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> L1 Ultramaximizer, à quoi sert la fonction domain?
martiniqueboumbo...
post Mon 22 Aug 2005, 20:05
Post #1


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tout en bas a droite du plug in L1 ultramaximizer, il y a la touche "domain" ou il faut choisir entre analog et digital...savez vous à quoi cela sert? je regarde le mode d'emploi de waves mais il est en anglais et je ne comprend pas..! Merci d'avance...
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ritsz
post Tue 23 Aug 2005, 11:53
Post #2


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Domaine "digital" : le mix est destiné à être gravé sur cd ou dvd, couché sur DAT, etc.
Domaine "analogique" : le mix est destiné à être couché sur bandes ou gravé sur vinyle, etc.

Je suppose que c'est la manière de faire le dithering que modifie le plug pour coller le mieux possible à la destination choisie.
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martiniqueboumbo...
post Tue 23 Aug 2005, 13:44
Post #3


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Tiens c'est étrange, je me demande bien ce que le plug change si jamais tu veux mettre ton mix sur bande...merci de ta réponse.
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ritsz
post Tue 23 Aug 2005, 14:20
Post #4


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QUOTE (martiniqueboumboum @ Aug 23 2005, 12:44)
Tiens c'est étrange, je me demande bien ce que le plug change si jamais tu veux mettre ton mix sur bande...merci de ta réponse.

Pareil...

En tout cas tu peux faire un test avec un audio file vierge et appliquer les divers réglages du L1 dessus à fort threshold (limiter aussi en sortie sinon aïe). Les différents "domains" et ditherings génèrent des artefacts différents, chacun en principe adaptés à leur destination.

Je tire ça d'une vision rapide du dvd qui allait avec le pack waves, c'était en english, et je l'ai vu il y a un moment... Je ne m'y suis pas amusé moi-même. A prendre avec du recul donc.
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benji
post Tue 23 Aug 2005, 14:43
Post #5


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Sauf erreur, je crois pas qu'il s'agisse vraiment de cela. Je vois d'ailleurs absolument pas ce que ça changerait.

Moi j'ai plutot compris que c'était la manière de limiter ou d'écreter qui changeait entre l'un et l'autre. Sans toutefois avoir la prétention d'entendre ce genre de subtilités, je mets toujours le truc sur "analog". Mais c'est plutôt par principe qu'autre chose wink.gif


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VinX
post Tue 23 Aug 2005, 14:47
Post #6


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QUOTE (benji @ Aug 23 2005, 13:43)
Sauf erreur, je crois pas qu'il s'agisse vraiment de cela. Je vois d'ailleurs absolument pas ce que ça changerait.

Moi j'ai plutot compris que c'était la manière de limiter ou d'écreter qui changeait entre l'un et l'autre. Sans toutefois avoir la prétention d'entendre ce genre de subtilités, je mets toujours le truc sur "analog". Mais c'est plutôt par principe qu'autre chose wink.gif

Je suis OK avec Benji, je pense que ça "émule" l'analogie (en relevant le bas med) pour casser la soi disant "froideur" du digital & que l'autre reste le plus droit possible. smile.gif


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Ce que je dis n'engage que moi...Si le conseil ne vous plait pas, ou si vous pensez qu'il est éronné, n'en tenez pas compte et applqiuez du L2.
Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien.
Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance.
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ritsz
post Tue 23 Aug 2005, 15:16
Post #7


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J'essaierai de revoir ce dvd à l'occasion histoire de comprendre tout ça.
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post Tue 23 Aug 2005, 17:58
Post #8





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Je penses aussi que c'est la manière dont l'écrétage s'éffectue, soit en "dent de scie" pour l'analogique et en "carré" pour le numérique.
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JulienGB
post Tue 23 Aug 2005, 18:00
Post #9


