Mac contre PC, l'intarissable debat... Options

[glossmedium]

Hé!!! il devait pas y avoir une fête ce soir??? j'ai reçu un e-mail, puis plus rien!! que s'est il passé???
Pour en revenir à la discussion, mes amis il faut attaquer pc fan comme il vous attaque. Ce qui donne:
QUOTE
Et je te le redis, au premier degré, si tu veux vraiment savoir pourquoi on se sent plus à l'aise sur Mac que sur Pc pour faire de la musique, utilises les 2 en situation et tu comprendras.

Je l'ai fait, pas très longtemps sur le mac c'est vrai et pour mes petites bidouilles perso. Ben j'ai pas compris.

Quoi Pc fan..De quelle bidouille parles tu? donne des exemples..en quoi ce que tu faisais sur ce mac
était moins bien que sur un pc. Argumente et donne des exemples précis

[xbassman]

Franchement, les fans de pc, ici c'est un site pour mac non?!

Je constate une chose: le niveau des débats est très élevé par rapport à ce que je peux voir ailleurs, hormis cette daube de pauvres mecs qui cherchent à prouver que leur choix de pc est plus ceci ou plus cela.

Qu'est ce qui est gênant à voir des gens heureux d'avoir choisi un mac?

Qu'est-ce que ça peut vous foutre, les pc users?

Je n'ai jamais vu un débat plus crétin que celui là !

Il y a des gens qui utilisent des PC, qui en sont très satisfaits, tant mieux ! ! !

C'est la même chose pour les macs? Re-tant mieux ! ! !

Le monde avance grâce à la diversité, aux mélanges!

Quelle puissance !

J'aimerais bien entendre la musique des mecs qui se vantent de la puissance de leur machine...

ça doit être chargé pour avoir besoin de tant de ressource !

Ou bien, ils ont besoin de softs qui font tout automatiquement pour palier leur handicap musical...

Ou bien je me trompe carrément et on est face à des génies inconnus...

Plus stérile que ça tu meurs !

J'ai pas besoin d'aller voir dans ma machine du moment que ça fonctionne et que ça me permet de porter à terme mes projets, sans galère. Je ne suis pas mécanicien.

Le plaisir est-il de créer de belles choses ou de rajouter encore un bidule machin qui me permettra de faire un pouet pouet sans aliasing jittering shmurtz que je n'ai d'ailleurs jamais entendu mais que ça fait mieux de dire qu'on n'en aura jamais etc. etc. ???

Franchement nul comme débat.

Chacun est libre de ses choix et ce n'est pas la peine de venir faire chier les mac users ici.

Ca me rappelle ceux qui chient sur les riches mais qui jouent au loto toutes les semaines.

En tout cas, ce n'est pas de cette manière que les mac users vont être tenté de switcher vers le PC... ils auraient trop peur de devenir aussi cons!  :(  :(

Allons, allons, soyons clairs ce débat est fait pour les palabres infinies et certes un poil stériles puisque tout le monde campe sur ses positions, mais il faut croire qu'il fait recette, et franchement on s'y amuse bien (c'est mon avis). Non, les PC users ne sont pas ici pour nous faire chier, mais bien pour prêcher pour leur paroisse, il faut accepter les règles de base d'une discussion à parti-pris comme celle-ci. Donc si tu n'es pas prêt pour ça... Il ne faut pas y participer, c'est tout!

Moi, pour en revenir à cette fameuse discussion, j'ai bien-sûr remarqué qu'un PC pouvait être plus puissant qu'un Mac, le problème c'est que c'est le Mac qui convient le mieux à mon tempérament, à mes goûts, à ma façon de voir les choses (et ça ça ne se discute pas). Donc ma musique est fabriquée sur mon Mac, et mon PC? Ben j'aime pas trop travailler dessus, je le trouve laid, pas sympa, son OS me fait penser à un assemblage monstrueux qui au cours du temps et des critiques des utilisateurs s'est vu réparé, rafistolé à l'aide de gaffeur, on lui a rajouté des machins capables de réparer les trucs au cas où les trucs auraient un problème, un vrai merdier dans lequel l'utilisateur lambda n'a aucune chance de se retrouver, mais voyant qu'il était suffisament puissant, je l'ai contonné à faire les basses tâches : effets, instruments vituels, etc... Une sorte de super-périphérique audio à tout faire. Et pour pas cher avec ça!!! Comme je le disais plus haut, chez moi c'est le Mac le patron et ce n'est pas prêt de changer...

