 Enregistrement Petit Groupe, Comment faire ? |
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 Wed 27 Jun 2007, 09:37
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Salut à tous, Je ne sais pas si ce sujet à deja ete aborder mais je n'arrive pas à trouver de solutions à mon probleme que ce soit sur internet ou sur le forum ... Voila je me présente je suis guitariste et, parfois, chanteur  , je fais parti d'un petit groupe de trois personnes : moi un bassiste et un batteur ... Pour l'instant nous nous sommes déja enregistré grâce a mon mac et a Garageband par l'entrée LineIn de mon MacBook, nous avons procédé piste par piste(en écoutant la chanson sur GuitarPro afin que tout le monde soit calés sur la meme chose) puis nous avons calés les pistes entre elles pour obtenir un résulat final assez satisfaisant mais certaines chansons que l'on passe tres bien en live ne rendent rien du tout une fois sur l'ordi .... Nous nous sommes donc dit qu'il nous faudrait une interface plus pro pour enregistrer sur le mac et la ce sont posés pletores de questions : - Comment font les groupes professionnels pour s'enregistrer ? Tous ensemble ? Piste par piste ? - Comment nous devons faire ? Ensemble ? Piste par piste ? Doit on continuer a utiliser l'enregistrement d'instrument en direct (et non avec micro sur ampli) ?Et surtout quelle interface acheter ? Pour l'interface nous ne savons vraiment pas quoi prendre ... Il y a les interfaces avec une entrée(donc pour faire du piste par piste) du type Line6 TonePort ou M-Audio Firewire Solo, mais il y aussi les consoles de mixage avec interface type M-Audio NRV10 (qui n'a pas d'entrée instrument d'aprés ce que j'ai compris, alors qu'il y a des entrées "LineIn" la je comprends plus ...  ) ou type Xenyx chez Berhinger .... Je suis donc perdu dans la jungle de la MAO et de toutes les possibilités qu'elle offre ... Voila j'espère que j'ai ete clair...  A+
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Wed 27 Jun 2007, 10:16
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SuperHero
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QUOTE (Tom.Selleck @ mer 27 jun 2007, 10:50)  Biensur la plupart des gens te diront de commencer par la batterie au click, puis la basse ensuite les guitares et pour finir la voix..... Pas sûr. Il y a aussi (encore) beaucoup de groupes qui enregistrent en grande partie en live (pas en concert, en direct, tous ensemble) comme à la grande époque(...). Chacun dans sa cabine ou partiellement isolé par des panneaux et en voiture Simone! C'est ça qui demande de l'expérience et non l'enregistrement en Re-Re. Le Re-Re, tout le monde sait faire avec un peu d'entrainement mais le live, c'est une toute autre histoire. Pour répondre à la question de départ, personnellement, j'ai vu de tout: -l'enregistrement "total live" comme précité (batterie en cabine, chanteur en cabine et le reste des musiciens plus ou moins dans le même espace): l'avantage est la rapidité d'enregistrement (pratique quand le studio coûte 1500€/jour!) et la spontaneité, l'interactivité propre au live. L'inconvénient est la difficulté voire l'impossibilité de monter les prises par la suite (pas grave en jazz où ça ne se "fait" pas, plus embêtant pour des musiques comme le rock, le funk ou autres), surtout lorsque les musiciens ne sont pas très en place. De même, les "pains" individuels (ou collectifs) seront beaucoup plus difficiles à gommer. -l'enregistrement "total Re-Re" avec chaque musicien les uns après les autres (batteur puis bassiste puis guitare/clavier/flute-à-bec/baton-de-pluie/theremin/....... et chant). Le clic (au moins pour le batteur) est alors plus que fortement conseillé mais on lui préfère parfois des maquettes à envoyer au casque). -l'entre deux (mon préféré lorsqu'on a pas les moyens d'aller dans un GROS studios) qui consiste à mélanger les deux mondes: un peu de live, une peu de Re-Re. On pourra par exemple enregistrer ensemble le batteur (dans l'espace de prise de son) et le bassiste (dans la cabine), le guitariste avec un éventuel clavier (facile à isoler) et ainsi de suite jusqu'au chanteur. Dans certains cas où l'interaction entre musiciens est particulièrement critique (jeu de placement de voix avec la rythmique par ex) on pourra même faire jouer le guitariste en cabine (prise témoin) et le chanteur en cabine isolée en plus du basse batterie (quitte à recorder le chanteur au cas où...). Bref, tout est possible mais chaque situation nécessite qu'on réfléchisse bien à la meilleure méthode, le tout avec la sempiternelle limite du budget bien sûr.  Si, en l'espèce, les enregistrement en RE-RE sont vraiment catastrophiques, peut être vaudra t-il mieux se tourner vers un studio (raisonnable) équipé correctement pour faire des prises live (exploitables).
