lachez vous!
:cool:

Rapé ! doit y avoir que des maqueux ici hihi

boarf c'est assez simple : il suffit d'aller visiter ququ studios, les PC sont à la compta, les macs dans le studio :=)

A la compta ?

ya du pognonne dans les studios ? ))

En fait ils sont à la compta, parce que les comptables sont radins

Hé oh les gars... critiquez pas les PC... j'en ai un (d'où je vous écris d'ailleurs) et franchement ça occupe les longues soirées d'hiver... reformatage - cherchage du driver qui va bien - pourkoi c'truc qui marchait marche plus - etc... et j'en passe et des très meilleurs...
(Je m'en fous un peu, c'est pas pour bosser ;o))
En fait, on fait presque rien avec un PC mais ça occupe grave, donc t'as l'impression de faire des trucs...
Mais alors, quand je repasse sur mac, j'ai la même sensation que quand on enlève des chaussures trop petites... ;o))
Quel pied !!!

Je ne critiquais pas les PC, seulement les comptables

Je ne vois d'ailleurs pas ce que je ferais d'un (comptable ou PC au choix j'utilise mon ordinateur, pas l'inverse…

J'oubliais…

Le titre du 'thread' c'est Mac contre PC, faut jamais faire ça, vu comment que le PC qu'il chauffe… un coup à fondre le mac ))

Pis ce qu'est marrant sur PC c'est qu'à force, y'a tellement de trucs microsoft (toutes façons t'as pas trop le choix...*rrr*) qu'à chaque fois que tu l'allumes t'as l'impression de faire une turlute à Bille Gates... ;o))
Mais bon, y'a des trucs bien quand même... euh... attends... euh.... alors voyons... ben déjà entre deux plantages y marche ! et ça c'est fort !!!... et pis quoi encore... euh... ben qu'en t'en as un super rapide c'est super mieux passke tu vas vachement plus vite pour le reformater et réinstaller tout le toutim... ben oui... donc tu perds moins beaucoup plus de temps... c'est ça que j'dis...
etc...

D'ailleurs, c'est marrant, les seuls trucs de petitmou qui sont sur mes disques (outmerde et explocaca) sont aussi les seul qui plantent mon mac adoré

Et puis garder des bugs parce qu'il n'y a pas de mise à jours de maintenance pendant 2 ans… très fort Redmond

Heu, et quand une config coûte deux fois le prix de son équivalent PC, vous avez pas l 'impression de faire une pipe à Steve ?

Si tu veux jouer à l'arythmétique, prend un PC de marque et bourre le de tout ce qu'il y a en standard sur le mac. Rajoute le fait qu'il n'y a pas de pb de compatibilité…

Et tu es dans les même prix…

Mais bon, si tu veux te prendre le chou pour que ta carte son soit compatible avec la vidéo, avoir Firewire et garder la geforce standard de ta config libre à toi

Qu'a le MAC en standard que n'a pas le PC ? C'est pour ma culture personnelle ;o)

J'ai souvenir d'avoir vu récemment des config MAC qui ressemblait étrangement à ce que j'ai ici mais bon...

Quant aux problèmes de compatibilité, je dois avoir le derche bordé de nouilles aux oeufs, je n'ai jamais eu ce problème. Ah si, mon interface Midi ISD qui n'a pas fontionné tout de suite à la sortie de XP, il a fallu attendre 15 jours pour que Midiman propose un correctif ;o)

Depuis, je n'ai jamais rebooté ma machine en cours de journée, ni subi de plantage système... Mais bon, je passe pas mon temps à bidouiller tout et n'importe quoi, si ça marche, je touche à rien, et comme ça marche...

Ce qui me gêne dans ce que je lis ici parfois, n'est pas la passion que vous avez pour le Mac, au contraire, c'est plutôt sympathique, mais le parti pris anti PC systématique...