[MeeLoo]

Allons, allons, soyons clairs ce débat est fait pour les palabres infinies et certes un poil stériles puisque tout le monde campe sur ses positions, mais il faut croire qu'il fait recette, et franchement on s'y amuse bien (c'est mon avis). Non, les PC users ne sont pas ici pour nous faire chier, mais bien pour prêcher pour leur paroisse, il faut accepter les règles de base d'une discussion à parti-pris comme celle-ci. Donc si tu n'es pas prêt pour ça... Il ne faut pas y participer, c'est tout!

100% d'accord avec toi. Trop facile de metre de l'huile sur le feu (ce qui est inutile, les gens qui etaient deja la s'en occupe deja tres bien du feu) et ensuite d'apeller les pompiers a l'a rescousse...

Moi, pour en revenir à cette fameuse discussion, j'ai bien-sûr remarqué qu'un PC pouvait être plus puissant qu'un Mac, le problème c'est que c'est le Mac qui convient le mieux à mon tempérament, à mes goûts, à ma façon de voir les choses (et ça ça ne se discute pas). Donc ma musique est fabriquée sur mon Mac, et mon PC? Ben j'aime pas trop travailler dessus, je le trouve laid, pas sympa, son OS me fait penser à un assemblage monstrueux qui au cours du temps et des critiques des utilisateurs s'est vu réparé, rafistolé à l'aide de gaffeur, on lui a rajouté des machins capables de réparer les trucs au cas où les trucs auraient un problème, un vrai merdier dans lequel l'utilisateur lambda n'a aucune chance de se retrouver, mais voyant qu'il était suffisament puissant, je l'ai contonné à faire les basses tâches : effets, instruments vituels, etc... Une sorte de super-périphérique audio à tout faire. Et pour pas cher avec ça!!! Comme je le disais plus haut, chez moi c'est le Mac le patron et ce n'est pas prêt de changer...

C'est amusant comme remarque. Le PC/Win32 est parti de bien bas et s'est amelioré au cours du temps pour arriver a un systeme extrement puissant, facile d'utilisation et stable, alors que le mac a suivi la courbe exactement inverse:
demarrage en trombe, etat de culte (c'est une machine culte, on ne peu pas le nier), extremement novateur a son apparition, et puis au fur et a mesure des années les murs se son fissurés (passage d'une machine definitivement monochrome a un grosse magouille immonde pour la rendre compatible avec la couleur... coté developpeur c'est a pleurer tellement c'est moche et nul), les fondations qui parraissaient si solides se sont effondrées sur elle memes (passage meurtrier du 68K au PPC qui a laissé le systeme dans un etat minable derriere la facade acidulée), et au final on arrive avec un OS reecrit a 100% en prenant comme base un des grand flops des années 90 (NeXT, encore un truc bien sur le papier qui n'a jamais vraiment fonctionné), apres un bon coup de vampirisation pour coller une interface MAc sur un truc qui etait 10 fois plus pratique a l'origine... Bon, le resultat est plutot pas mal si ce n'est qu'il est lentissime et pas fini. Coté facilité d'utilisation c'est totalement ex aequo avec WinXP. Coté stabilité aussi. Coté support des softs c'est pour l'instant loin d'etre genial mais ca va arriver nous dit on. Coté developpement c'est un pas en avant (support POSIX pour etre compatible unix) deux pas en arriere (Carbon + Cocoa = une vielle API pourrie et une jeune API inutilisable dans un context non Apple).
Entre un chateau fort qu'on a mis 20 ans a construire en 5 etapes et une une tour de babel qu'on aurais construit sur les ruines d'un cloitre du 8eme siecle mon choix serait fait si j'avais a le faire... (et pour le coup la tour de pise est pas vraiment coté PC... .

Seb

[Inusable]

J'ai la flemme de lire tout le thread...

Je dirais juste qu'effectivement le vieux mythe de la stabilité superieure du Mac en a pris un gros gros coup avec XP...

Je travaille tranquillosse, sans me prendre la tete avec des problemes techniques, pas un seul plantage depuis XP.

Cubase SX + Reaktor (et autres Native) + des vingtaines de super programmes + des centaines de Plugins de folie... Ca le fait !!!
(euh pas tout en meme temps bien suuuur, un peu de sobriété que diableuh ! )

Jouissance extreme !

[ptilou]

J'ai la flemme de lire tout le thread...

Tu as tort ! c'est édifiant !

[benji]

Moi, avec un vieux Quadra, j'arrive a faire quatre mille pistes, avec 851 plug-ins par piste(et pas des plugs de merde ), le tout sans accro, a part la petite fumée verte qui s'échappe des aérations apres trois cents mille quantre cents heures de travail non stop. Pendant ce temps, je checke mes mails, je surfe sur macmusic, je joue à Fifa 2003 sur un emulateur de Ps2, je fais du Gigasampler avec virtualPc, je developpe des softs pour la nasa, et je "compile" avec i-tunes (le meilleur soft audio de tous les temps ).

