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 Du Mal à Entendre Les Reverbes |
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 Fri 17 Mar 2006, 20:41
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Maniac Member
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Une bonne reverb est une reverb qu'on entends pas Une bonne compression est une compression qu'on entends pas Une bonne egalisation, est une egalisation qu'on entends pas ...  Le casque ça amplifie tous les petits details ce qui fait perdre l'equilibre avec le reste Ecoute donc pour voir tes morceaux préféres au case et sans et concntre toi sur le niveau de reverb qu'ils y ont mis ça te donnera déjà un repere pour ton son.
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Thu 23 Mar 2006, 18:39
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QUOTE Une bonne compression est une compression qu'on entends pas
Une bonne egalisation, est une egalisation qu'on entends pas
Une bonne reverb est une reverb qu'on entends pas Je suis pas du tout d'accord: quelque chose que je n'entends pas, je l'enlève. OK, on ne doit pas entendre qu'un son à été égalisé mais on doit entendre le résultat de l'égalisation. Pareil pour la compression. Sinon ça sert à quoi? Pour les reverbes, j'aurais tendance à dire "si tu ne l'entends pas assez à ton goût, mets-la plus fort!". Si tu n'y arrive pas alors que ton voisin l'entend, c'est qu'elle n'est pas assez adaptée au morceau ou qu'il n'y a plus assez de place pour elle. Il est souvent judicieux d'enlever pas mal de graves dans une reverbe : ça eclaircit et on peut la mettre plus fort sans que ça brouille l'écoute. Un truc redoutable pour les reverbes (comme pour les niveaux de voix d'ailleurs): l'écoute mono, comme au bon vieux temps. Si on la sent sur une Auratone, bravo; Si on l'entend, il y en a sans doute trop.
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Thu 23 Mar 2006, 19:35
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Exact: Radiohead unplugged?  Mais même en jazz ou en classique: retire la reverbe, ça ne veut plus rien dire. Faut c'qui faut... Du fait d'un changement de système, je réécoute mes chansons en ce moment sans aucun plug: ah bah dis donc, ça fait pas pareil. Tant mieux: j'ai pas mixé pour rien!
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Thu 23 Mar 2006, 19:42
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Maniac Member
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QUOTE (Manu le tetu @ Mar 23 2006, 18:39) QUOTE Une bonne compression est une compression qu'on entends pas
Une bonne egalisation, est une egalisation qu'on entends pas
Une bonne reverb est une reverb qu'on entends pas Je suis pas du tout d'accord: quelque chose que je n'entends pas, je l'enlève. OK, on ne doit pas entendre qu'un son à été égalisé mais on doit entendre le résultat de l'égalisation. Pareil pour la compression. Sinon ça sert à quoi? Pour les reverbes, j'aurais tendance à dire "si tu ne l'entends pas assez à ton goût, mets-la plus fort!". Si tu n'y arrive pas alors que ton voisin l'entend, c'est qu'elle n'est pas assez adaptée au morceau ou qu'il n'y a plus assez de place pour elle. Il est souvent judicieux d'enlever pas mal de graves dans une reverbe : ça eclaircit et on peut la mettre plus fort sans que ça brouille l'écoute. Un truc redoutable pour les reverbes (comme pour les niveaux de voix d'ailleurs): l'écoute mono, comme au bon vieux temps. Si on la sent sur une Auratone, bravo; Si on l'entend, il y en a sans doute trop. Eh ben moi c'est tout le contraire, ou moins y'en a au mieux je me porte, ou moins je l'entends au mieux c'est. Au final ça donne un truc fin et subtil, plutot qu'un mix noyé et brouillon. Chacuns ses goûts
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Fri 24 Mar 2006, 12:50
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Ouai, ça dépend du style de musique que l'on mix mais y'as pas de regles. N'oubliez pas qu'un bon outil de spacialisation sur le master de vos mixs fera ressortir à souhait vos réverbs préférées 
This post has been edited by Han Solo: Fri 24 Mar 2006, 12:56
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Fri 24 Mar 2006, 13:44
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C'est vrai ça, pourquoi vouloir s'acharner à trouver des règles... peu de reverb, beacoup de reverb, peu d'Eq, bcp d'Eq, etc...
Il faut juste que ça reste de bon gout, et peu importe que cela passe par des reverbs de 30 secondes, ou par rien du tout.
Sinon, je dois bien reconaitre qu'il n'est pas toujours aisé de trouver le bon dosage, et de bien entendre ce que l'on fait, par rapport aux reverbs.
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Fri 24 Mar 2006, 14:29
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QUOTE Mais j'ai une question: c'est moi ou les reverbs de LE sont assez pouries. Je suis obligé d'en mettre trè peu si je ne veux pas tout gâcher. La seule réverbe en plug qui ne me fait pas regreter une Lexicon, c'est Altiverb. Les reverbes de LE, laisse tomber, on ne peut pas apprendre à les utiliser. Sinon, une petite PCM 80 ou 90 ou même 70, c'est impec mais ça coute encore bonbon. C'est vrai que les délais sont super importants pour la profondeur. Sans réverbes et délais, un mix reste en 1 seule dimension: l'axe gauche-droite. Et on peut en mettre sans devenir brouillon: quelq'un citait Radiohead, c'est pas trop brouillon comme son! pour moi, ça fait partie du travail de mix, sinon c'est une balance. Mais chacun son approche.