Pour ton édification, un petit tour par la mailing list des utilisateurs de Nord Modular (un des meilleurs moyens de connaitre l'état du midi sur sa bécane, les compatibilité etc.) te ferait du bien…

Sinon pour le comparatif prix, suis le thread

http://forums.rushmagazine.com/showthread....=&threadid=2756

auquel j'ai participé, il y a quelques remises de pendules à l'heure.

Comme pour le firewire…
Et dans un forum à majorité vendu aux forces du mal

Enfin, on peut vous féliciter, vous avez mis 15 ans pour avoir une GUI acceptable, c'est pas mal (là je suis TRES méchant

(tout cela est bien flame material quand même, qu'est-ce que c'est brouttant)

Sur apple.fr :

Double PowerPC G4 à 1 GHz
2x256 Ko N2 & 2x2 Mo N3
512 Mo de SDRAM
Ultra ATA de 80 Go
Graveur DVD-R/CD-RW
NVIDIA GeForce4 MX double
Ethernet Gigabit
Modem interne 56K

3499 €uros HT

L'équivalent sur PC (Topchat.com)

Bon déjà, un proc à 1 GHz, on en trouve plus

Je vais donc prendre le plus puissant de la gamme ok ? Soit 2 Athlon 1900+.

Windows XP, Professionnel, Microsoft, PC...
Souris optique sans fil Opti-Mouse, Cell...
Clavier sans fil RF Wireless Keyboard, U...
Boîtier moyen tour 747XL, ATX, 300 W, In...
Carte son Sound Blaster Audigy player, C...
Carte modem PCI 56000 V90 V2, Version Bu...
Kit réseau NetKit 100 DRK-100 NW, PCI, P...
Carte graphique Digicolor GeForce4 MX 44...
Disque dur Deskstar 120GXP, 80 Go, 7200 ...
Mémoire DIMM DDR-SDRAM, 512 Mo, PC2700, ...
Ventilateurs pour processeur en Socket A,...
Processeurs Athlon XP 1900+, socket A, Ve...
Carte mère Tiger MP, Socket A, biprocess...

2154 €uros HT.

Ca me laisse de la marge pour acheter le graveur qu'ils ne proposent pas mais que je viens de voir à 663€ ;op Je peux même envisager un écran plat tiens, un 15 pouces !

Disons plutôt que le pb est de trouver un P4 à 3-4 GHz… avé les ventilos qu'il faut

histoire d'être un peu plus réaliste…

Quand on compare des pommes et des oranges, faut compter les pépins

Et tout cela c'est de la logique d'épicier, tu es content de ton pc tant mieux, je suis content de mon mac (toujours niveau pro depuis plus de 3 ans alors qu'il est largement dépassé techniquement -G3 400)

Et puis si tu veux acheter un mac, Apple n'est pas l'endroit le moins cher…
Et tu devrais comparer avec Dell IBM etc. (le site Dell est d'ailleurs très drole quand tu regarde les options)


Et ton topchat.com c'est du mailweb pour les espagnols… tu t'es pas trompé de site ))

Nan ??? Tu penses vraiment ça ? Qu'un G4 1 GHz vaut un P4 3 ou 4 GHz ?

Ah oui, quand même ;op

ttt

ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit

Si tu veux vraiment en clair (attention décodeur canal) 1 G4 1GHz = 1 P4 1,5-2 GHz

Tu préfères ? ou tu as besoin d'un dessin ?

J'y pense, ça ne nous dit toujours pas ce que tu fais sur un site impie* ?

Jaloux ?

*impie : non voué à l'addulation des pécés tournant sous le grand PetitMou

'tain sont graves ,
va bientot falloir leur mettre une camisole et les bourres de calmants ; c'est triste la schizo...
@+
shirker

Houla, je m'incline, tu as dû faire des tonnes de tests pour avancer de tels chiffres )

Tiens au fait, lis ceci :

http://www.musicrun.com/interviews/jmthieb...d/thiebaud.php3

Et explique moi pourquoi un mec dont la clientèle est à 20 % sur MAC avoue publiquement penser que les MAC sont à la rue ?