Je suis sur que vous n'arrivez pas à faire tout ca avec un Pc

[Inusable]

Tu as tort ! c'est édifiant !

Dans quel sens ??

Benji > RIR !!

[spascal]

[quote]Arf, c'te bonne blague!! Ouvre un mac et ouvre un PC et tu verra que c'est la MEME chose dedans, et rien n'est fabriqué par apple directement, ils se fournissent tous chez les memes fabricants...[/quote]

Ben j'trouve plus mon tournevis... et puis trop long à ouvrir le PC

[quote]N'importe quoi! La souris a 1 bouton est une abheration sur laquelle Apple s'entete. Essaye une souris trois bonts + molette, tu decouvrira un monde nouveau... Le oté tour de pise il est dans ta tete. D'autant plus que la majorité des applis mac supportent tres peu de racourcis souris et que la plupart ne sont pas modifiables ce qui est minable.
[/quote]

Ben pour les utilisateurs PC qui ont toujours eu l'habitude d'une souris multi-boutons (comme l'acné!) ça coule de source, mais sur Mac on en a jamais vraiment eu l'utilité et pour l'utilisateur débutant est pas plus mal un seul bouton à appuyer...
Quand à la tour de pise c'était pour faire de l'humour (ce à quoi un utilisateur de PC n'est jamais très receptif apparement)
Plus sérieusement, pense au paraplégique et tétraplégique pour qui un bouton c'est déjà beaucoup (Apple étant le seul à avoir pensé aux handicapés)

[quote]Ou ca? Comment? Des exemples? C'est bien beau les paroles en l'air mais ca pisse pas bien loin...[/quote]

Un simple glissé/déposer de son système sur une autre partition (ou HD) et tu peux booter sur un aut'système, les réglages par tableau de bord bien plus souple que la fenêtre "paramétrage" de Krosoft et il est vrai qu'avec la "Kro" tu dois pisser bien plus loin que moi (encore une histoire de pipi user)

[quote]Pas mieux que sur PC depuis qques temps, au mieux equivalent.[/quote]

Ainsi depuis le temps, le PC arrive enfin à maturité...

[quote]Et bien vas y! Explique nous ce quelle a de plus que la comunauté PC! C'est tres vague encore tout ca...[/quote]

Ellle est ouverte, sympa et pas agressive (ce qui n'a pas l'air d'être ton cas).
Et puis elle pense différement

[quote]Le retour de la secte, dieu est parmis nous et il mange des pommes... Justement ce n'est pas indefinissable ce qui est genant ou ce qui est agreable, au contraire, c'est tres concret. Mais visiblement ca t'echape. [/quote]

Ce qui m'échappe, c'est pourquoi tant de haine, Dieu est amour

[quote]Dois'je en deduire que tu es un inadapté? C'est tentant [/quote]

Voilà, tu n'me connais pas et déjà tu te permets des familiarités...
Ce n'est pas parce que l'on arrive pas à se faire à l'interface Windows que l'on est pour autant inadapté... Encore faut il en avoir l'usage...
Pour ce que je fais, Audio/vidéo/PAO/multimédia, un Mac me suffit amplement, pourquoi donc passerais je du coté obscur de la force

[quote]Gros pixels??? C'est a dire? Tu viens d'inventer une theorie comme quoi les pixels sont plus gros sur PC que sur Mac? Pas mal... [/quote]

Question de finesse!

[quote]Un windows XP installé de base ne montre aucune DLL, aucun fichier systeme ni rien. Mieux, il t'interdit d'aller peter le systeme par defaut. [/quote]

C'est le grand néant alors
Péter le système!!! c'est quand on en a une grosse envie ))

[quote]Ca doit etre pour ca que les films se font sur des gros Unix et des PCs. Aucun jeu video n'est developpé sur Mac, aucun, et pourtant des graphistes de jeux videos c'est pas des tapettes, et ils s'y retrouvent plutot bien visiblement...[/quote]

Pour ce qui est des films, tu devrais être mieux informé avant de parler de la sorte... Mais il est vrai qu'au Satis on ne vois pas de Mac, que Media100, Avid, FinalCut et autres n'existent que sur PC...
Ce que tu dis sur Unix tient surtout du Rendering/Compositing et 3D et là c'est plus pour le coté Multi-processing qui n'existait pas chez Apple à l'époque...
Pour les jeux, c'est vrai, le PC est une très grosse console de jeux
De ce coté là c'est indéniable il le fait mieux que le Mac...