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"When in the Digital Domain position, absolutely no sample will be over the Out Ceiling value. However, after analog conversion, it is possible to have peaks higher than in the digital domain. This is due to very complex digital audio issues involving peaks “between the samples”. Almost all quality-made digital-to-analog converters have at least 3 dB headroom to allow for these peaks; many have at least 12dB headroom.
You would want to use the Analog Domain position when you wish to have absolute control over any peak that occurs in both the analog and digital domains. Some examples (as mentioned previously in the manual): you wish to accommodate poorly designed DACs; the file will undergo further modification, such as ADPCM data-reduction; or, you wish to have a signal that can be broadcast without further peak controlling. In these cases, brickwall limiting is desired in both domains, and you should put L1 in the Analog Domain mode."
Tiré de L1.pdf / Waves Manuals

Moi ce que j'en comprend c'est qu'en position Analog Domain, il y a une sécurité supplementaire lors de la diffusion par un convertisseur D/A de basse qualité qui n'aurait pas une marge analogique (headroom) suffisante. C'est vrai que certains lecteurs CD cheap ont tendance à saturer parfois avec les CDs masterisés au taquet.
Ce réglage permet d'éviter ça je pense.
Perso, à l'oreille, je n'ai jamais vraiment entendu de différence mais j'ai croisé des ingés qui l'entendaient ...


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olafnoise
post Tue 23 Aug 2005, 19:30
Post #10


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QUOTE (JulienGB @ Aug 23 2005, 19:00)
Perso, à l'oreille, je n'ai jamais vraiment entendu de différence mais j'ai croisé des ingés qui l'entendaient ...

Pareil que toi, mais tu sais, on croise tellement de gens qui entendent des tas de trucs... unsure.gif

En tous cas l'abus d'Ultramaximizer est extrèmement destructif, en mode Digital ou Analog...

Ølaf
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JulienGB
post Tue 23 Aug 2005, 23:20
Post #11


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QUOTE
Pareil que toi, mais tu sais, on croise tellement de gens qui entendent des tas de trucs...  


Complètement d'accord. D'ailleurs je cherche toujours le smiley "sceptique" ...
En plus le gars qui l'entendait n'était certainement pas une réference. laugh.gif
Je crois qu'il préferait en Digital Domain. Peut être y a-t-il un poil plus de patate ? huh.gif (c'est celui là sceptique ?)

Sinon à une époque, j'ai fourni pas mal de masters passés au L1 en Digital Domain et plafonnant à OdBFS (je sais que certains se mettent à -0.1dB). Je n'ai jamais eu de problèmes au pressage. Mais bon c'était des compils et je crois que tout le monde se tapait bien de savoir dans quel "Domain" c'était fait ! biggrin.gif

On peut aussi remarquer que cette fonction a disparu du L2 et L3.

Et à utiliser au strict minimum en toute fin de traitement (bien sûr Mr Noise). wink.gif

This post has been edited by JulienGB: Tue 23 Aug 2005, 23:21


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Inwardtides
post Wed 24 Aug 2005, 08:40
Post #12


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Petite remarque à propos des L1, L2, L3...

Le weekend dernier je me suis amusé (sur DP) à faire un master "au taquet" d'un morceau de style Dance: LinEQ, puis C1 pour reserrer les basses, puis LinMB, puis L2.

Ensuite, alors que les Led du master fader plafonnaient déjà à zéro durant tout le morceau, j'ai encore poussé le fader jusqu'à plus 2 db... donc on est dans le rouge pendant 3 minutes...

Eh bien, résultat des courses, à l'audition sur l'ordi, sur un cd ou en mp3: pas de distrortion perceptible, ni par moi, ni par d'autres. Ca bastonne à mort, mais ça ne "pompe" même pas, ni aucun click ni aucun artifact caractéristique de la saturation numérique. Ca sonne propre et exploitable. Kesako?! blink.gif

C'est comme ça qu'ils font les "pros" des compils dance pour avoir des volumes pareils?? J'ai comparé avec certains spécimens du genre, et je ne vois pas d'autre explication...


