Structures D'un Morceau Options

[ptilou]

Ne pas hésiter à pomper de belles démarches harmoniques de Wagner à Kurt Weil, Gounod, Jean-Claude Vannier etc...(Bach of course)
Avec ça, le tube n'est pas loin......

...et Lennon MacCartney ...

Le bouquin rouge ? Je l'ai. Le tome 2 c'est 260 programmes pour votre boîte à rythme. Je ne m'en sers pas. Si tu le veux, Ptilou, je te l'envoie.

Gd merci, mais je me le procure à la biblio lorsque de besoin...

[Messensib]

4° En 4/4, placer une mesure à 2/4 de temps en temps, et même 2 ou 4 mesures à 3/4. Egalement, le ternaire,ça groove !

… hum! bon, faut-il rappeler que la mesure à 3/4 est BINAIRE !!!
chaque temps étant divisible par 2
(3 temps par mesure, une noire ou 2 croches égalent 1 temps) ;
Il est vrai qu'occasionnellement elle devient ternaire
quand le chef (ou autre) décide de battre à la mesure,
(du coup une blanche pointée ou 3 noires égalent 1 temps),
mais cela reste l'exception (qui confirme la règle)
voir les exxxxxxxxxxxxxcellentissimes articles du wiki à ce sujet.

Guy

Tu me prends vraiment pour une cruche !!!! Ma phrase "Egalement le ternaire, ça groove ! n'a aucun rapport avec "et même 2 ou 4 mesures à 3/4 " juste avant. J'aurais dû passer à la ligne.Je rappelle à toutes fins utiles que je suis définitif à la Sacem depuis 1977.

Et pendant que j'y suis dans certaines musiques Sud-américaine, ou même la Javanaise de Gainsbourg, il y a l'ambiguïté 3/4 - 6/8. ( 2 fois 3 croches) où la basse joue parfois sur la 4ème croche, parfois même pas sur la 1ère.

This post has been edited by Messensib: Fri 29 Sep 2006, 08:31

[Thviaud]

Tu me prends vraiment pour une cruche !!!! Ma phrase "Egalement le ternaire, ça groove ! n'a aucun rapport avec "et même 2 ou 4 mesures à 3/4 " juste avant. J'aurais dû passer à la ligne.Je rappelle à toutes fins utiles que je suis définitif à la Sacem depuis 1977.

Ah! je me disais aussi : "le définitif, promotion 77, il a du s'endormir d'vant son écran, j'vais lui faire peur !"

Et pendant que j'y suis dans certaines musiques Sud-américaine, ou même la Javanaise de Gainsbourg, il y a l'ambiguïté 3/4 - 6/8. ( 2 fois 3 croches) où la basse joue parfois sur la 4ème croche, parfois même pas sur la 1ère.

Sans aller si loin, je suis en train de (ré)étudier les danses slaves de Dvorak ("Folle Journée" 2006) la dynamique rythmique est extraordinaire. Il a repris les rythmes et les structures spécifiques des danses existantes pour les mener plus loin avec de nouveaux thèmes (rappelons que Brahms, dans ses "Danses hongroises" n'a fait que reprendre des airs à la mode, et ne les a "que" retranscrites pour piano 4 mains, les orchestrations, sauf 3, ont été faites par d'autres, dont Dvorak pour les dernières). La 8me danse slave, un furiant danse réservé aux hommes, s'écrit en 3/4, mais est en fait [1 mesure à 3/2 suivie de 2 mesures à 3/4] 2 fois, façon hémiole inversée. Le binaire-ternaire n'a plus d'importance ici, seule la dynamique compte ! (Voir une belle analyse comparative, là ! )

… et l'alternance 6/8, 3/4 dans le "America" de Leonard Bernstein [West Side Story], c'est pas d'la gnognote et là, y'a plus d'ambiguïté !

Bises
Guy


This post has been edited by Rrrrrr Rogntudjuù: Fri 29 Sep 2006, 10:08

[Antoanto]

Ouf...
Bof...
Encore...


Encore une fois les livres contre les oreilles, les cultivé contre les ignorants, les "textes" contre les "musique", les techniques contre les pratiques....