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Fri 24 Mar 2006, 18:02
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N'étant moi-même pas un grand fan des grosses reverbs (sauf effet particulier comme relevé plus haut par Overland), je n'utilise celles-ci que pour leur usage d'origine: placer tel ou tel instrument dans l'espace.
Du coup, effectivement, il peut parfois paraitre difficile d' "entendre" à proprement parler la reverb. Personnellement, je pratique le bypass et le solo. Le solo pour rêgler "à l'aveugle" la reverb (ou plutôt "à la sourde", sans le reste du mix) et le bypass du plug pour apprécier l'apport du dosage choisi.
Concernant la remarque "point de salut sans l'Altiverb" et " il est souvent judicieux d'enlever pas mal de graves dans une reverbe, ça eclaircit et on peut la mettre plus fort sans que ça brouille l'écoute", du même auteur, je ne suis pas franchement d'accord.
L'Altiverb est une des meilleures reverbs, sans aucun doute, mais d'autres comme la très décriée RVerb peuvent tout aussi bien faire l'affaire.
Le tout étant justement, de mon humble expérience, de NE PAS les utiliser en poussant les aigus (ou en baissant les graves pour remonter le niveau, ce qui revient au même). La gestion des aigus par ce type de reverbs (natives et de qualité moyenne) est catastrophique (ça siffle, c'est "métallique" et totalement froid) et elles s'en tirent bcp mieux dans les graves.
On peut alors obtenir de très bons résultats (plus dans l'optique d'une reverb en tant qu'outil de spacialisation que d'effet).
De plus, il faut les paramétrer avec bcp de parcimonie. La RVerb commence à sonner "fort" dès un Wet/Dry de 3-4 (si, si). De même, le niveau de reverb dépasse rarement les -10dB chez moi.
Mais au final, Benji l'a dit, la plupart des "rêgles et principes" sont bons à mettre à la poubelle... A chaque mix/cas/piste/fichier audio, problématique et donc approche différente... Dans la mesure du temps disponible...
This post has been edited by Mr.T: Fri 24 Mar 2006, 18:05
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Fri 24 Mar 2006, 18:48
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QUOTE Une bonne compression est une compression qu'on entends pas
Une bonne egalisation, est une egalisation qu'on entends pas
Une bonne reverb est une reverb qu'on entends pas A mort les dogmes! Vive King Tubby et Autechre (entre autre)! Pour confirmer ce que dit tous le monde ici, dans l'absolut on peu même balancer une reverbe metallique bien froide, bien numerique issue du plug-in jugee le plus pourrit par les puristes, et faire neanmoins de la bonne musique "bien mixe" avec. En creation (pour ne pas dire "art") le premier des ecueils c'est de trop vouloir suivre les regles et les avis. A part pour la spacialisation, là OK c'est technique (et les conseils sont bons a prendre), mais pour le reste chacun fait ce qui lui plait....que serait ,par exemple, le son cold wave sans le gate et la reverbe a fond sur la caisse claire? Certain deteste, d'autres adorent.
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Fri 24 Mar 2006, 19:01
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QUOTE (Mr.T @ Mar 24 2006, 18:02) Le tout étant justement, de mon humble expérience, de NE PAS les utiliser en poussant les aigus (ou en baissant les graves pour remonter le niveau, ce qui revient au même). La gestion des aigus par ce type de reverbs (natives et de qualité moyenne) est catastrophique (ça siffle, c'est "métallique" et totalement froid) et elles s'en tirent bcp mieux dans les graves. On pourrait aussi bien atténuer les graves du signal entrant, un plug d'EQ avant l'Altiverb qui, du coup resterait intacte. QUOTE ... en poussant les aigus (ou en baissant les graves pour remonter le niveau, ce qui revient au même) Pas tout à fait. En baissant les graves, les médiums remontent aussi, le son est moins métallique. Mais OK pour dire que le grave chez l'Altiverb est très réussi.
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Sat 25 Mar 2006, 08:47
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Moderator
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QUOTE (benji @ Mar 25 2006, 03:06) Il m'arrive d'utiliser la D-verb !!!  Et moi la Midiverb ! pas la 4 ni la 3 ni la 2 mais la vraie, la toute première D'accord c'est pas un plugins... Pas chère du tout (à l'époque) elle a l'avantage de colorer vraiment pour faires des effets lointains Son côté cheap est glacieux
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier 
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Sat 25 Mar 2006, 10:47
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La madame est partie.
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QUOTE (benji @ Mar 25 2006, 04:06) Je fais quoi ? Je leur dis ? warf, j'ose pas, ils vont encore se foutre de ma gueule... Bon allez, je leur avoue, on verra bien: Il m'arrive d'utiliser la D-verb !!! ben oui, surtout depuis la version 6, nettement plus exploitable pour les petits travaux de tous les jours : un peu d'air sur une voix off etc les reverbes de logic sont tellement pires !