Merci pour vos avis

This post has been edited by Inwardtides: Wed 24 Aug 2005, 08:43


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Mr.T
post Wed 24 Aug 2005, 09:20
Post #13


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Ben oui, c'est grosso modo comme ça qu' "ils" font.
Ceci dit, si on entend effectivement pas de distortion dûe à un éventuel écrêtage (c'est quand même un peu le but d'un limiteur), faut voir le rendu en terme de dynamique et d' "image" sonore!...
Plus aucune nuance dans l' "espace" sonore qu'est censé rendre un bon mixage (je parle pas panoramiques là mais niveaux), une désagréable impression de tunnel sonore qui rend rapidement l'écoute insupportable à haut niveau... Bref, oui, mais non merci.
Moi le L2 ras la gueule, j'ai arrêté. Sans patch.


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JulienGB
post Wed 24 Aug 2005, 09:22
Post #14


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QUOTE
C'est comme ça qu'ils font les "pros" des compils dance pour avoir des volumes pareils?? J'ai comparé avec certains spécimens du genre, et je ne vois pas d'autre explication...


A priori je dirais non ... mais tout est possible, n'est ce pas ?

D'après moi tu cumules l'écretage du L2 avec l'écretage de securité de DP.
Tu as poussé jusqu'à +2dB mais tu ne les as certainement pas gagné en niveau subjectif.
Il y a même des chances pour que tu aies fait disparaitre un peu le kick. Les algorythmes de traitement sont ainsi fait que la distortion est quasi impossible à avoir. Mais attention au piège...

Essaie d'écouter ça sur une bonne grosse sono. En general, c'est là qu'on se rend compte que tout ça finit par être vraiment trés bruyant et que le groove est devenu tout plat ...

edit: ah ben tiens .. d'accord avec T wink.gif

This post has been edited by JulienGB: Wed 24 Aug 2005, 09:23


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Inwardtides
post Wed 24 Aug 2005, 10:31
Post #15


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Oui oui bien sûr d'accord avec vous 2...

Quoique, malheureusement, les critères de jugement changent un peu avec ce type de production, peu faite pour être vraiment "écoutée" au sens mélomane du terme, plutôt ressentie dans le bas ventre en sautant en l'air dans un club quelconque... le kik tape dur, la basse frime funky, la voix est en avant avec des aigus clairs sans être agressifs... que demande le peuple?

Conclusion: zéro n'est pas vraiment égal à zéro et on ne peut arriver à certains niveaux sonores qu'en "grillant" les marges de sécurité des séquenceurs. Aaah ok ok ok .... comme disait chaipuki "mais... c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, ça!!!"
wink.gif


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heral
post Wed 24 Aug 2005, 13:09
Post #16


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QUOTE (Inwardtides @ Aug 24 2005, 11:31)
Conclusion: zéro n'est pas vraiment égal à zéro et on ne peut arriver à certains niveaux sonores qu'en "grillant" les marges de sécurité des séquenceurs.

mais alors ......... huh.gif

tu veux dire que.....zero+zero est superieur à la tête à toto? blink.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif


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heral
post Wed 24 Aug 2005, 15:08
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QUOTE (JulienGB @ Aug 23 2005, 19:00)
Moi ce que j'en comprend c'est qu'en position Analog Domain, il y a une sécurité supplementaire

exact,
en fait , on obtient un mur de briques, et comme tout le monde le sait, c'est au pied du mur que l'on voit le maçon.


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JulienGB
post Wed 24 Aug 2005, 15:23
Post #18


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QUOTE
c'est au pied du mur que l'on voit le maçon


Tout à fait. D'ailleurs si tu gères bien la dynamique de tes pistes entre elles, il n'y a pas de raison d'avoir des crètes intempestives dans ton master.
Et qu'est ce que c'est facile de masteriser un titre bien mixé !!! biggrin.gif


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martiniqueboumbo...
post Wed 24 Aug 2005, 18:23
Post #19


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Merci pour toutes ces rélflexions intéressantes. wink.gif
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