Waves L1 Ultramaximizer Options

[Banned]

Salut à tous,

chuis sur le point de masteriser un mix enregistré en 24 bits dans Logic.
Le Waves L1 Ultramaximizer, inséré sur la piste, donne un meilleur résultat en lecture lorsque le paramètre "Quantize" est sur "24 Bits".
Mais lorsque je vais "bouncer" en 16 bits, c'est Logic qui va faire la conversion. Ne vaut-il mieux pas laisser cette tâche au plug-in en réglant "Quantize" sur "16 Bits"?

-Connaissez-vous la différence entre les 2 ditherings que propose ce plug?
-Pourriez-vous nous éclairer sur le "Shaping"?

Merci

[Mr.T]

Mais lorsque je vais "bouncer" en 16 bits, c'est Logic qui va faire la conversion. Ne vaut-il mieux pas laisser cette tâche au plug-in en réglant "Quantize" sur "16 Bits"?

Ca vaut mieux oui; c'est justement tout l'intérêt du L1, il effectue l'opération de dithering avec bcp plus de talent que les softs eux-mêmes.

-Connaissez-vous la différence entre les 2 ditherings que propose ce plug?

Issu du manuel (enfin en gros...) :
Type 1->mode conçu pour éliminer la distortion non-linéaire ou le bruit de modulation aux bas niveaux(...). Ce mode est optimisé pour induire un minimum d'effets secondaire sur le signal traité. Il est recommandé pour le traitement des fichiers 24,20,18 et 16bits.
Type 2->mode conçu pour minimiser l'ajout de bruit, offrant ainsi un niveau de bruit inférieur au type 1, au prix d'une certaine distorsion aux bas niveaux.Ce mode peut être utilisé pour les applications multimédia, sur tout fichier 8 bit/44.1KHz(ou 22KHz).

-Pourriez-vous nous éclairer sur le "Shaping?

Mais bien sûr mon cher... (-;
Toujours issu du manuel (...):
Le noise Shaping décale le bruit généré dans les zones de fréquences où l'oreille l'entend le moins=>réduction du niveau de bruit engendré par le Dithering. Il y a trois modes:
-Moderate:convient pour les fichiers 8/12bits mais peut aussi être utilisé avec du 16 bits,
-Normal: recommandé pour la plupart des utilisations, et pour toutes résolutions,
-Ultra: mode haute qualité (16 bits et plus).

Voilà le gros de l'histoire...Ceci dit je ne saurais que trop te recommander de lire le manuel (procure le toi si tu ne l'as pas)...

[Banned]

Un grand merci pour ta réponse on-ne-peut-plus précise.
Le Shaping en mode "Ultra" bouffe-t-il plus de CPU que le mode "Normal"?
Sinon j'vois pas l'intérêt du mode "Normal".

[deleted]

J'en profite, qqn a t'il déjà constaté des différences entre le niveau "affiché" dans PT (d'une voie stéréo aux ou master avec l'insert L1+) et le niveau réel de sortie AES/EBU (888, disons sortie stéréo 1/2 sélectionnée dans la voie avec l'insert L1+)?
Bye.

[Mr.T]

Le Shaping en mode "Ultra" bouffe-t-il plus de CPU que le mode "Normal"? Sinon j'vois pas l'intérêt du mode "Normal".  

A ce que je sache, non ça ne prend pas plus de ressources DSP.
Par contre, voici ce qui est dit à propos du mode Ultra (le manuel, le manuel...):
L'utilisation du mode Ultra doit être évitée dans les situations suivantes:
-Lorsque le signal doit faire l'objet d'opérations d'édition par la suite ; il peut alors entrainer l'apparition aux points d'édition de clics pouvant être génants (...).
-Lorsque le signal est destiné à un support souffrant d'une mauvaise correction d'erreur (CD pressé sur des graveurs de qualité moyenne et relu sur des platines CD bas de gamme =>craquements); ce problême peut être évité en utilisant le mode Normal.
-En cas d'application d'une amplification importante des aigus, le mode Ultra peut provoquer une augmentation du niveau des aigus telle qu'elle en deviendra génante...

Comme quoi on a rien sans rien...
Bon mastering.

[Mr.T]

J'en profite, qqn a t'il déjà constaté des différences entre le niveau "affiché" dans PT (d'une voie stéréo aux ou master avec l'insert L1+) et le niveau réel de sortie AES/EBU (888, disons sortie stéréo 1/2 sélectionnée dans la voie avec l'insert L1+)?
Bye.