[quote]La encore c'est un gros voilage de face. Vous etes devenu des pros du mac. La diference de facilité d'aprehension etait vrais il y a 20 ans mais ce n'est plus d'actualité. D'autant plus que de nos jours il n'y a plus vraiment de personnes completement vierges technologiquement. La simplification a outrance n'a plus de raison d'etre. [/quote]

Pour sûr, c'est pour cela que les utilisateurs de forum ne posent plus que des questions dont ils ont déjà la réponse!!!

[quote]Qd j'achette un PC portable chez Dell je sais EXACTEMENT ce que j'ai. Et ca me coute 3 fois moins cher tout en me fournissant plus de puissance que l'equivalent Apple.
Et G3, G4, Altivec, Firewire, Velocity Engine, etc... C'est plus simple peut etre? Quelle mauvaise foi![/quote]

Ben oui, c'est + simple parce que tous les Mac ont du Firewire, de l'ethernet, de l'USB, un modem Interne et que le choix des proc. se résume à G3/G4...
Et que partant de là, n'importe quel Mac de base est capable de faire ce qu'on lui demande...
Quand à la mauvaise foi, va plutôt faire un comparatif avec tout ce que tu trouves chez Surcouf (la foire) ou en grande surface... Et encore, toi tu connais...

[quote]Ha ben oui, peut etre, mais voila, a puissance egale et sans raison particuliere un Mac coute 3 foi splus cher qu'un PC, ou plutot, afin d'etre plus juste, meme en se payant le meilleur Mac du marché on obtien une machine 2 fois plus lente que le PC au prix equivalent. Point. Donc avec des "Si" et tes "Mais"...[/quote]

Deux fois plus lente pour quel type de calcul ou de travail...
Mais si mes si sont tes si alors tes si sont mes si

[quote]Il ont aussi bien fait attention a ne pas prendre les daubes sortie de chez Apple comme la souris du premier iMac "gallet", le menu unique du systeme (completement cretin, ils n'ont jamais depassé le coté monotache du mac), les carte nubus, les graveurs verouillés pour ne marcher que sur une seule machine, le calvier au placement fantaisiste, etc...[/quote]

Si tu t'intéressait un tant soit peu à ce qui se passe dans le monde, tu saurais reconnaitre que TOUTE la communauté PC a reconnu à l'époque de la sortie du Imac avec "Galet" qu'ils auraientt dû y penser eux même...
c'était même à l'origine d'un phénomène de mode (basket couleur transparente, Imprimantes, Scanner) que le PC a mainte fois essayé de copier, tout comme le Imac d'aujourdhui avec son écran plat...
Essaye plutôt de citer quelles ont pu être les innovations réellement importante du monde PC au lieu de vouloir absolumment casser du sucre
Objectivement et historiquement, sans Apple, tu ne serais pas aussi fier aujourd'hui de ton PC et de son XP...

[quote]Donc tu parle de choses que tu ne connais pas en somme... Moi j'ai un serveur linux, un PC de travail et un Mac de travail. Et je bosse avec toute la journée, et meme pire, comme je suis developpeur je leur ouvre le bide virtuel tout le temps, et le mac est pas vraiment mieux foutu au niveau du systeme que le PC avec WinXP. A chaque point positif pour le Mac on peu trouver un point positif pour le PC, sauf qu'a la fin, qd on fait le compte, c'est le prix qui fait la diference, et c'est pas a l'avantage du Mac![/quote]

J'ai juste dit que j'en avais 3 à la maison, pas que je ne connaissais pas...
Question de besoin...
Ahaaaa!!!, tu es développeurs, je comprend mieux...
Et avant XP, c'était comment? )
Voilà, il n'y avait nul attaque de ma part, j'ai travaillé pendant 6 ans en Apple center, j'ai cotoyé des PC users, j'ai même quelques potes sur PC, même s'ils ont tort;-), comme quoi on est pas tous "incompatible"...
En apportant mon p'tit grain d'sel sur ce débat qui pour moi n'en est pas un (chacun fait c'qui lui plait) c'était uniquement pour répondre à la question de PC Fan : "Je le répète cela n'empèche pas que l'on préfère ou que l'on se sente plus à l'aise sur le Mac et franchement  j'aimerais bien savoir pourquoi."
Alors cher Meeloo, cesse d'être un développeur juste un petit instant, relit bien cette phrase plusieurs fois jusqu'à en comprendre le sens, avant de m'agresser comme tu l'as fait, et tu comprendras que ce n'était somme toute qu'un petit avis supplémentaire sur le pourquoi du comment ais je pu me mêler de chose qui ne me regarde pas...
Mince alors

[Inusable]

Je pense que ce topic ridicule devrait etre remplacé par un topic du genre

"ATELIER DE MISE EN ADEQUATION MAC + PC"

ou les participants reflechiraient a la maniere de faire travailler les 2 plateformes conjointement dans divers projets spontanés et creatifs.