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La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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Sat 25 Mar 2006, 10:52
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SuperHero
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QUOTE (benji @ Mar 25 2006, 03:06) Je fais quoi ? Je leur dis ? warf, j'ose pas, ils vont encore se foutre de ma gueule... Bon allez, je leur avoue, on verra bien: Il m'arrive d'utiliser la D-verb !!! (-: Courageux Benji, t'as raison, faisons notre coming out! Moi auss donc!... Pas plus tard qu'en ce moment dans une session déjà méchament chargée en plugs, sur une CC à qui j'essaie de réinsufler un peu de vie sans pour autant bouffer trop de CPU... Mais je ne m'arrête pas là, j'utilise aussi parfois l'EQ de base Digi ("Ouuuuuuh!!...") et le compresseur Digi première génération pour cause de bug du DynIII ("Oooooooohhh!!!"). J'ai honte, je ne suis pas digne de ma fonction, je ne suis pas un ingé son! Voilà, c'est dit.
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Sat 25 Mar 2006, 13:01
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Tikophobe forever…
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QUOTE Si on compare la reverbe de base PT et les deux ou trois reverbes de base de logic
du mois celles que j'ai sur la 6.4 ... eh bien désolée mais la d-verb l'emporte haut la main. Entièrement d'accord ! Si on enlève la Space Designer, les autres reverbs de Logic (même en version 7) sont beaucoup plus brouillones et moins définies que la D-verb, celle ci étant beaucoup plus précise.
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Sat 25 Mar 2006, 13:32
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Tikophobe forever…
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QUOTE De façon generale les effets de Logic (reverb, comp et equa) sont a chier excusez moi de le dire. A chi*r, c'est peut être un peu fort... Ce qui est sûr, c'est qu'ils sont beaucoup plus brouillons que ceux de Digi et qu'à force de vouloir mettre trop de possibilités sur chaque plugs, ils deviennent difficile à employer. Les EQs sont pas si mais les compresseurs sont vraiments soit trop excessifs, soit trop "mignons" ! Mais j'aime bien Logic quand même moi aussi !
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Sat 25 Mar 2006, 13:44
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Bah moi aussi j'utilise les effets de base de PT (Eq4 band et Dynamics 2). Franchement, je les trouves même pas si "nuls" que ça. Enfin, l'Eq c'est vrai que c'est pas terrche quand même, mais le comp me parait tout à fait utilisable, finalement assez dicret et relativement efficace.
Par contre, juste pour rigoler, vous avez déjà essayé l'Aphro verb de Pyramix ? Ou encore le compresseur du strip tools, voire le fameux "dynamics", soit disant developpé par Weiss ?
Croyez moi, y'a de quoi vous rendre nostalgique de pro tools 3 !!!
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Sat 25 Mar 2006, 23:18
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QUOTE (miss kiki @ Mar 25 2006, 10:56) pareil que toi T, je mixe "Blonde totale" ! Pareil, je mixe comme une brouette ! QUOTE le "LinearPhasedEQ", pas trop mal çui-là, non? Oui mais à quel prix et quel délai de traitement ? QUOTE La Midiverb - La toute plate carrée ?
j'l'utilisais pour la caisse claire, en changeant les programmes en midi par le Roland MV30 !
mon préféré était le 23. Ouai moi c'était pour traiter le son de cétacés et mammifères égarés dans des nappes subaquatiques ! QUOTE la space designer est assez bonne et à mon goût proches de l'altiverb que je trouve un peu surévaluée vue sin prix... La Space designer !!!!!! C'est un oeuf de lump ! La TLSpace bat l'Altiverb5 et on verra quand Audio Ease sortira sa nouvelle version qu'ils couvent et ressassent depuis bien longtemps....
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Sun 26 Mar 2006, 12:30
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QUOTE (wfplb @ Mar 25 2006, 23:18) QUOTE le "LinearPhasedEQ", pas trop mal çui-là, non? Oui mais à quel prix et quel délai de traitement ? Bien sûr, impossible de l'utiliser en temps réel! QUOTE La Space designer !!!!!! C'est un oeuf de lump ! et la TL du caviar? il me semble que l'Alti sonne mieux que la Space Designer (plus chaud, plus ample)
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Mon 27 Mar 2006, 08:20
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QUOTE (Banned @ Mar 26 2006, 13:30) ... il me semble que l'Alti sonne mieux que la Space Designer (plus chaud, plus ample) Ca dépend des sessions l'Altiverb en HTDM était formidable, mais avec PT7 c'est, pour l'instant, cuit En RTAZ au delà de 2 instances j'ai l'impression que la reverb perd de sa saveur et de sa consistance... 'surtout sur les gros IR genre cathédrales) La TLSpace en real stereo bouffe vraiment beaucoup trop de capacité (4 barres) De plus elle ne fonctionne vraiment que sur HD Accel ... Sur des machine, genre HD6, avec extendeur board avec des mélanges HD et HD Accel ça broute ! Pourtant sur le papier ça devrait ne pas broncher... Ah les mystères du DSP/Natifiant 
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