Magneto A Bandes Stereo, Lequel me conseillez vous? Options

[martiniqueboumbo...]

Bonjour a tous!
J'aimerais faire l'acquisition d'un magnéto à bandes stereo pour acceuillir mes mixs.Il remplacerait dans mon cas le rôle (peut être plus commun?) du DAT. Je le mettrai en sortie de ma table analogique. Quelle est la référence ultime? Puis je obtenir un appareil de bonne qualité sans excéder les 8000 francs?

Merci d'avance pour vos précieux conseils et orientations

[abdul6]

Revox A66, si je me souviens bien, ça devrait se trouver,
excellente machine, à condition que têtes et moteurs soient encore en bonne état;
voilà

[martiniqueboumbo...]

Quel est le prix. C'est la meilleure des revox? Revox est LA marque?

[sonofnazca]

la reference en matiere de magnetos stereo a bandes reste le 2 track ATR 102 de Chez Ampex

il existe en modele custom 1/4 de pouce demi pouce et un pouce

mais la ca va exploser ton budget

l'ATR 100 est aussi une tres bonne machine qui en version 1/4 inch est sans doute plus abordable

existe egalement le studer A80...nettement moins bon

This post has been edited by sonofnazca: Mon 17 May 2004, 23:19

[sonofnazca]

pour plus d'infos

voir par exemple

http://www.precisionmotorworks.com/atr100.htm

[sonofnazca]

pour les prix en euros

http://audioworld.com/cgi-bin/FrameIt.cgi?...ile=FrameIt.cfg

[martiniqueboumbo...]

OUH mais ce dernier a son petit prix...
Quelles sont les grandes différences entre ceux A 60 000francs et ceux dans la gamme de prix que je recherche? En prendre un qui ne coute que 6000 francs ne vaudrait pas le coup pr réaliser des mixs finaux pros?

[theone]

revox, c'est la marque de référence... mais le prix ne doit pas te faire oublier le prix du consommable: le prix de la bande, je ferais plus gaffe à ça. la vitesse de défilement aussi: hors du 38cm/s, point de salut. compte aussi un budget alignement révision calibrage par quelqu'un de compétent

y marche plus ton dat???

[abdul6]

si tu cherche de la bande, à ce prix tu n'auras que du revox où du teac
(comme je disais plus haut), Ampex bien sur c'est très très bien, mais celà reste
du matériel professionnel dédié au studios, avec maintenance obligée etc...
et theone à raison, en dessous de 38cm/sc ça ne vaut plus le coup, moins de dynamique, du souffle, donc il faut de la bande...et de la bande....
Je sais qu'il y à encore 10 ans on trouvait des revox d'occaz à ...6000 francs(env 900€)
mais maintenant ?, voilà j'espère que ça te décourageras pas, si tu
trouve l'affaire il est vrai que tu obtiendra avec l'analogique un son différent d'un DAT
(plus large, rond..)

[VinX]

Arrêtez les Revox servent à faire contrepoint dans les théatres ils remplacent les antiques pains...tu en trouves dans les 10 € à faire régler et 50€ (maxi) tout réglé....

[Mr.T]

Aaaah la bande, que du bonheur...
En même temps, j'ai pas franchement la larme à l'oeil quand je repense aux 350 à 400 francs qu'il fallait débourser pour du 1/2 pouce en version 1/2 heure... Ca fait quand même du 15 balles minute cette histoire... Sans compter qu'avec les blancs à laisser en début et fin de bande et entre les morceaux, c'était plutôt du 25 minutes qu'on avait...
Et puis fallait trouver la boutique qui en vendait encore de ces machins (ça devenait déjà coton il y a plus de 5 ans).
Et question bête: tu vas en faire quoi de tes mixs une fois qu'ils seront sur bande?... Parcequ'à part qqls studios pro, qqls boites de post prod ou qqls boites spécialisés dans les transferts "exotiques", y'a plus grand monde qui fait ça (et c'est souvent $$$).
Ceci dit, pour info, j'en ai trouvé un (Revox stéréo, le modèle "meuble de salon" avec les dixaines de boutons multicolores, me souviens plus du modèle exact...) pour un copain pas plus trad qu'il y a trois mois et il l'a eu (révisé et très bon état) pour... 1000 francs.