C'est marrant que tu en parles...je me pose moi aussi des questions à ce sujet. J'ai en effet constaté que quand je mets le L1+ sur le Master, le niveau est régulé...jusque là tout va bien (c'est quand même ce qu'on lui demande)...
Maintenant, il m'est arrivé de vouloir comparer mon mix avec le L1+ et sans le L1+ (pour m'assurer qu'il m'est vraiment utile sur ledit mix->si je peux me passer de limiteur, je préfère...). Je met donc le Master en Bypass et là...rien...aucune différence...Le bargraph du Master module idem...La première fois que ça m'est arrivé, j'ai donc décidé de virer le L1+... Et là "Boum"! Le mix écrête...Je remets le L1+, le reparamètre comme avant et tout redevient normal... Donc, le Bypass ne marche pas correctement ou alors il y a autre chose...?...Bizarre bizarre...

[deleted]

Mouais, pas si marrant que ça ;-)

Ce que j'ai constaté, c'est un non affichage de certaines crêtes (dBfs), alors qu'elles ont lieues (en visu sur un beta num ou un dat...).
Par contre, qd je bypasse, l'affichage varie (heureusement?).

Attention, c'est un système en location, PT 5.1.3, Waves bundle 2.8...

Bref, d'autres points de vue? Ou faut que je récupère un crêtemetre digital (beta num et dat sont dans un nodal excentré)?

Bye.

[heral]

perso, ayant remarqué depuis 1925 qu'un plug in inseré sur le Bus master (L1, focusrite D3) n'alterait pas la lecture du vumetre de ce bus, j'ai toujours utilisé un Aux (sorte de premaster) pour inserer mes plugs et envoyé cet Aux sur le Master (et là, le visu du niveau est le meme que celui de la 888)
donc je ne mets jamais de plug influant sur le niveau sur le bus master.

c'est vrai que je bosse pas avec un protools derniere version , mais je croyais que cette histoire était réglée depuis longtemps.

en fait sur un master, c'est le vu metre de sortie du plug qui affiche le bon niveau, et non celui de la tranche .

ça vous fait donc pareil chez vous?
je croyais etre le seul au monde

[deleted]

Heral, justement, en ce qui me concerne, le L1 est inséré sur un Aux, qui part ensuite vers un Master (si on peut dire), ça ne change pas la donne ici... Des crêtes passent, et ne sont pas affichées dans PT...

Bye.

[Mr.T]

perso, ayant remarqué depuis 1925 qu'un plug in inseré sur le Bus master n'alterait pas la lecture du vumetre de ce bus, j'ai toujours utilisé un Aux

??!...Ben ton PT, y déconne depuis 1925 alors!...Parceque moi TOUS les autres plugs "altèrent" le niveau du Master (je dirais plutôt "modifient " perso, "altérer" ayant une connotation péjorative) ->Un plug inséré sur le Master influe sur le niveau du Vumètre! Que tu baisse le niveau de sortie du plug ou que tu le mette en bypass, je peux te garantir que le niveau du bargraph Master dans PT variera! à 133% garanti... Fais l'essai avec n'importe quel plug: insère le sur le Master et baisse le niveau de sortie du plug, plouf le niveau du master baisse; maintenant bypass le plug, plouf, on revient au niveau d'origine...
Je viens d'ailleurs tout juste de revérifier avec différent plugs, ça marche!!
ça marche d'ailleurs tellement bien que j'ai voulu revérifier avec le L1+ et... ça marche aussi...??!... alors là c'est vraiment bizarre...comprends plus rien... ceci dit j'avais pas refait l'essai depuis que j'ai upgradé en 3.5 il y a qql semaines, je suppose que ça vient de là...tant mieux.

[deleted]

Bon, je recommence...

Oui, le niveau sur les dbfs-mètre varie, suivant les réglages du L1, ou d'un bypass éventuel. Le pb n'est pas là (et heureusement).
Le pb, c'est que des pointes très courtes passent sur les sorties AES/EBU de la 888 (écrêtage digital: pas bon!) alors qu'elles n'apparaissent pas sur la voie master concernée... De visu, sur un Beta num et un DAT PCM7030, étalonnés sur un signal de ref -18dBfs/0VU.
Effectivement, c'est probablement un soucis de version des plugins (waves 2.8 ici), le hic c'est que le loueur n'a que ça (à cause d'une histoire louche de protection ou de dongle... je sens que je vais dégotter un "crack" de la 3.2 et virer leur antiquité "officielle").
C'est plus clair?