This post has been edited by PomQ: Wed 27 Jun 2007, 10:20
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Bye bye.
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Wed 27 Jun 2007, 10:26
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QUOTE (PomQ @ mer 27 jun 2007, 11:16) Pas sûr. Il y a aussi (encore) beaucoup de groupes qui enregistrent en grande partie en live (pas en concert, en direct, tous ensemble) comme à la grande époque(...). Chacun dans sa cabine ou partiellement isolé par des panneaux et en voiture Simone!
C'est ça qui demande de l'expérience et non l'enregistrement en Re-Re.
Le Re-Re, tout le monde sait faire avec un peu d'entrainement mais le live, c'est une toute autre histoire. Non non du RE RE., pas tous le monde ne sais le faire...( Correctement...) jouer ta partie batterie au click seul comme un con dans ta cabine... cela peut être très perturbant pour un batteur sans experience studio.... Un guitariste qui doit jouer sa partie proprement aussi ....Ce n'est pas toujours le cas... Le groupe doit a avoir déja une base assez solide pour enregistrer piste par piste, et leurs titres doivent être définient à la mesure prête...Il ne peut pas y avoir les jeux de regard que l'on retrouvent en live .... Pour moi ce n'est pas la solution de facilité... La facilité c'est: Basse/ batterie avec Guitare témoin ( son et visuel)... Puis Guitares.. Puix voix....Ca c'est la facilité.... Mais tu a raison une vraie prise live....C'est autre chose... Bref on pourrait en conclure que....Dès que l'on recherche un résultat de qualité... rien nest facile...... 
This post has been edited by Tom.Selleck: Wed 27 Jun 2007, 10:28
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Higgins...... je t'aime....!!
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Wed 27 Jun 2007, 10:52
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SuperHero
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QUOTE (Tom.Selleck @ mer 27 jun 2007, 11:26) jouer ta partie batterie au click seul comme un con dans ta cabine... cela peut être très perturbant pour un batteur sans experience studio....
Un guitariste qui doit jouer sa partie proprement aussi ....Ce n'est pas toujours le cas...
Le groupe doit a avoir déja une base assez solide pour enregistrer piste par piste, Cher Magnum, crois tu qu'un groupe n'a pas besoin de bases solides pour tout enregistrer en direct??! Tu n'as jamais dû avoir à enregistrer des bras cassés incapables de jouer ensemble. Ils sont pourtant légions! Et sans aller jusqu'à des bras cassés, trés peu de musicien sont capables d'enregistrer passablement en direct (principalement musiciens classiques, jazzman voire en funk). Le Re-Re est un exercice solitaire (...) et pas toujours évident j'en conviens, mais faut pas charrier, c'est sans commune mesure avec la difficulté inhérente à des vrais prises live! En plus, le Re-Re est moins exigeant puisqu'il permet toutes les retouches et bidouilles accessibles grace au digital.
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Wed 27 Jun 2007, 14:17
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Maniac Member
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Je pense que le mieux, pour un petit groupe, c'est une petite table de mixage avec sortie USB. Au moins, ça a 2 utilisations possibles, le live et les maquettes. Exemple d'une petite tablePour l'enregistrement, je te conseil le 1 par 1 pour des questions de budgets, mais effectivement, pour des facilité de montage après, car, c quand on a fini toutes les prises que l'on remarque que la guitare est à coté. Donc un par un, mais avec comme même un basse batterie, plus une guitare pour accompagner, afin que les autres soit pas tous seuls, mais là pas besoin de micro, juste pour que les autres puissent avoir un repère sur la mélodie. Par contre la batterie faut mini mais alors vraiement mini 3 micros. Et la basse un DI ou un micro. Je fais un peu comme tt le monde, je vais etre hors sujet... Y a pas de le 're-re' c'est plus dur que le 'live', c juste que chaqu musique peux pas s'enregistrer des 2 manière. Un combo jazz sera mieux à enregistré en 'Live' pour sentir le jeux entre musicien. Par contre, le rock et surtout le métal, vaut mieux du 1/1 afin de pouvoir doubler tripler quadrupler les pistes. Rappeler vous les rocks des 90's, ou il y avait 7-8 guitares accordées différemment. Ca ferait beaucoup de musiciens en même temps...  Après, et j'oubliai, sauf si c'est vraiment juste pour vous entendre, vaut mieux regarder si y a pas un petit studio, ou une asso dans le coin qui pourrait vous faire un bon prix
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Wed 27 Jun 2007, 15:31
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SuperHero
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QUOTE Carré n'est peut etre pas vraiment le bon terme ici...
