 Quel Niveau Enregistrement Pour 24 Bits ?, rester en dessous de -12db? |
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 Wed 26 Apr 2006, 15:13
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Hello !
juste un petit doute : j'ai lu que pour enregistrer en 24 bits, il fallait mieux rester en dessous de -12db pour "ne pas surcharger les convertisseurs A/N" (tout comme -6db en 16 bits)
questions :
- est-ce quelqu'un confirme ?
- est ce que ça veut dire qu'il ne faut absolument pas depasser -12 db, ou alors que c'est le niveau d'enregistrement moyen
- j'ai enregistré du piano et j'ai des sorte de distorsions sur certains passage aigus, mais qui n'apparaissent que sur mes moniteurs de reference, pas dans mon casque : est-ce que ça peut venir d'un trop haut niveau d'enregistrement (j'etais à environ -3db en 24 bits) ?!
merci a tous !
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Thu 27 Apr 2006, 09:45
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QUOTE (mrleon @ Apr 26 2006, 17:07) la seule contrainte c'est de ne pas atteindre les 0dBfs. Heu.... Vraiment à force de parler ici et là de zéro dB fs (full scale ou le zéro absolu en numérique ou niveau maximum) il faudrait tout de même comprendre un certain nombre de choses sur l'enregistrement et le mixage ! D'abord le niveau maximum d'un mixage n'a ABSOLUMENT rien à voir avec le niveau d'enregistrement... Lapalissade: mixer: c'est mélanger des sons enregistrés sur des pistes !  C'est donc ADDITIONNER des niveaux Sur un ProTools le niveau de calibration (c’est-à-dire le niveau moyen de travail est en preset à -18 dB en dessous du niveau maximum : le zéro dBfs) Exemple: un 1000 Hz enregistré à -20 dB (*) - sur 2 pistes donnera une somme de - 14 dB (donc l'addition sera de 6 dB) - sur 3 pistes donnera une somme de - 10 dB (donc l'addition sera de 10 dB) - sur 4 pistes donnera une somme de - 08 dB (donc l'addition sera de 12 dB) L'addition n'est pas arithmétique; c'est pour ça qu'on utilise le Décibel, une unité de mesure logarithmique Heureusement un signal musical n'est pas identique à une fréquence sinusoïdale pure... l'addition sera moins rude Une autre raison de respecter ce niveau de calibration : TOUS LES PRESETS DES PLUGINS SONT PREVUS POUR TRAVAILLER AUTOUR DE CE NIVEAU DE CALIBRATION(Exceptés certains limiteurs comme L1, L2 qui eux sont prévus pour travailler à zéro dBfs) (*) Souvent la confusion vient de ce qu'on mélange plusieurs échelles en dB -20 dB cal. correspond en graphique à zéro dB (dans une autre échelle) Quand c'est du dBfs l'échelle part du zéro full scale (0 dBfs) au - 120 quelque chose qui sera le niveau minimum identifiable - on dira que la dynamique est de 120 dB ( 96 dB en 44.1 16 bits) Quand c'est du dB calibré (terminologie encore non-agréée) on précisera un niveau de référence ( - 16 -18 -20 sont les niveaux usuels) par rapport au zéro db fs et ce niveau de calibration deviendra dans une autre échelle un autre zéro dB relatif (l'ancien zéro dB VU en analogique) Respirez un coup, allez prendre un café 
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier 
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Thu 27 Apr 2006, 11:07
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Grognon à l'essai
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D'accord, mais nous dans la partique, dans nos appartements avec nos Mac, on travail sur quelle échele? Par example, Logic et ses plug ins?
Ma recette à moi c'est: 0dB en enregistrement et puis 0dB sur le master (bien sûr ça obblige à mixer en "baissant" les faider), avec défense de dépasser 0db sur les pistes. Le tout en "max". Mais parfois j'ai des plug qui ont l'air de me racconetr des histoires, avec des 0dB qui en fait ajouttent visiblement du gain à la piste.
C'est une façon de faire qui a un sens, d'après vous?