[MeeLoo]

[quote][quote]Arf, c'te bonne blague!! Ouvre un mac et ouvre un PC et tu verra que c'est la MEME chose dedans, et rien n'est fabriqué par apple directement, ils se fournissent tous chez les memes fabricants...[/quote]

Ben j'trouve plus mon tournevis... et puis trop long à ouvrir le PC
[/quote]

Les machines Dell et Compaq s'ouvrent sans tournevis et ce depuis bien plus de temps que les Macs aient ete equipé d'un systeme d'ouverture facile. Le mac est un systeme fermé, il l'a toujours ete, c'est la base du concept.

[quote]
Ben pour les utilisateurs PC qui ont toujours eu l'habitude d'une souris multi-boutons (comme l'acné!) ça coule de source, mais sur Mac on en a jamais vraiment eu l'utilité et pour l'utilisateur débutant est pas plus mal un seul bouton à appuyer...
Quand à la tour de pise c'était pour faire de l'humour (ce à quoi un utilisateur de PC n'est jamais très receptif apparement)
[/quote]

Faut depasser un peu le coté debutant! Si les souris trois boutons sont trop dures à utiliser pour vous je vous deconseille d'utiliser un ordinateur (meme un mac). Ya un moment ou on apprend et un moment ou on devien un power user, pourquoi refuser les trucs pratiques? Pure mauvaise foi a mon avis.
Fais des blagues droles, peut etre que ca passera mieux...

[quote]
Plus sérieusement, pense au paraplégique et tétraplégique pour qui un bouton c'est déjà beaucoup (Apple étant le seul à avoir pensé aux handicapés)
[/quote]

C'est interessent: j'ai un ami tetraplegique (ex Directeur d'une grosse boite de portage Mac, Directeur de Prod d'une grosse boite de jeux video) qui a passe du mac au PC sans aucun probleme, il a su adapter son environement de travail a son handicap et il gagne beaucoup de temps grace a la presence des trois boutons de la souris qui lui permetent de ne pas trop patir de sa mobilité reduite en devant en permanance synchroniser ses deux mains pour faire Ctrl+Clic. C'est pourtant evident. Mais visiblement ca t'echappe aussi ca... :-)
Ya des bons trucs pour les Handys des deux cotés de la guerre des plateformes et Apple n'a pas le "monopole du coeur", contrairement a ce que tu semble penser... Microsoft depense bien plus d'argent pour la recherche dans ces domaines qu'apple. Dans la version 10.0 d'OSX il n'y avais AUCUN support pour les malvoyants par exemple, c'est de base sur tous les OS MS.

[quote]
Un simple glissé/déposer de son système sur une autre partition (ou HD) et tu peux booter sur un aut'système, les réglages par tableau de bord bien plus souple que la fenêtre "paramétrage" de Krosoft et il est vrai qu'avec la "Kro" tu dois pisser bien plus loin que moi (encore une histoire de pipi user)
[/quote]
Ben j'ai pas besoin de booter sur 50 systemes puisque mon PC est ultra stable :-). Sur mac pouvoir tout casser et reinstaller en 20 minutes est pas une feature, c'est une necessité a cause de la facilité qu'a le systeme a se briser en deux au moindre coup de vent (OS9). Essaye ton delire de la copie de partition sur OSX et tu verra que ca marche pas vraiment comme ca. De la meme facon, il lui faut autant de temps que XP pour s'intaller, va falloir serieusement se metre a la page hein... Ha et puis, j'ai une mauvaise nouvelle pour vous: ya une registry dans OSX, ca s'apelle NetInfo et ca remplis le meme role que la registry sous Windows, sauf que son utilisation est pas tellement bien definie puisque la moitié des settings se trouve qd meme dans des fichiers XML un peu partout sur le disque... miam, ca va etre top pratique tout ca!


[quote]Ainsi depuis le temps, le PC arrive enfin à maturité...[/quote]
Et le systeme 9 mac a la decrepitude. C'est exactement ce que l'on dit avec PCFan...