Bye.

[wfplb]

Vous n'avez pas oublié que le metering peut etre prefader ou post fader

[deleted]

Non, non, il est bien post-fader, configuration mixage quoi
Bye.

[Mr.T]

Vous n'avez pas oublié que le metering peut etre prefader ou post fader  

Dans PT le Master est TOUJOURS Post fader...

Yuku, pour ce qui est de ton problême, désolé d'avoir dévié, c'était juste que moi aussi j'avais un soucis avec le L1+ et que je me suis permis d'en parler.
Maintenant, pour le fond du problême, honnêtement, je ne suis pas très étonné que tu puisse avoir ce genre de réactions...Le "Vumètre" (si on peut appeler ça comme ça) de PT n'est PAS FIABLE et ne le sera jamais en ce qui me concerne... J'ai, pour ma part, l'habitude de me fier à des vrais Vumètre ou des crêtes mètres tels les excellent RTW. Et quand y'en a pas, je jette toujours un petit coup d'oeil au recorder de destination (DAT, ßNum...). Ton problême est que celui-ci est dans un Nodal déporté?...ça m'est déjà arrivé, pour ça deux solutions à mon avis:
1- Tu baisse le niveau général pour t'assurer qu'il n'y aura pas d'écrêtage (je suppose que ton mix passe en PAD derrière, donc pas besoin d'être au taquet...),
2-Tu te démerde pour récupérer ton monitoring retour (via patch) et tu attaque un DAT, si tu en as un dans le studio. J'ai déjà fait ça dans des petites régies et ais même vu cette "technique" utilisée dans un des studio des studios Delphine (un DAT ou un ß seront en effet toujours plus fiable que le bargraph du Master de PT qui n'est là qu'à titre indicatif...).

OK, ça ne répond pas à ta question, mais y'a des fois faut pas chercher à tout comprendre, faut juste trouver un bon paliatif...

[deleted]

J'ai, pour ma part, l'habitude de me fier à des vrais Vumètre ou des crêtes mètres tels les excellent RTW. Et quand y'en a pas, je jette toujours un petit coup d'oeil au recorder de destination (DAT, ßNum...).

J'ai les 2 (VU-mètre et crête-mètre analog RTW, justement ;-)
Je ne mixe pas si y'a pas ces 2 outils indispensables :-)
Mais le pb se situe en digital, des crêtes non-visibles sur le RTW passent en AES/EBU, d'ou mes pbs...
J'ai pensé à la même solution que toi, récupérer un DAT dans le studio, mais c'est pas gagné, je suis obligé de ramener le mien, et ça m'arrange pas du tout (cablage, décablage 4 fois par semaine, transport...).

Bref, je te remercie pour tes conseils avisés, MrT, mais j'avoue être très décu par PT (ou par Waves? je sais plus vraiment...).

Bye.

[Mr.T]

Ben de rien, désolé de pas pouvoir t'aider plus que ça... ça me parait quand même bizarre cette histoire d'écrêtage...j'ai jamais eu ce souci avec un TDM...ça pourrait pas plutôt venir d'une mauvaise configuration qql part dans la régie (888, patch digital, ßNum mal calibré...)??...Ce studio, c'est du sérieux?...

[wfplb]

Dans PT le Master est TOUJOURS Post fader...

oui mais le plug est prefader contrairement aux auxxx
non ?

Et même qu'on pourrait supposer qu'il y aurait certaines versions récentes de certains plugs dont le niveau (in/out) ne serait pas transparent

faut faire des tests

[heral]

J'ai les 2 (VU-mètre et crête-mètre analog RTW, justement ;-)
...Mais le pb se situe en digital, des crêtes non-visibles sur le RTW passent en AES/EBU, d'ou mes pbs...

ah mais ça, c'est normal camarade syndiqué , uniquement du au temps de reponse(intergration) de nos cretes metres analogiques favoris.
mode cretes (DIN) 10 ms et mode VU 300 ms

alors qu'un crete metre digital est censé repondre à l'echantillon pres.

tout est dans la lecture et inversement

[Mr.T]

oui mais le plug est prefader contrairement aux auxxx
non ?