5 pages en 3 jours

[richie0826]

Bonjour,

Je ne pense pas que cette discussion soit stérile et du style, ceux qui ont appris contre ceux qui cherchent.
C'est plutôt un échange de point de vue pour élargir les horizons de celui qui a posé la première question (et celui des autres en même temps)

moi j'ai appris deux trois trucs sympa.

[blek]

Ouf...
Bof...
Encore...


Encore une fois les livres contre les oreilles, les cultivé contre les ignorants, les "textes" contre les "musique", les techniques contre les pratiques....

5 pages en 3 jours

Non Anto, s'il te paît, please, per piacere. Inutile de créer des antagonismes factices. Il n'y a aucun tenant de parti ni de querelle de clocher, juste Trizan qui veut progresser et demande si on ne connaît pas quelques références de livres pour ce faire. Il est justifié et bien naturel de vouloir progresser, non ?
Selon ton analyse, puisque j'aime les livres, je devrais me trouver dans le camp des instruits, et bien : pas du tout. Je ne lis ni n'écris la musique ! Comme quoi…

[Antoanto]

Ouf...
Bof...
Encore...


Encore une fois les livres contre les oreilles, les cultivé contre les ignorants, les "textes" contre les "musique", les techniques contre les pratiques....

5 pages en 3 jours

Inutile de créer des antagonismes factices.

On est bien d'accord, mais ce n'est pas l'impression que j'ai eu en lisant le fil.
Mais je peux me tromper aussi. Si, si, je vous assure...

[-----------]

Ne pas hésiter à pomper de belles démarches harmoniques de Wagner à Kurt Weil, Gounod, Jean-Claude Vannier etc...(Bach of course)
Avec ça, le tube n'est pas loin......

...et Lennon MacCartney ...

Ha oui tiens, bnn idée, ça

[blek]

Inutile de créer des antagonismes factices.

On est bien d'accord, mais ce n'est pas l'impression que j'ai eu en lisant le fil.
Mais je peux me tromper aussi. Si, si, je vous assure...

Remarque, moi aussi, je peux me tromper Après tout…

[Thviaud]

Inutile de créer des antagonismes factices.

On est bien d'accord, mais ce n'est pas l'impression que j'ai eu en lisant le fil.
Mais je peux me tromper aussi. Si, si, je vous assure...

Remarque, moi aussi, je peux me tromper Après tout…

B'jour Anto(bis et bise),
bien sévère ou un peu désabusé en ce moment ?
Trizan demande dans un forum "Musique > Théorie Musicale"
des infos sur les structures d'une composition
(perso, je trouve la démarche intéressante…
plutôt que d'entendre ce qu'on entend parfois.)
Certains font part de leur expérience et insistent sur l'instinct,
d'autres citent leurs références, modernes ou plus classiques,
voire très classiques de chez classiques… (on a la formation qu'on peut ! )
Les premiers semblent oublier que, si justement l'expérience
est la meilleure des formations, il y a des balbutiements…
les seconds qu'une formation parfois trop livresque,
par trop de certitudes, manque souvent de "vie".
Quand je parlais plus haut des trois viennois (Haydn, Mozart et Beethoven)
l'essentiel pour moi était de dire que ce n'est pas tant la manière
dont tu apprends qui prime, mais ce que tu fais de ce que tu as appris.
Jusqu'à présent, dans les files sur ce sujet,
(et particulièrement dans un forum "Théorie Musicale" )
je ne crois pas que quelqu'un ait souligné qu'en fait on pouvait
appréhender les structures de trois manières différentes :
- ceux qui ont besoin de créer une structure précise pour s'exprimer,
- ceux qui s'expriment très bien dans des structures existantes,
- ceux dont l'expression-même est de faire exploser ces structures,
(avec, bien-sûr, tout un tas de nuances intermédiaires.)

Pour conclure, une petite métaphore allégorique façon proverbe chinois :
Je préfère qu'un architecte est une connaissance très précise
des contraintes du béton avant qu'il ne construise son chef-d'œuvre.


Allez, bon dimanche !
Guy