[martiniqueboumbo...]

Et les studers? on m'a conseillé du studer moi! qui croire? Et puis mr t., ton revox c quoi la référence, pasque sur ebay j'en ai vu a 500 balles et dautres modèles a 3000...alors lequel?

[Messensib]

J'ai un Studer stéréo A80 Mk II acheté 6500 F il y a 7 ans. C'est la Rolls de 1980 (bien encombrante).Les plateaux et les adaptateurs NAB qui manquaient étaient très très chers. J'avais auparavant un Studer A807 (dans mon studio qui a brûlé), ce sont de très bonne machines. Je ne sais pas ce qui fait dire à sonofnazca que le A 80 est nettement moins bon que l'Ampex. L'Ampex, j'avais un 16 pistes 2 pouces MM n° ?-me souviens plus- 1200 ?- où le transport de bande était vraiment pas terrible (très difficile à régler) Y-zont dû faire des progrès...
Pour un master, t'as intérêt à avoir du 1/2 et même plutôt du 1 pouce. Tu gagnes 6 dB de rapport S/B chaque fois que tu double la largeur de bande. Et le 1/4 de pouce, c'est pas plus de 60 à 65 dB de rapport S/B.
Le hic, c'est les bandes....
Je connais un type qui transforme les 1/4 de pouces en 1/2 (ou 1 ?) j'ignore si les moteurs sont suffisants pour la masse du 1 pouce.
Mais les blocs de têtes sont très chers.
Je vais vendre ce A80 bientôt.....je vais demander à mon pote ce que coûte une transformation.
PS 1 Y-a le Revox PR 99. Me rappelle plus ce qu'il avait de + que le A77.(Facilité d'accès à la bande, je crois)
PS 2 pour 8000 F tu devrais pouvoir trouver un A807.

Au fait Studer, c'est la marque pro de Revox.

This post has been edited by Messensib: Wed 19 May 2004, 02:16

[Messensib]

Je reprends la plume pour me demander sur quel support je mettrais un master aujourd'hui avec l'assurance de pouvoir le relire (non dégradé) dans disons 50 ans. J'ai pas de réponse.
Sûrement pas le DAT. Le CD-R, quelle est sa durée de vie ?
Je ferais plus confiance à 15 mn de musique sur 730 m de 1 pouce à 76 cm/s, soigneusement entreposés à température et hygrométrie régulés. Il faut ensuite avoir la machine pour la lire....
J'ai des bandes Agfa enregistrées il y a 35 ans, entreposées en dépit du bon sens, et tjrs parfaitement lisibles. Pas les 3M.

PS Pour Mr.T, la dernière fois que j'ai acheté 730 m en 2 pouces sur bobine NAB (j'aime le luxe) chez Agfa, c'était 1500 F je crois (30 mn à 38 cm/s) De la PEM 468 en 1992.
Qui fabrique encore de la bande magnétique aujourd'hui ?

[jasbrandy]

une boite en allemagne 88euro ampex 456 1 pouce; hé!! vous allez rigoler...je bosse avec...

[wfplb]

Le CD-R, quelle est sa durée de vie ?