This post has been edited by Antoanto: Thu 27 Apr 2006, 11:08
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Serendipity Moi, le wiki de MM c'est deux fois par jour après les repas. Et vous?Power Mac 2x1.8 2GB - Motu 828 Mk II - Logic Express 7 - Tapco S5
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Thu 27 Apr 2006, 13:56
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QUOTE (Antoanto @ Apr 27 2006, 12:07) D'accord, mais nous dans la partique, dans nos appartements avec nos Mac, on travail sur quelle échele? Par example, Logic et ses plug ins? Je ne sais pas Antonio pour Logic Mais dans le principe, cela s'applique dans tous les cas
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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Thu 27 Apr 2006, 14:36
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Grognon à l'essai
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QUOTE (Mr.T @ Apr 27 2006, 13:11) QUOTE (Antoanto @ Apr 27 2006, 12:07) Ma recette à moi c'est: 0dB en enregistrement et puis 0dB sur le master (bien sûr ça obblige à mixer en "baissant" les faider), avec défense de dépasser 0db sur les pistes. Faut voir ce que t'entends par là aussi... "0dB en enregistrement"? Tu veux dire que quand tu fais ton niveau pour un instrument lambda, tu fais en sorte de froler le 0dB? C'est pas une bonne idée puisque le moindre peak (et y'en a toujours plus au moment de recorder que pendant la "balance") va produire de la saturation numérique... "0dB sur le Master"? Tu parles du niveau "mixé" (la somme des pistes de la session) ou du niveau du fader?... C'est bizarre ta méthode... Evidamment je règle 0dB sur les pic maximumu, sinon ça n'a pas de sens. C'est vrais que le musicien joue toujour plus doucement pendant la balance (en live aussi), faut en tenir compte, et ruser aussi. Ou alors un coup de limiteur sur la prise, mais bon... je préfere éviter. Le 0dB sur le Master, je parle du niveaux mixé, pas de la position du curseur; d'ailleur la limite de 0dB sur les pistes aussi, sur les peak max. Je sais, ce n'est pas orthodoxe, mais je me dis qu'avec cette métode je devrais être tranquille côté satu numérique, non? En fait, ce que je fais c'est de la calibration au plus près. Je m'explique: si j'ao 0dB sur le mix, ça veut dire automatiquement que mes pistes ne seront pas à 0dB (si elles sont enrigistrée à 0dB); elle seront à combien? Je n'ai pas besoin de le savoir à l'avance: je fais mon mix "à 0" et je le vois! Aquarius, quelles pratiques?
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Thu 27 Apr 2006, 14:48
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bah ma méthode à moi c'est : j'e m'en bat les cacahettes du 0db machin, quand j'enregistre je calibre pour ne pas que ça sature, quand je mixe je fais en sorte que ça ne sature pas au général, et quand je "pseudo masterise", je met la Mastering suite T racks (ça vaut ce que ça vaut). Et tout cas ça me permet de faire mes maquettes sans que j'ai trop à me prendre la tête. Surtout que je n'ai qu'une "pauvre" Digi002r, des micros assez moyens chinois et que je n'ai pas un studio traité acoustiquement. Donc je crois que ça ne sert à rien (dan mon cas) de me prendre la tête inutilement.... et ça me permet de mettre quelques morceaux en ligne assez simplement et de ne pas perdre mes idées. Maintenant quand je veux enregistrer un disque (ce que je vais faire en juin), alors là c'est plus pareil. Je fais des économies, je loue les services d'un ingé son avec son matos, c'est son boulot, et apres on mixe chez lui sur du HD (protools). Je ne suis pas ingé son, c'est un boulot, moi je suis musicien. En plus je fais bosser du monde avec ce que j'économise sur l'équipement que je n'ai du fait pas à acheter (c'est un engrenage, ce genre de truc : "il me faut les derniers micros truc ou le préamp machin, comme ça j'aurais un super son...). bon je ne fais pas vraiment avancer le débat, mais bon, j'expose ma méthode, ou mon point de vue  baille edit : bon je viens de me relire, je crois que je suis vraiment OT, sorry 
This post has been edited by gubbe: Thu 27 Apr 2006, 14:59
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Thu 27 Apr 2006, 15:27
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merci pour toutes ces réponses, quel debat d'idées !
dans ce que j'avais lu, (bon ok, c'était dans "le Home Studio pour les nuls"...) ça disait qu'a l'enregistrement en 24 bits, il fallait rester aux environ de -10 /-12 db, pour avoir une reserve en cas de peak de dynamique (ce qui est vrai pour certains instruments, comme le piano) , et leur theorie éatit que même si le logiciel n'indiquait pas de peak au dessus de 0, ça se pouvait qu'il y ait quand même des micro-peak super-rapides que le logiciel ne peut pas detecter avec ses vu-mètres, mais qui créent une distorsion digitale et donc un enregistrement moins précis ou tronqués...
deplus, en 24bits, c'est pas grave de pas coller vers 0db comme il fallait le faire en 16bits, car on a quand même une plus grande plage dynamique...
enfin voila pour la theorie...