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[quote]Et bien vas y! Explique nous ce quelle a de plus que la comunauté PC! C'est tres vague encore tout ca...[/quote]

Ellle est ouverte, sympa et pas agressive (ce qui n'a pas l'air d'être ton cas).
Et puis elle pense différement
[/quote]

Ouverte? Je vois pas en quoi... Qd je lis les dernieres news de chez MAcBidouille ou on conchie Longhorn sans en avoir rien vu d'autre que des screenshots fakes je cherche l'ouverture d'esprit et je ne vois que de l'agressivité sans une once de reflexion. c'est un exemple parmis tant d'autres, comme le fait que ce thread viens au depart d'une remarque particulierement brillante d'un des membres de cette joyeuse comunauté. Evidement, j'ai conscience que c'est loin d'etre le cas de tout le monde ici mais une fois de plus vous voulez croire a la diference, on est tous des hppies qui fument des petards en ecoutant les doors sur la plage, etc... Ben non, c'est pas vraiment la realité. La derniere fois que je suis entré dan sun magasin mac c'etait pour achetter un cable FireWire de plus de 1m80 et un HUB FireWire. Le Patron m'a carement econduit en me disant que 'ca existe pas'. Je lui ai dit que si, ca existe, que j'en ai meme vu chez surcouf, et la c'est tout juste si il ne m'a pas viré de son magasin a coup de pompe dans le cul. Mon experience anterieur etait d'aller achetter un clavier pour mon ancienne tour (dans un autre magasin), le blaireau de vendeur qui se la pete grave m'a vendu un clavier Logitech qui n'avais aucun driver Mac en me soutenant que si si si, ca marcherai... Si c'est ce genre de blagues qu'on fait aux bizuts je me passe tres bien d'une telle comunauté.

[quote]
[quote]Le retour de la secte, dieu est parmis nous et il mange des pommes... Justement ce n'est pas indefinissable ce qui est genant ou ce qui est agreable, au contraire, c'est tres concret. Mais visiblement ca t'echape. [/quote]

Ce qui m'échappe, c'est pourquoi tant de haine, Dieu est amour
[/quote]
Et voila, typique, on pose des questions claires et precises et on obtient que des pieds de nez et de impressions. L'histoire de ce thread en somme...


[quote][quote]Dois'je en deduire que tu es un inadapté? C'est tentant [/quote]

Voilà, tu n'me connais pas et déjà tu te permets des familiarités...
Ce n'est pas parce que l'on arrive pas à se faire à l'interface Windows que l'on est pour autant inadapté... Encore faut il en avoir l'usage...
[/quote]
Tiens, le sens de l'humour a du mal a se declencher de ton coté aussi on dirais!

[quote]
[quote]Gros pixels??? C'est a dire? Tu viens d'inventer une theorie comme quoi les pixels sont plus gros sur PC que sur Mac? Pas mal... [/quote]

Question de finesse!
[/quote]
Mais sois plus precis!! Ca m'interesse! Ca m'interesse meme presque autant que les theories fumeuses sur l'influence du type de disque dur sur la qualité de reproduction d'un enregistrement audio parceque ca me permet d'augmenter considerablement la taile de mon petit betisier technologique personnel .

[quote]
[quote]Un windows XP installé de base ne montre aucune DLL, aucun fichier systeme ni rien. Mieux, il t'interdit d'aller peter le systeme par defaut. [/quote]

C'est le grand néant alors
Péter le système!!! c'est quand on en a une grosse envie ))
[/quote]

Ben sous windows comme sous unix c'est parfaitement clair: l'utilisateur n'a PAS a toucher au systeme. Sur mac on essaye de lui faire de jolis icones pour lui faire penser qu'il maitrise le sujet. Les hommes aiment decidement bien qu'on leur mente.

[quote]
Pour ce qui est des films, tu devrais être mieux informé avant de parler de la sorte... Mais il est vrai qu'au Satis on ne vois pas de Mac, que Media100, Avid, FinalCut et autres n'existent que sur PC...
Ce que tu dis sur Unix tient surtout du Rendering/Compositing et 3D et là c'est plus pour le coté Multi-processing qui n'existait pas chez Apple à l'époque...
Pour les jeux, c'est vrai, le PC est une très grosse console de jeux
De ce coté là c'est indéniable il le fait mieux que le Mac...
[/quote]
C'est pas un probleme de multiprocessing! C'est un probleme qu'OS9 est totalement incapable de gerer ce genre de taches!!! Les bancs de montages tournent bien plus souvent sur du matos SGI que sur des macs, ouioui... C'est normal, c'est fait pour!
En ce qui concerne les jeux je parlais pas d'y jouer, je parlais de les FAIRE. On ne produit pas un jeu sur Mac. Jamais. Tous les outils sont sur PC, Linux, SGI, jamais sur Mac. Meme pour les consoles, il n'y a aucun kit de dev qui fonctionne sur Mac.


[quote]
[quote]Qd j'achette un PC portable chez Dell je sais EXACTEMENT ce que j'ai. Et ca me coute 3 fois moins cher tout en me fournissant plus de puissance que l'equivalent Apple.
Et G3, G4, Altivec, Firewire, Velocity Engine, etc... C'est plus simple peut etre? Quelle mauvaise foi![/quote]

Ben oui, c'est + simple parce que tous les Mac ont du Firewire, de l'ethernet, de l'USB, un modem Interne et que le choix des proc. se résume à G3/G4...