7 ans

Existent des CDR speciaux pour sauvegarde garantis 20 ans peauduc

Qu'utilisent les gens de la PAO

[kik et flute]

Bonjour tout le monde.
Concernant les déclinaison de gamme chez Revox tu as:
Le A 77 pas chère,transport rudimentaire qui est la version éco du B77.
Ce dernier est resté longtemps une réfèrence pour la hifi haut de gamme.
Si la machine est bien réglé et en tournant en 38 le son est exploitable dans un domaine pro.Il faut savoir que les entrées/sortie sont en cinch/RCA(hifi) et que les préamp micro sont eux aussi asymètriques/jack...Et sonnent très bien!
Le PR 99 est la version pro du B77: in/out symètriques XLR et robustesse.
Méfie toi a l'achat de toute les machines de théatre ou de radio car elles sont souvent usées ,les têtes sont abrasés par des heures de son et il se peu qu'elles est ètè bidouillés pour changer leur vitesse de défillement
Derniere chose: Si tu choisi de perdre en flexibilité et en ergonomie au profit du son dans l'absolu alors fonce et trouve toi un bon vieux mag.Tu feras la diffèrence par ce je ne sais quoi de plus dans ton son

[Banned]

Le CD-R, quelle est sa durée de vie ?

7 ans

Il faudrait donc faire les copies de nos CD-R, disons, au bout de 6 ans, histoire d'être sûr.

Oulahhh, 'faut qu'j'commence à m'inquiéter, moi;

[sebalto]

M'enfin un DAT possède des sorties analogiques qui seront encore exploitable dans 50 ans, je pense. Et on ne pourra pas vraiment parler de dégradation même si il y a une conversion D/A. En tout cas par rapport à une bande de magneto. Mais c'est vrai qu'il faudra conserver le DAT en bon état d'ici là pour relire la cassette:)
Ou bien pour moi la seule solution (et la moins chère surement) , c'est de faire comme tous les archivistes (INA, GRM par ex), c'est d'effectuer une vielle technologique minimale pour transferer les archives toutes les x années quand un support devient obsolete (en fait, plus que le support, ils sont confrontés à des formats de fichiers obsolètes).Et depuis le numérique, ce transfert ne dégrade plus, peut être fait rapidement et facilement.
A mon avis, tu te decarcasses pour rien. Mais je comprends qu'on soit saisi de nostalgie devant ces belles bobines et ces grosses machines d'acier:)

[Nonoiseman]

Le problème de durée de vie du support, c'est une chose, mais il faut avoir le matériel pour le relire...

L'analogique est imbattable de ce côté là, dans 50 ans on pourra toujours bricoler une vieille machine, si tu gardes les schémas par exemple, même si tu ne retrouves pas la pièce d'origine, tu pourras en fabriquer une autre, avec des tolérances moindres, tu auras peut-être un chouia de souffle en plus mais tu pourras relire.

Tandis qu'un appareil numérique, tu pourras réparer le côté mécanique, mais si c'est la partie électronique, la partie logicielle en fait, t'es foutu, on retrouvera jamais les données, déjà qu'au bout de deux ans le fabricant t'envoie balader parce qu'ils trouvent pas la panne....

Il y a bien le support informatique: le MOD disque magnéto-optique, cher mais hyper-fiable, mais il faudra tous les 3 ou 4 ans transférer dans un nouveau format, sinon impossible de relire...

C'est beau le progrès...

Quant à revox, c'est grand public, c'est pas LA référence, c'était surtout répandu en hi-fi.

[sonofnazca]

Je ne sais pas ce qui fait dire à sonofnazca que le A 80 est nettement moins bon que l'Ampex

Tout simplement parc eque l'ATR 102 est et reste La Reference de l'enregistrement deux pistes studios
ce fait n'est nullement discute par les pros

Le A80 tres bien mais bon rien a voir avec le A820 ou A827 qui sont eux des references de l'enregistrement 24 pistes...

Quand a revox c de l"audiophile et encore

the One desole mais Revox n'est pas la reference et surtout pas celle du studio

[gasy]

un appareil numérique, tu pourras réparer le côté mécanique, mais si c'est la partie électronique, la partie logicielle en fait, t'es foutu, on retrouvera jamais les données, déjà qu'au bout de deux ans le fabricant t'envoie balader parce qu'ils trouvent pas la panne....