Quant à ma présence ici, elle est due en autres au fait, qu'en tant que responsable de l'Espace Cubase VST, je fréquente pas mal de Mac Users et que je me tiens au courant, c'est juste une question d'ouverture d'esprit.

Ils ( les Macmaniacs qui fréquentent l'ECVST) ont un tout autre sentiment que toi : ils regardent ler MAC d'un drôle d'air, pas franchement un regard amoureux. Tu m'expliques ça aussi ? On en voit même passer en face, beurk ;op

Pis oui, je suis jaliux, du nombre de hits que fait MacMusic comparé à ce que fait l'ECVST ;oD

Péché avoué…

Je crois que le sujet n'est pas de parler des bugs de Cubase CQFD

Et puis que le mac représente 3-4% du parc informatique (aux US, j'ai pas les chiffre français mais doivent pas être loin) n'est pas un secret.

Pour les tests, c'est ce qui est généralement accepté. Il y a même un topic là dessus sur le serveur de la NASA histoire de faire encore plus extraterrestre…

Quand à M. Thiebaud, il vend son truc. je préfèrerais des détails sur l'optimisation du logiciel… s'ils l'ont fait tourné sur un biproc et que l'instrument vst ne supporte pas, ça fait un peu gaspi, en dehors des programmations avec les pieds. Rajouter un pb de portage n'est pas vraiment éclairant.

ps perso je suis sur performer, entouré de gens sur Logic, mais je me soigne

Ya pas de doute, le mec est un martien et ca fait 10 ans qu'il a pas posé les pieds sur terre!
Comparer apple avec Dell c'est justement la qu'est l'erreur: c'est qd meme pas notre faute si apple refuse les clones de mac hein... La seule raison a ca c'est que leur OS de l'epoque etant tellement en retard sur le reste du monde (unix+wintel) que pour continuer a gagner de l'argent il leur a fallu reprendre le seul moyen de vendre tres cher des machines proprietaires moyennes.
C'est comme dire qu'un G4 1GHz est equivalent a un P4 2GHz alors que c'est a peine plus rapide qu'un PIII 933 (ouioui, ya des tests officiels fait par des independants). Evidement c'est bien plus facile de croire les benchmarks d'apple qui comparent un PIII 733 et un G4 500 sur des plugins photoshop optimisés G4 mais pas PIII!

Des qu'on se met a faire des vrais benchs de type utilisation courrante on a envie de jetter son mac a la poubelle: les temps de compil sont a pleurer, mac OSX repond a peu pres aussi bien qu'un oric atmos sur lequel on essayerai de faire tourner XWindow (surtout ne pas redimensionner une fenetre!!!), halion done au max 15 vois de polyphonie (alors qu'on arrive a mettre deux halions au taquet de polyphonie sur PC).

Evidement on va dire 'oui mais OSX c'est un unix blablabla'. Ce qui est amusant c'est que cet argument viens souvent de gens qui ne savaient pas ce que voulais dire Unix avant de l'avoir lu sur le site d'apple (je suis a peu pres sur qu'il n'ont pas encore compris ce que ca signifiais reelement). D'autant plus qu'en gros ca n'interesse personne d'autre que les developpeurs et ca n'a jamais signifié que l'OS devenais une bete de course.

En ce qui concerne l'interface graphique apple a volé une equipe d'ingés il ya 20 ans ce qui lui a permis d'avoir 10 ans d'avance sur tout le monde. Avance qu'ils se sont empressés de perdre à force de s'enliser et de ne rien faire pour garder cette avance. Pire que ca, ils ne suivent aucun standard, meme pas ceux qu'ils participent a creer: par exemple l'iPod ne suis pas les standard ISO en ce qui concerne l'acces au données par le FireWire uniquement pour des raisons de niquer la concurence et etre compatible uniquement avec le Mac. C'est amusant de constater que c'est exactement les memes pratiques que microsoft pour garder leur monopole.