Et que partant de là, n'importe quel Mac de base est capable de faire ce qu'on lui demande...
Quand à la mauvaise foi, va plutôt faire un comparatif avec tout ce que tu trouves chez Surcouf (la foire) ou en grande surface... Et encore, toi tu connais...
[/quote]
Diferent, pas plus simple ni plus compliqué. Simplement diferent. Chez surcouf 95% du materiel vendu est compatible Mac (ha ben oui, un mac c'est un PC avec un proc de merde :-).

[quote]
[quote]Ha ben oui, peut etre, mais voila, a puissance egale et sans raison particuliere un Mac coute 3 foi splus cher qu'un PC, ou plutot, afin d'etre plus juste, meme en se payant le meilleur Mac du marché on obtien une machine 2 fois plus lente que le PC au prix equivalent. Point. Donc avec des "Si" et tes "Mais"...[/quote]

Deux fois plus lente pour quel type de calcul ou de travail...
Mais si mes si sont tes si alors tes si sont mes si
[/quote]
Deux fois plus lente (minimum) pour TOUT. J'en fais le test tous les jours. A pris egal mon mac ne me permet pas de faire autant de choses avec autant d'aisance que mon PC. Que je fasse de la musique, du developpement, de l'image de synthese temps reel, surfer sur le net, meme booter etc... Ha tiens, aujourd'hui mon iBook a meme decidé de s'eteindre de lui meme. J'ai juste essaye de deconnecter un partage reseau, c'est vrais que ca meritai cette punition (il a qd meme freezé le systeme 10 minutes avant de se suicider... et il a ensuite mis 15 minutes a booter a nouveau... Un systeme installé il y a 15 jours, sans extensions, avec juste les developeur tools d'apple, un client IRC et un client ICQ...).
Qd a ta deuxieme phrase, une fois de plus tu critique la forme, j'imagine par manque d'argument de fond .


[quote][quote]Il ont aussi bien fait attention a ne pas prendre les daubes sortie de chez Apple comme la souris du premier iMac "gallet", le menu unique du systeme (completement cretin, ils n'ont jamais depassé le coté monotache du mac), les carte nubus, les graveurs verouillés pour ne marcher que sur une seule machine, le calvier au placement fantaisiste, etc...[/quote]

Si tu t'intéressait un tant soit peu à ce qui se passe dans le monde, tu saurais reconnaitre que TOUTE la communauté PC a reconnu à l'époque de la sortie du Imac avec "Galet" qu'ils auraientt dû y penser eux même...
c'était même à l'origine d'un phénomène de mode (basket couleur transparente, Imprimantes, Scanner) que le PC a mainte fois essayé de copier, tout comme le Imac d'aujourdhui avec son écran plat...
Essaye plutôt de citer quelles ont pu être les innovations réellement importante du monde PC au lieu de vouloir absolumment casser du sucre
Objectivement et historiquement, sans Apple, tu ne serais pas aussi fier aujourd'hui de ton PC et de son XP...
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Le puk? La souris galet? Meme apple a jamais aussi vite retiré un produit de la vente que cette daube immonde dont on sait jamais de quel coté on la prend! Non, sans dec, t'arrive a affirmer des trucs aussi gros que ca? Et TU me conseille de me renseigner? Les inovations ne sont pas l'appanage d'apple. Et le fait de copier sur les autres n'est pas non plus le seul fait de microsoft! C'est apple qui a inventé l'USB? Non, c'est intel! Plus amusant encore, le FireWire dont vous etes si fier est issue du travail du groupe de standardisation qui a cree l'USB. Apple s'est contenté de pousser les specs en reprenant a son compte qque chose inventé ailleurs... (ce qui est tres bien, j'adore le firewire). C'est apple qui a inventé le bus PCI? Et le BUS AGP? Et le CDROM? Les cartes graphiques accelerées, c'est aussi apple surement? (ha ben non, ils savent pas comment ca marche, ya pas d'acceleration hardware pour le dessin des elements graphiques sur MacOSX... juste une partie du copositing, et encore fuat une bonne carte de moisn d'un an et demis sinon bernique). L'industrie n'a pas besoin d'apple et de ses inovations, le contraire n'est pas vrais. Evidement apple a apporté des nouveautés, des concepts interessents, dans certains domaines ils ont meme aidé a poser les jalons d'une interface graphique moderne, mais faut pas non plus placer la charue avant les boeufs...