Tu pointes sur le vrai problème du numérique. Le numérique est peut-être une avancée technologique mais ça a créé un effet pervers : l'obsolescence des données. Et le pire c'est que la partie logicielle a tendance à se développer : tu as très peu de matériel maintenant qui ne possède pas un petit logiciel embarqué ou une puce préprogrammée.

[sebalto]

hum ce débat n'est pas très scientifique et on parle plutôt de mythe, de coût à la rigeur; Mais personnelement je trouve que ça n'apporte pas grand chose de dire: un tel c'est la référence en studio:) Soit on apporte des données objectives, soit on peut aussi bien parler de kenzo qu'est mieux que gucci ou jonathan qu'est mieux que Lorie:). La on est juste dans l'image au mauvais sens. Moi je suis plutôt peugeot. Et vous?

[sebalto]

Sur l'obsolescence des donnée, je me disais un truc: si on peut garder un schéma éléctronique pour refabriquer eventuellement des schémas de magnéto analo, pkoi on peut pas garder les caractéristiques de codage d'un format? Un format, c'est juste une convention qui dit: telle valeur éléctrique va être exprimée avec telle valeur binaire (en gros).Y suffit de l'imprimer, de le photographier en argentique si on préfère, de le graver dans le marbre
ce P... de code qu'on a peur de perdre. Si il s'agit d'archivage et non pas d'utilisation généralisée, on peut toujours retrouver un code: pendant la guerre on a même retrouvé des codes qu'on avais jamais rencontré
Non?

[gasy]

En analogique, on n'a pas d'obsolescence des données, pour peu que tu arrives à bricoler ton magnéto. C'est ce que dit Nonoiseman (enfin, si j'ai bien compris )
Le problème vient de l'intégration du numérique dans nos bouzins :
- si ton périph de stockage possède des circuits intégrés, ben le jour où le fabricant arrêtera de fabriquer ces circuits et que tu crames celui de ton périph de stockage ... c'est l'angoisse : faut trouver le chtit circuit parce que sinon, tu peux dire bye à tes archives.
- si tu utilises les softs, c'est pire : ce n'est pas dit que les nouvelles versions des softs puissent ouvrir correctement les fichiers créés avec les anciennes versions. Et pour trouver la manière dont ton fichier est encodé, tu peux toujours courir : les formats de fichiers sont souvent propriétaires. Ceci dit, maintenant, il y a une tendance à l'interopérabilité.
A mon avis, dans 15 ans, tu pourras toujours lire une bande magnétique. Mais dans 15 ans, est-ce que tu es sûr de trouver un soft qui acceptera tes fichiers de maintenant ?

[sebalto]

ben je pense que tu pourras toujours ouvrir du natif: wav ou aiff et que si tu arrives pas il y aura un convertisseur ou un logiciel qui saura quoi faire du natif: le natif on sait comment c'est codé et on va pas l'oublier de sitôt car j'imagine que c'est assez simple et que la recette va pas se perdre; tu vois ce que je veux dire: même si le fichier n'est pas reconnu partout ON AURA TOUJOURS LA RECETTE (le code) car on est plus trop dans une civilisation de transmission orale je crois savoir: il est ecrit sur plein de doc ecrits par exemple; Alors on peut imaginer que tout va bruler mais alors nous avec et tes bandes idem:)

[Nonoiseman]

En fait, il faut savoir à quel moment tu devras passer de Wav ou Aiff en Trucmuche 64bits 2ghz parce que ce sera le seul format reconnu, la multiplication des formats n'aide pas à choisir, trop tôt, tu te gourres de format, trop tard, tu peux plus, car plus aucun logiciel n'importera ton vieux format.

La solution semble être de choisir les 2 voies: une copie analogique sur bande magnétique, côté longévité, c'est le meilleur support. Et une copie informatique, sur disque magnéto Optique: un peu cher, mais au moins c'est le seul support informatique fiable. Pour la partie informatique, il faudra à chaque changement majeur des formats, prendre du temps pour transférer dans un nouveau format.
C'est une des seules solutions pour être plus ou moins sur. Bien entendu, il faut stocker dans de bonnes conditions (on a de jolis abris antiatomiques dans nos jolies montagnes suisses, c'est très stable côté températures).

