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L'avenir De La Musique Sur Ordinateur, Mode ou non?On peut tout supposer |
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Sun 12 Jan 2003, 12:00
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Advanced Member
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QUOTE (BC-KDM @ Jan 5 2003, 23:05) NON, Nietzche n'est pas le père des fachos. Moi qui suis anti-facho engagé, je n'en ai pas moins fait une fac de philo et beaucoup travaillé sur Nietzche. Et il n'y a pas un prof sérieux, ou un expert de la question, qui dit que Nietzche est le père des fachos. Ce qu'il dit et professe n'a pas grand chose à voir avec ça. Ecrire sur la volonté de puissance ne consiste pas en une apologie de thèses Nazies. Le fait que les Nazis aient dévoyé à leur fin ignoble des études sur les indo-européens aryens ne fait pas des indo-européens aryens des fachos. De la même manière, c'est le détournement et le dévoiement via sens commun du Nazisme, d'un certain nombre de thèmes, de mots et de termes employés par Nietzche, qui a accrédité dans la mémoire collective l'idée que Nietzche était un facho. C’est vrai qu’il a été récupéré par les nazis à l’insu de son plein gré, mais il n’en demeure pas moins que son discours est suffisamment ambiguë pour qu’il est pris la peine de tenter de se justifier dans Ecce Homo. Ce n’est pas pour rien non plus qu’il sert de référence pour tous les théoriciens du fascisme. Il leur a fourni une bonne boîte à outils. Pour faire court sur ce sujet hautement polémique, il ne me semble pas que l’égalité des hommes soit un thème redondant dans son discours. Le discours fasciste étant fondamentalement: on place le meilleur d'entre nous à la tête de la nation. QUOTE Sur un sujet moins sensible, le langage et l'humain sont intimement liés. Désolé, mais non, tout les spécialistes du cerveau te diront qu'il n'y a pas d'intelligence humaine sans langage. (../..) La pensée, c'est le langage, et le langage fait l'homme. Bien sur qu’ils sont liés. Le langage humain est symbolique donc la pensée abstraite est nécessaire. Comme tous les animaux dès qu'ils sont un poil évolué (comme les fourmis qui n'ont même pas de cerveau) possède un langage, quoi de plus normal qu'une espèce possédant la pensée abstraite est aussi un langage évolué pour l'exprimer. Le langage n’est que l’expression de la pensée, pas la pensée. Que la pensée vienne du langage, est une conception philosophique, héritée de Descartes et pervertie par la métaphyisque de l’époque, comme Nietzsche l’a très bien expliqué d’ailleurs . Puisque tu parles des zones du cerveau il se trouve que les zones de Brocca siège de la symbolisation du langage sont aussi présentes chez le chimpanzé. Plusieurs études expérimentales ont d’ailleurs montré et montre que les chimpanzés sont capables d’apprendre un langage symbolique, un langage humain en résumé. Que les différents humains aient des préoccupations communes est évident. D’ailleurs celle que tu as cité sont en majeure partie non pas des préoccupations purement humaines mais des préoccupations que l’on retrouve chez de nombreux animaux, plus ils sont proches génétiquement de nous, plus ils sont proches dans leur comportement et leur langage. Le fait que le langage soit localisé uniquement dans certaines parties du cerveau tend à prouver que l’on ne peut pas réduire la pensée au langage. La destruction d’un des lobes frontaux de Phinéas Gage a profondément modifié son comportement, donc ses pensées, sans affecter son langage.( D’où toutes les théories de soins psychiatriques par lobotomisation. ) On considère que les animaux peuvent être classés en humains non pas lorsqu’ils ont acquis un langage (tous les animaux en possèdent un) mais lorsqu’ils font des sépultures autrement dit lorsqu’ils ont conscience de la mort. C’est vrai que comme cela demande certaines capacités d’abstraction ces animaux utilisent aussi un langage symbolique. De là a en conclure que la pensée vient du langage c’est à mon avis aller un peu vite. Autre considération cela fait bien 2000 ans que le langage n’a pas subi de gros bouleversement alors que la pensée dans à peu près tous les domaines a subi de nombreuses révolutions. Aux travaux des philosophes sur le langage, je préfère ceux des sémiologues, qui cherchent à savoir en quoi le langage peut altérer la communication et non pas la pensée. L’importance du langage me semble plus être de ce coté.
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Tue 18 Feb 2003, 02:09
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Moderator In Chief (MIC)
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Histoire que tu ne te sente pas seul, j'ajouterai que pour analyser Ecce Homo et par ricochet les fascistes qui ont récupéré Nietzsche, une petite lecture de l'introduction à la psychanalyse de CG JUNG ainsi que son livre sur le Zaratousthra de Nietzsche sont de bon aloi. TRÈS intructif. Au cas il y a pas mal de choses sur le net.
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Tue 18 Feb 2003, 02:16
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (lepetitmartien @ Feb 18 2003, 03:09) ... une petite lecture de l'introduction à la psychanalyse de CG JUNG .... tiens je croyais que c'etait comme psychopathologie de la vie anterieure, que c'etait sigmund qui avait ecrit l'introduction à la psychanlyse
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le heral, parce que je le vaurien
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Tue 18 Feb 2003, 10:18
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From: Montrouge - FR
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Terre a terre J'ai trouvé ca http://truckster.offroad.au.com/pics/crapo...pola/Create.jpgC'est la reponse a l'avenir de la musique sur ordinateur c'etait sur la liste de bias( je n'oublie pas de citer mes sources) Bonne journée.
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beryl
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Tue 18 Feb 2003, 10:42
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News & writing
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ah! ah! ah! c'est très bien. mais je crois que l'on est plus dans l'avenir là, mais dans le présent....
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Ah.
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Tue 18 Feb 2003, 12:09
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Moderator In Chief (MIC)
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CG Jung Essai d'exploration de l'inconscientQui est un résumé didactique de ses théories. Mais en plus détaillé il y a Aspects du drame contemporain je crois et des analyses plus complètes dans d'autres ouvrages (j'arrive pas à mettre la main dessus, ce n'est peut-être pas en français) et le Freud c'est Psychopathologie de la vie quotidienne, qui parle des jeux de mots, des tics et autres actes manqués.
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