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Thu 27 Apr 2006, 15:54
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QUOTE (beju @ Apr 27 2006, 16:27) merci pour toutes ces réponses, quel debat d'idées !
dans ce que j'avais lu, (bon ok, c'était dans "le Home Studio pour les nuls"...) ça disait qu'a l'enregistrement en 24 bits, il fallait rester aux environ de -10 /-12 db, pour avoir une reserve en cas de peak de dynamique (ce qui est vrai pour certains instruments, comme le piano) , et leur theorie éatit que même si le logiciel n'indiquait pas de peak au dessus de 0, ça se pouvait qu'il y ait quand même des micro-peak super-rapides que le logiciel ne peut pas detecter avec ses vu-mètres, mais qui créent une distorsion digitale et donc un enregistrement moins précis ou tronqués...
deplus, en 24bits, c'est pas grave de pas coller vers 0db comme il fallait le faire en 16bits, car on a quand même une plus grande plage dynamique...
enfin voila pour la theorie... Tout bon, c'est exactement ça Encore que Logic te le dit quand tu as écrêté plus que tant d'échantillons. Le tout c'est de ne pas saturer l'interface parce que les potards de Logic n'agissent pas en record.
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Thu 27 Apr 2006, 16:01
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Bon je ne suis peut être pas le mieux placé pour te répondre.... mais j'ai bien envie, alors...  franchement il y a la théorie, et puis la pratique. Je ne sais pas si tu es musicien, mais si c'est le cas, je te dirais de ne pas te faire trop ch... avec ces histoires Peak à 0 et autres. Quand tu enregistre, si à la réécoute ça sature, bah tu refais en ajustant les niveaux. M'enfin si cela t'interesse au plus haut point alors je n'ai rien dis. Tiens, juste un exemple de la théorie et de la pratique, qui m'est arrivé dernierement : je suis allé à pigale (Paris) pour m'acheter un SM57. Je vais donc dans une boutique qui vend des micros (Starmachin) et je demande le prix du SM57 ou s'il n'a pas un autre micros aussi polyvalent. Le vendeur me demande "polyvalent pour quoi faire ?", alors je lui dis "bah ça va de la caisse claire à la guitare acoustique". Bah ni une ni deux il me dis (avec un air dédègneux)"ah non, le 57 c'est que pour les caisse clair ou la reprise d'amplis guitares". Alors je lui explique que je l'ai deja vu à l'oeuvre, que ça fonctione sur une guitare folk, bah non, il ne veut rien entendre et me prend de plus en plus pour une truffe et me dis que c'est phisique, que ça ne poura jamais fonctionner, qu'une guitare folk n'a pas assez de volume et ceux même si j'utilise un super Préamp. Bref je me suis barré vite fait bien fait de là, et j'en ai acheter un, un peu plus loin et moins cher. Depuis j'utilise mon 57 tant sur ma caisse claire que sur ma guitare folk et aussi sur un harmonium. Ca fonctionne au poil. Mais c'est sur, à la base c'est pas fais pour, c'est un dinamique et dans la notice du 57 il n'y avais pas marquer guitare folk. Mais ça fonctionne et c'est interessant comme son. bref, my 2 cents baille
This post has been edited by gubbe: Thu 27 Apr 2006, 16:02
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Thu 27 Apr 2006, 19:20
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QUOTE (gubbe @ Apr 27 2006, 17:01) ... Quand tu enregistre, si à la réécoute ça sature, bah tu refais en ajustant les niveaux. Tu vois un pôvre ingé son électricien dire au musicien qui vient de faire la prise solo du siècle : " heu j'ai enregistré trop fort, mais c'est pas grâve t'as qu'à recommencer..."
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Thu 27 Apr 2006, 19:46
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Tout à fais d'accord, mais en l'occurence mes propos son à mettre dans une logique home studio.
C'est d'ailleurs pour cela, que je préfère me payer les services d'un vrais ingé son, pour faire un vrais disque.
Mais bien sur, peut être que beju est un ingé son en devenir et pas home studiste musicien. Dans ce cas, il est clair que mes propos ne sont pas du tout adaptés à sa situation.
Mais bon, je ne parlais que de ma méthode, hein. Je suis seul, dans mon studio, et j'en ai refais des prises et cela ne me dérange(ais) pas. Cela m'a même appris quelques trucs. Depuis j'en refais (des prises) de moins en moins.
baille
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