'estime que tout travail mérite considération et salaire (encore un vieil adage, excuse Brian)

[tulavu]

Pis de toute façon, le fait que génésis/philou aient mal tourné n'enlève rien au fait que leurs albums des années 70 soient de très très bon disques (sauf pour les posts mods punko falshy nostalgo provo raleurs ! )

[ericlc]

(sauf pour les posts mods punko falshy nostalgo provo raleurs ! )

Ouh la la, tu cherches la cogne, toi, non Brian RENDORS-TOI, il plaisante

[Mr.T]

mais j'estime que tout travail mérite considération et salaire (encore un vieil adage, excuse Brian)

Ca c'est valable quand on te demande de faire le boulot... en cas de commande.
Ici, c'est pas le cas, c'est toi qui décide de faire un réarrangement du morceau... Genesis ou leur maison de disque n'ont rien demandé... Moi finalement, c'est comme Matcaster, ça me semble assez raisonnable que tu ne touche pas de sous là dessus... Ca peut éventuellement déjà constituer un argument de vente d'avoir un titre d'un groupe connu sur ton disque (ça peut faire de la promo pour eux aussi, c'est sûr, mais eux n'en ont pas franchement besoin)... Demander de l'argent en plus, c'est un peu la cerise sur le gateau... parfois le patissier la met...parfois il décide de pas la mettre.

[brian holden]

attends ... elle demande pas de sous . On parle de royalties, là , qu'est ce que racontes ?

[clouvel]

et vi sunny..

- l'arrangement est considéré comme une modification de l'oeuvre et ne peut se faire qu'aux conditions et avec l'accord des auteurs. Ils peuvent très bien fixer la totalité des conditions.

- de plus la sacem peut exiger que tu passes (si tu ne l'a pas déjà) l'examen d'arrangeur (compter une matiné à la sacem avec papier musique et crayon). Car si tu ne l'as pas ce put.. d'examen, et même si tu as l'accord des auteurs, la sacem peut refuser le dépôt de ton arrangement...

- si les deux conditions ne sont pas réunies, c'est dégueu mais on parlera plus d'arrangement, mais d'une "simple" interprétation.

[Mr.T]

attends ... elle demande pas de sous . On parle de royalties, là , qu'est ce que racontes ?

Ah, parceque les royalties c'est pas des sous?!... Moi je crois que si. J'ai pas parlé de salaire ou de rémunération qqlconque mais de "sous". Les royalties, la dernière fois que j'ai vérifié, finissent en général sous forme d'espèces sonnantes et trébuchantes...
Ne pas toucher d'argent sur un titre qu'on a remixé, réarrangé, remis au goût du jour, whatever de son propre chef, sans que les artistes l'aient eux mêmes demandé-commandé me semble somme toute assez normal...
Voilà pour ce que je raconte.

[elebuhe]

salut,
euh, pour la SACEM, l'examen d'arrangeur n'existe plus. Je leur ai demandé, pour le passer, plusieurs personnes m'ont répondu qu'il n'existait plus.
ERIC

[matcaster]

En plus imagine que tu vendes des tonnes de ton disque parceque le publis à adoré ta reprise..........on va pas t'empêcher de toucher tes royalties sur les ventesssss (ou plus si t'es producteur)...dons je vois pas pourquoi tu toucherai des droits d'auteur (c'est ça que gère le sacem....) puisque auteur tu n'es pas !!!!!

[Sunny Voice]

La Sacem gère la répartition des droits et sur le bulletin de déclaration Sacem, tu remarqueras
qu'il y a auteur /compositeur / arrangeur / editeur et des petites cases à côté ou l'on met
les pourcentages octroyés...

Et Brian a raison, je ne demande pas de sous !
Je trouvais simplement normal de percevoir 12 % pour les arrangements sur cette nouvelle
version du titre, je ne revendique en rien la part d'auteur ou de compositeur sur cette reprise,
ce qui est somme toute logique, ne mélangons pas tout.

Et ne délirons pas avec des millions de disques vendus... sur une chanson complétement
inconnue du grand public, ce n'est pas "Mama" ou autres.

Genesis n'existe plus aujourd'hui et ils font une pub d'enfer sur leur web site sur les groupes
qui reprennent leurs titres (les Genesis bis genre "ReGenesis" et j'en passe... avec que des reprises à l'identique sur leurs albums...) parce qu'ils touchent 100 % des droits.

En plus, comme je suis en auto-prod (c'est moi qui paye la SDRM), je ne vais même pas toucher les droits de reproduction mécanique sur ce titre. Sympa, non ?

[clouvel]

La Sacem gère la répartition des droits et sur le bulletin de déclaration Sacem, tu remarqueras
qu'il y a auteur /compositeur / arrangeur / editeur et des petites cases à côté ou l'on met
les pourcentages octroyés...

en effet mais c'est fait en fait pour le dépôt d'origine.

cad lorsque auteur(s)s-compositeur(s) choisissent et/ou délèguent une partie du travail à un arrangeur choisit au départ. A ce moment là la répartition s'applique because l'arrangeur fait partie (à 1/12) du processus de création originale.

Ensuite, c'est fini. Si arrangement il y a, c'est considéré comme une "modification" de l'oeuvre, du souhait ou non des auteurs. Et dans ce cas là, les ayants-droits décident si c'est un apport positif, neutre ou négatif à leur oeuvre.

S'ils considèrent que :

- c'est négatif il t'interdisent de faire l'arrangement.
- c'est neutre, il s'en foutent et tu payes.
- c'est positif, il y a un ajout au dépôt sacem pour que l'arrangeur percoive une partie des droits sur son arrangement.