Pour revenir à la question de base qui était surtout de trouver un appareil pour coucher ton mix final en analogique, je trouve un peu con pour retrouver une certaine châleur dans ton mix de passer par un revox pas cher, car tu auras plein de souffle en plus de la châleur, tu veux en faire quoi de ton mix au final ?
Le graver sur un cd depuis ta bande ? Le mix de base vient de ta bécane ?

Tout ça pour être sur d'une chose, que tu aies choisi la bonne solution, j'ai travaillé des années sur bande, et j'ai du bazarder mon Nagra T car la logique à foiré et que c'était pas réparable, enfin ça valait pas la peine, dommage, j'adorais son son. Par contre le truc marrant, j'avais un technics 4 pistes depuis 20 ans, il n'est jamais tombé en panne, jamais lâché malgré une utilisation intensive (bien sur, j'ai changé les têtes et les galets, c'est l'usure, c'est normal, mais il n'est jamais tombé en panne, alors que mes 2 stellavox TD88, en dix ans sont tombées en pannes 2 fois par an et elles valaient 5 ou 6 fois le prix du technics, marrant côté fiabilité. Mais bon, le son changeait aussi.

Une dernière chose, pour sebalto, non, on n'aura pas le code, combien de fabricants te le donneront, la plupart vont jusqu'à effacer le numéro des circuits pour que tu ne puissent pas savoir ce qu'ils ont utilisé dans leur bécane, comme si j'allais prendre mon fer à souder et me monter moi-même une machine....

[Messensib]

Je ne sais pas ce qui fait dire à sonofnazca que le A 80 est nettement moins bon que l'Ampex

Tout simplement parc eque l'ATR 102 est et reste La Reference de l'enregistrement deux pistes studios
ce fait n'est nullement discute par les pros

J'en ai rien à cirer d'avoir raison. Mais tu appelles ça un raisonnement ?

Le A80 tres bien mais bon rien a voir avec le A820 ou A827 qui sont eux des references de l'enregistrement 24 pistes...

Si tu compares avec la génération d'après, OK.
Mais le rapport S/B reste celui de la bande. Seul le W & F et le bruit de modulation peuvent être améliorés, + divers trucs.....(Mon A80 ne garde pas la mémoire de la position de la bande, c'est ch*ant, mais je n'avais pas de quoi acheter + cher)

Scrogneugneu, j'ai encore soulevé un lièvre, dorénavant je vais la fermer.
Mais j'aurais plus confiance en 1 heure de musique en mémoire dans un volume de 1 litre que dans 10 millimètres cube.

[Banned]

à propos de durée de vie des supports,
le mec qui s'achète une grosse collec de DVD's , il en a pour combien de temps?

[abdul6]

Pour revenir à la question de base qui était surtout de trouver un appareil pour coucher ton mix final en analogique, je trouve un peu con pour retrouver une certaine châleur dans ton mix de passer par un revox pas cher, car tu auras plein de souffle en plus de la châleur, tu veux en faire quoi de ton mix au final ?
Le graver sur un cd depuis ta bande ? Le mix de base vient de ta bécane ?

Voilà la vrai question, faire quoi du mix final.
soit l'écouter seul où entre amis sur son revox où Mieux son...Ammmpex(situé
juste à côté du frigo américain et prière de pas fumer), où graver sur CD, mais alors là on romps
le chainon analogique(sans toutefois en perdre tout le bénéfice), où
ultime solution, vu qu'on à payé l'engin à bande peu chère, avec les sous restant on achète une petite presse à vinyls, et là, Roi du Pétrol mais ....Gaffe aux erreurs de phase, aucune permissivité, bon je plaisante un peu (mais pas tant que ça...)
bon jeudi à tous