Car carré est un petit peu l'opposé de "Groove.." et dans le Jazz......le mot carré n'est pas vraiment aimer..... mmmh là amigo, je ne suis pas vraiment ok avec l'opposition que tu fais entre "groove" et "carré". quant ça groove c'est carré, de plus, c'est facilement vérifiable en faisant un solo sur la piste qui groove avec le clik également en solo - c'est im-pa-ra-ble Maintenant, j'ai déjà entendu des gens dire que c'était carré mais que ça ne groovait pas des masse... arf on va pas en sortir  bon sur le fond, je suis ok avec avec ce que tu dis POMQ, du fait que le jazz demande automatiquement de la bouteille et un travail acharné tant sur le plan mélodique que rythmique, il y a forcémment plus de chances de trouver des musiciens "en place" ... "carrés" (smiley diablotin qui ricanne ) have a groOvy day évribodi
This post has been edited by groovebrother: Wed 27 Jun 2007, 15:36
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Wed 27 Jun 2007, 16:30
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QUOTE (Tom.Selleck @ mer 27 jun 2007, 14:58) Carré n'est peut etre pas vraiment le bon terme ici... Car carré est un petit peu l'opposé de "Groove.." et dans le Jazz......le mot carré n'est pas vraiment aimer.....  Oui, et c'est précisément pour ça que j'écrivais: QUOTE les musiciens sont plus "carrés" (dans le temps, ou hors du temps quand c'est voulu...) en jazz qu'en rock. "ou hors du temps"... Et comme le dit, Groovebrother, "carré" n'a jamais signifié "jouer du binaire comme un robot", ça signifie ne pas bouger sans arrêt dans le tempo, à moins, encore une fois, que ça ne soit voulu (cf: les batteurs qui jouent en avant ou en arrière ou qui "flottent" volontairement). Mais on s'écarte sérieusement du sujet je crois.
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Wed 27 Jun 2007, 20:47
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Merci à tous pour vos reponses rapides et qui me montrent que de nombreuses methodes existent J'aurai une qustion plus materielle : Quelle sont les differences entre une console de mixage type NRV10 ou Xenyx, et une interface type Line6 TonePort ? Car au fond les prix sont les memes (exemple TonePortX2 equivalent au niveau prix à http://www.playback.fr/behringer-xenyx_1222fx-10276.html (d'ailleurs c'est du berhinger donc je doute de la qualité) ??
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Mon 16 Jul 2007, 21:15
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Oui, en effet Donc au meme prix, il vaut mieux une table de mix qui fait aussi carte-son ???
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Thu 27 Sep 2007, 08:48
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QUOTE (nugo24 @ lun 16 jui 2007, 20:15) Oui, en effet Donc au meme prix, il vaut mieux une table de mix qui fait aussi carte-son ??? Bonjour, petit nouveau dans tout ça... je me perds dans la jungle des cartes-sons, des bons (?) conseils et des forums... J'étais arrivé à choisir entre une bonne carte-son (Motu) ou une machine dédiée aux guitaristes: le Toneport, soit UX2, soit avec le clavier intégré... Mais là: deux hésitations: à la lecture des remarques faites ici, il semblerait que la Toneport présente quelques hics sur Mac - avec G Band, notamment... Et avec la question ci-dessus, une table de mixage pourrait être une solution à la place de cette carte-son (ou Toneport)? Je dois rajouter qu'ayant eu plusieurs matos Line6 (amplis...) je suis devenu assez allergique à leurs modélisations: seul leur prix m'attire en fait... Pour être encore plus précis, mon but est de capter le son de mes deux (excellents) amplis et non d'utiliser les "sons" d'une quelconque modélisation: je joue principalement en sons clairs help me, please!
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