Alha Beta Waves Art Ou Cochons?, Psychoacoustic Options

[BRICE]

J'ai un client qui veut lancer un projet musicale sur les ondes Alpha....
En ayant faits un peu de recherche sur le net, ces ondes se situent dans la zone des tres tres basses frequences (de 5 a 12Hz).

Apparament et au dire des quelques sites que j'ai visiter ces ondes favoriserais la relaxation , ameliore la concentration bref pleins de bonnes choses.

Les questions que je me pose est comment peut on graver de tel ondes et , peut on au moins les sentir vu que :

-1 Nous n'entendons que de 20 hz a 20kilos..
-2 je ne crois pas qu'il y ait sur le marche de casques audio qui puisse diffuser de tel ondes vu la restriction de la plage des frequences
-3 Est ce que un CDR peut encoder ce signaux??

Si vous avez des commentaires, liens ou sugestions quand a ce sujet, n'hesiter pas.....
Brice

[VinX]

En tout cas, je suis le thread car ça m'à l'air très très interressant

[celmo]

Si si... Il existe des casques qui passent jusqu'a 5 Hz et meme moins. J'en possede un moi meme qui porte la reference MDR 7509 Sony. Excellentissime, mais pas flatteur. Pro, quoi !!! Mais nos oreilles auraient tendance a etre moins pro que ces casques puisque le tympan ne descend pas jusque la en general.
Mais ces ondes apha ne sont pas des pressions acoustiques mais plutot des courants genres electriques. Il faudrait les transmettre directement au cerveau (plaques de contact avec la peau, capteurs d'electroencephalogrammes inversés, tout est possible).

Ou alors peut etre une transmission visuelle pourrait transporter ce type de frequences par battement jusqu'a ce qui nous sert parfois ce cerveau ?
A debattre.

celmo

[Miss Kiki]

il faut faire un electro-encephalograme
c'est super : tu te retrouves avec des tas de capteurs sur le crane
et les imùpulsions electriques du cerveau sont retranscrites sur papier
c'est un peu le même systeme que pour les temblement de terre, tu vois ?
j'ai fait ça une fois... si on peut les enregistrer?
je ne sais pas , par contre tu peux convertir ces formes d'ondes en supposant qu'au lieu du papier tu les digitalise par exemple

en tout cas a la maison j'ai mon cerveau sur 20m de papier

[VinX]

Un nouveau genre l'ELECTRO BIOMUSIC....

[sebi99]

ehh ehhh c'est peut etre des ondes pour les chiens, vu qu'ils peuvent entendre ces ondes

[BRICE]

La ou je suis (afrique du sud) on est bombarde par des infos commerciales ou l'on nous vantent les merites de nombreuses collection de CD integrant ces ondes Alpha.

La question que je me pose est : D'apres vous est ce une escroquerie (deguisement de music relaxante sans ondes Alpha reel) ou , est il possible d'inserer de tel ondes dans une musique en diffusant par exemple une sine wave par impulse a 8,10,12hz que l'on deguisera avec une musique ambiante?

Est ce que le gravage d'un CD peut suporter cez frequences ?

[sebi99]

Hello,

Pour moi je pense qu ec'est juste un argument commercial vu que l'oreille humaine n'entend qu'entre 20h et 20 khz je ne vois pas comment on peut profiter de tel sons vu qu'on les entends pas
J'attend qu'on me demontre le contraire
D'ailleurs je suis pas sur mais le cd est un format qui prend une plage entre la frequence de l'oreille humaine, au gravage ca doit jarter le reste non?? et puis ca doit etre considerer comme du bruit par les filtres non?

[nicotech]

Le CD passe même le continu donc du 5 Hz pas de problème, par contre dans ta chaine électroacoustique les différents composants vont filtrer le continu ainsi que les très basses fréquences. De plus, il est déjà difficile de reproduire correctement du 40 Hz avec une enceinte, alors du 10 hz !!!

[celmo]

Un nouveau genre l'ELECTRO BIOMUSIC....

Nouveau genre..Nouveau genre, faut voir !!!
J'ai travaille la dessus il y a une vingtaine d'annees deja, avec captation des ondes cerebrales pilotant des synthes ...
Nouveau genre?

celmo

[etuifraicheur]

Hello,

Pour moi je pense qu ec'est juste un argument commercial vu que l'oreille humaine n'entend qu'entre 20h et 20 khz je ne vois pas comment on peut profiter de tel sons vu qu'on les entends pas  :p

les fréquences inférieures à15 ou 20 Hz, on ne les "entends"pas, on les perçoit comme des pulsations (par la cage thoracique, le squelette ?? moi pas être sûr) et non plus comme des sons continus, pareil pour le spectre visuel (infrarouges)

je cite:"Nous pouvons donc parler d'une constante de temps auditive. Les physiciens la placent entre le dixième et le vingtième de seconde. Les sons ne sont différentiables avec précision que si leur durée est supérieure à cette constante-temps qui se trouve située dans la région du rythme alpha du cerveau. Une pulsation d'une fréquence supérieure à 10 ou 20 par seconde cessera donc d'avoir un caractère rythmique pour être perçue comme une valeur continue que nous appelons une hauteur de son. Un son répété à une fréquence supérieure à 20 par seconde apparaît également comme continu, un phénomène similaire à celui de la persistence des impressions rétiniennes qui est du même ordre. Les modifications du monde extérieur qui se succèdent à des intervalles de moins d'un vingtième de seconde ne sont plus discernables pour nous, si ce n'est dans leur effet global...
...D'après von Bauer (1860) ce temps qu'il estime à un vingtième de seconde est le temps que met l'influx nerveux provenant d'un organe des sens pour parvenir au cerveau et être analysé.
Cette constante peut varier selon les individus et les éspèces. D'après Winckel elle est d'un trentième de seconde pour le requin, d'un quart de seconde pour l'escargot"

j'imagine que les mouches doivent pas trop entendre les basses?