Non... Alors pour essayer de mettre fin à ce débat qui n'aide guère notre "camarade syndiqué", on va citer le manuel (y'a qu'ça d'vrai après tout...) :
"Unlike Inserts on Audio or Auxiliary Input tracks, Master Fader Inserts are post fader".
Voiiilà.

[deleted]

J'ai les 2 (VU-mètre et crête-mètre analog RTW, justement ;-)
...Mais le pb se situe en digital, des crêtes non-visibles sur le RTW passent en AES/EBU, d'ou mes pbs...

ah mais ça, c'est normal camarade syndiqué

Oups, j'ai fait un gros lapsus, il fallait effectivement lire "des crêtes non visibles DANS PT passent en AES/EBU", comme déjà dit sur de précédents postes. La mesure d'un RTW (crêtemètre) n'a évidemment rien à voir avec l'échelle numérique, ni avec des VU.

Sinon pour MrT, l'install est hypra-basique, pas de patchbay digitale, tous les appareils numériques sont étalonnés sur la rèf -18dBfs / 0VU / -9 crête...

Pour conclure, je pense que ça vient de la relative ancienneté des plugins Waves (2.8.X) utilisés ici, faudrait que je teste avec une 3.x...
Pour l'instant, je reporte en écoutant directement dans le nodal, les yeux rivés sur le bétanum... Et la prod touche à sa fin, alors... Tant pis.

Bye.

[deleted]

"Unlike Inserts on Audio or Auxiliary Input tracks, Master Fader Inserts are post fader".

Chose immédiatement vérifiable en bypassant un éventuel compresseur sur une tranche master, que le réglage dans les menus soit pré ou post.

Bye.

[Mr.T]

Pour l'instant, je reporte en écoutant directement dans le nodal, les yeux rivés sur le bétanum...

T'as mis ton écharpe?... Combien d'fois j'ai attrapé la crêve dans ces foutus frigos?!!...

Chose immédiatement vérifiable en bypassant un éventuel compresseur sur une tranche master, que le réglage dans les menus soit pré ou post.

Ben oui... C'est ce que j'avais dit un peu plus haut, mais ça a pas eu l'air de suffir à convaincre...dans ces cas là, rien d'mieux que le manuel...
Au passage, le menu Pre/post n'influence pas le comportement du Master qui est TOUJOURS Post fader en insert.

Bon courage dans ta perilleuse tâche...prends aussi un bonnet...

[deleted]

Bon courage dans ta perilleuse tâche...prends aussi un bonnet...

Trop tard, j'ai déjà choppé la crêve... atcha!!!! ;-)

Bye.

[wfplb]

Chers camarades non-syndiqués :

Si vous l'étiez, vous n'attraperiez pas la crèves dans les nodaux et auriez organisé un grève pour avoir au moins une remote de la vumètrie de votre foutu limiteur

Comme il semble que nous nageons dans une certaine confusion entachée de manuels et de misfits : je suis obligé de préciser:

Yuku,

Comme toi, j'ai pu constater le même surprenant lézard

N'ayant pas le temps de déclancher un plan Orsec de verif, me suis débrouillé....

Bien que ne fréquentant plus les Bain-Douches depuis des années, "on" m'a dit que ca venait des plugs Waves

Donc: faudrait avoir du temps pour reproduire tranquillement l'anomalie et prouver la supercherie (on sait que ca n'est pas facile quand y l'feu au lac)

[deleted]

Si tu connais un bon syndic, je suis preneur :-)

J'ai réussi à avoir le crêtemètre analog et le VU; avec la visu du PT pour le main en digital, je pensais que ça serait suffisant: et ben non... Total, une crêve carrabinée :-)

Plus sérieusement, comme je l'ai déjà souligné dans un précédent post, je soupçonne aussi la version des waves que j'utilise (2,8), ou alors PT en conjonction avec ces plugs. Alors wfplb, avec quelle version des waves a tu eu le pb? Si tu t'en souviens...

Ce qui est plus étrange, c'est que sur un DP3, ces pbs n'apparaissent pas (même en mode DAE, avec utilisation du hardware Digi précité)... Tests fait rapido: même sources sonores, mais mix et montage différents.
Faute à PT? Moi, je sais pas... Je constate simplement...

Bye.