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[quote]Donc tu parle de choses que tu ne connais pas en somme... Moi j'ai un serveur linux, un PC de travail et un Mac de travail. Et je bosse avec toute la journée, et meme pire, comme je suis developpeur je leur ouvre le bide virtuel tout le temps, et le mac est pas vraiment mieux foutu au niveau du systeme que le PC avec WinXP. A chaque point positif pour le Mac on peu trouver un point positif pour le PC, sauf qu'a la fin, qd on fait le compte, c'est le prix qui fait la diference, et c'est pas a l'avantage du Mac![/quote]

J'ai juste dit que j'en avais 3 à la maison, pas que je ne connaissais pas...
Question de besoin...
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Je soulignais le fait que tu critiquais qque chose que tu ne cotoie pas tous les jours. Quand le seul outil qu'on connais et un marteau tous les problemes ressemblent a un clou.

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Ahaaaa!!!, tu es développeurs, je comprend mieux...
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Tu comprends mieux quoi? Tu comprends peut etre mieux pourquoi il y a bien moins d'application sur Mac que su n'importe quelle autre plateforme: les developpeur aiment pas les sytemes fermés et les APIs antedilluviennes et sur mac pour ca on a ete servi. OSX ameliore sensiblement la donne mais ca reste timide et les outils sont inutilisbles (ProjectBuilder est une vanne).

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Et avant XP, c'était comment? )
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Ben tres bien, on a du vrais multithreading depuis 95 avec de la memoire partagée et de la memoire virtuelle depuis la meme epoque, l'API de base n'a pas tellement evolué malgres les grandes evolutions du systeme en 7 ans ce qui est une bonne chose puisque cette API est bien plus fonctionnelle que la ToolBox qui a 20 ans et dont les archaismes sont plus que visibles. L'avantage c'est aussi que grace a la memoire protégée un programme ne peu pas planter le systeme de lui meme, c'est obligatoirement une faute dans un driver qui risque d'en comprometre la stabilité, et ca c'est effectif en realité depuis 95. Sur mac ca n'existe que depuis OSX, ce qui fait que debugger sur PC conciste a relancer un programme plusieurs fois sous un debugger alors que sur Mac jusqu'ici il fallais relancer le Mac a chaque nouveau lancement du programme. De plus le coeur du systeme est tres bien fait sur Win32 puisqu'il permet d'avoir un debugger hardware transparent pour le programmes qu'on debugge, alors que sur mac la presence d'un debugger change notablement le comportement du programme. Ha oui, autre chose, Win32 est compatible POSIX depuis 95/96, ce qui permet d'utiliser la quasi totalité des programmes unix sans gros effort de portage. Mac OS9 n'est PAS compatible POSIX, ce qui rend tout effort de portabilité sans espoir. J'ajouterai que les outils developpeurs Apple sont en fait reelement les outils developpeurs Opensource sans aucune valeur ajoutée. Le debugger est donc un povre programme en ligne de commande, puissant certes, mais totalement inadapté a la tache qd on le compare a ce que propose Microsoft et Borland sur Windows.

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Voilà, il n'y avait nul attaque de ma part, j'ai travaillé pendant 6 ans en Apple center, j'ai cotoyé des PC users, j'ai même quelques potes sur PC, même s'ils ont tort;-), comme quoi on est pas tous "incompatible"...
En apportant mon p'tit grain d'sel sur ce débat qui pour moi n'en est pas un (chacun fait c'qui lui plait) c'était uniquement pour répondre à la question de PC Fan : "Je le répète cela n'empèche pas que l'on préfère ou que l'on se sente plus à l'aise sur le Mac et franchement  j'aimerais bien savoir pourquoi."
Alors cher Meeloo, cesse d'être un développeur juste un petit instant, relit bien cette phrase plusieurs fois jusqu'à en comprendre le sens, avant de m'agresser comme tu l'as fait, et tu comprendras que ce n'était somme toute qu'un petit avis supplémentaire sur le pourquoi du comment ais je pu me mêler de chose qui ne me regarde pas...
Mince alors
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Dire que je suis pas d'accord avec ce que tu ecris c'est t'agresser? T'es drolement sensible toi dis donc!
Mon avis est que tu ne t'es senti agressé que parceque j'ai posé des questions auxquelles tu pas pu repondre par autre chose que du FUD, des lieux communs, et des galipettes sur la forme. J'aimerai bien tomber sur de vrais arguments pro mac ici, parcequ'il y en a, mais ce ne sont certainement pas les fadaises qu'on peu lire ici depuis qques pages (sorti des contribs de XBssMan et Celmo qui sont tres interessentes et posent bien plus le doigt sur des questions fondamentales). C'est qd meme pas mon role de les donner les arguments pro mac non? Je suis le mechant PCiste aggressif ici, ne l'oublions pas! .

MeeLoo