encore:"La signification de la constante de temps dépasse de beaucoup le domaine de l'audition. Elle représente pour tous les organes des sens le"délai humain"de la connaissance du monde sensible."
un peu comme le cycle d'un microprocesseur quoi...

ou encore:"...Des désordres mentaux produits par des vibrations dans la région alpha sont fréquemment observés. L'un des cas les plus connu est l'effet produit sur des conducteurs de voiture par des arbres passant à des fréquences de cet ordre, et qui est une cause d'accidents."

Ben mon colon

Brice si ton client se met à agiter son doigt 15 fois par seconde devant ton nez en répétant:"gratuit...gratuit...GRAAATUIT!..."essaie de regarder ailleurs

[Miss Kiki]

dans l'ensemble cette histoire de cd à base d'ondes alpha c'est du pipeau
d'abord parce que c'est pas beau à écouter (au pire ça ferait woum dix fois par seconde) et deuxio pour l'entendre si tant est que tu le puisse il faut etre sacrement équipé

je fait un résumé succint à partir du livre de jean-Pierre Changeux "l'homme neuronal" chapitre 3 qui dixit :

pour mesurer l'electricité cérébrale il faut s'équiper d'un amplificateur a gain trèèèèès élévé. Les variations du potentiel éléctrique que l'on observe alors sont extrememnt faibles...qq dizaines de microvolts(ou millioniemes de volts). De plus elles oscillent avec une basse fréquence
10 cycles par secondes pour les ondes alpha (ondes du sujet au repos)
et a peu près 20 cycles pour les ondes beta (ondes d'activité) par contre l'amplitude est plus forte et le tracé + irrégulier..; les ondes les plus lentes sont les ondes theta, 3 a 5 cycles, ce sont les ondes du sommeil
et qui atteignent une amplitude de plusieurs centaines de microvolts.
De plus ces variations éléctriques sont enregistrées sur la surface du crâne
il s'agit de manifestations globales qui ne peuvent aucunemment rendre compte d'une activité détaillée et precise du cerveau , ce sont des épiphenomènes.
Les ondes alpha et theta ont une allure répetitive qui les faits ressembler à des ondes de brouillages...On ne peut ésperer qu'elles véhiculent une information d'une quelquonque originalité!
Enfin ces phénomènes sont beaucoup plus lents par rapport à la vitesse de certains processus cérébraux.
Un peu plus loin, il dit que certains endroits du cortex "crépitent"...

A mon avis il vaut mieux faire du yoga pour apprendre à se relaxer vraimment, si on aime le son pourquoi pas apprendres qq mantras
ou écouter ces bonnes vieilles musiques répetitives des 70...
c'est super bab cool tout ça , non ?

[Miss Kiki]

http://www.algoart.com/
sur ce site vous aller trouver pleins de mp3 de petits morceaux de musique faits à partir de séquences d'ADN , d'ondes cérebrales etc
c'est sympa
et ça va vous donner une bonne idée de la transcription de ces épiphénomènes en séquences musicales.

[Miss Kiki]

c'est très easy listening, on croirait que c'est fait avec metasynth : avec un peu de random et de quarts de tons par çi par là...
surtout la proteine!

[dj-mozar]

Mouais, tout cela est excellent mais la question est absurde car le problème est inversé. Il ne s'agit pas de faire entendre des Zondes Alpha au cerveau, mais de permettre à un gars (une fille aussi) d'atteindre un niveau de relaxation telle que son cerveau produise des ondes alpha. L'écoute d'un truc Hyper planant peut aider mais c'est pas indispensable. On peut essayer avec des trucs genre Lucy ••• ou genre Mariejane ••• pleins de trucs quoi. Mais attention y'a des musicos, dans le temps, ils ont trop forcé sur les Zalpha et y sont morts avec leur gratte entre les dents. C'étaient des vrais, des types qui se lachaient à mort, bref, des purs comme les aime Brian (cher et indispensable Brian).
Je Résume donc pas la peine de chercher à reproduire les Zondes alpha et savoir si on peut graver des Zondes dont les fréquences sont inaudibles par le tympan du monsieur. Ca marche pas comme ça la relaxation.
Bien à vous
DJ-MOZARELLA

[Miss Kiki]

s'allonger et fermer les yeux dans un endroit calme
sans bruit parasite
te plonge en onde alpha (verifié sur electro-encephalo)
si au meme moment tu entends une goutte d'eau qui tombe dans l'evier et que tu focalises dessus (toujours les yeux fermés)
tu repars en beta.

[igor]

Jetez un oeil sur la "Synéstésis" ...
les fréquences sont traduite physiquement sur la personne !