Ce qui est encore plus amusant c'est les branleurs qui parlent de reformater les PCs tout le temps et tout: franchement ca vous fait pas mal d'etre autant de mauvaise foix que ca? A votre avis pourquoi Apple cherche tant a vous faire passer sur OSX? C'est pas pour des raisons de stabilité de l'OS par hasard? Encore un autre truc amusant (mais vous etes surement trop aveugle pour vous en etre rendu compte) tous les settings de OSX se rangent non pas dans une interface graphique debile mais dans le NetInfo Manager qui n'est autre qu'une registry? Ca vous fait pas mal aux fesses ca?

Au final ya qu'une chose a regretter: que ca soit NexT qui ai ete rachetté par apple, et non pas Be comme ca aurais pu l'etre a l'epoque. On aurais vraiment profité d'un OS stable avec une GUI agreable, un systeme de developpement reelement developper friendly (parceque du dev sur mac ca fait chier tout le monde, et j'en connais un paquet de developpeurs mac...) et des perfs a la hauteur de l'ancien OS a defaut d'etre comparables a ce que donne un bi Athlon 1900.

Seb (developpeur Mac, Win32 et linux, possedant Macs & PCs)

'Ahhhh je ris, de me voir si belle en ce miroir' aurait dit une certaine Castafiore.

Apparamment, le webmaster s'est acheté un nouveau mac et il veut se persuader qu'il a pas fait une connerie ;o) MDR

Putain de bordel de merde, mais essayez au lieu de dire des conneries, et pas un packard poubelle SVP, puisqu'on est sur un site dit consacré à la musique, allez tester une config chez un assembleur sérieux au lieu de croire dur comme fer ce que les commerciaux d'Apple essaient de vous faire croire.

Pourquoi y-a-t-il autant de Macs en studio? Un début de réponse: ProTools n'a longtemps que tourné sur Mac, et on ne change pas de station ProTools tous les ans, parce que c'est pas donné ces bêtes là.

J'ai eu un prof qui était Mac-Addict, toute la fac était équippée en Mac. 'oui, le mac, c'est de la balle en réseau, ça plante jamais, etc...'
Putain, j'ai failli le croire à l'époque, mais quand le G4 a planté alors que je surfais sur le web, euh, comment dire... non, c'est même pas vrai, il a pas planté, c'est un Mac, si si, regardez, il est beau, en vert comme ça...

Je pense pas être le seul à avoir un PC que j'allume le matin et que j'éteins le soir, sans que ça plante.

Ahhhhh, je savais bien que Seb ne pourrait pas laisser passer l'occase !!!! J'apprécie vraiment beaucoup ses prises de bec très enrichissantes, mais méfi que personne ne prononce le jeu de mot fatal assimilant Windows à une célèbre recette de cuisine à base de bœuf


Pour en revenir à Thiebaut (mon fils !!!), il est à noter dans son interview que
1) Steinberg a décidé de vendre QB en supermarché
2) les studio français sont tous des cons masos de travailler sur Mac (qu'en pense notre cher plombier ?)
3) il se fout de constater que sur 4% du parc informatique les MacMusiciens étaient quand même 20% à utiliser son logiciel :o:o:o
4) On doit faire confiance à un assemblage de supermarché pour faire du travail professionnel :o:o:o
5) il est nécessaire de changer de machine tous les ans (c'est la durée de vie moyenne d'un assemblage de supermarché !

je suis convaincu, je revends tout et je vais immédiatement chez Aldi où j'ai vu qu'il vendaient des lots de PC, peut-être auront ils aussi QB, et en prime une Isis

J'oubliais une donnée importante, j'ai choisi le Mac car je suis borné, plein aux as, maso, et de mauvaise foi, mais bon on ne peut pas tout avoir dans la vie !
Peut-être réussirai-je mieux dans la prochaine (vie)

(au fait, c'est de l'HUMOUR !!!!)

M'soir !

'2) les studio français sont tous des cons masos de travailler sur Mac (qu'en pense notre cher plombier ?)'

TOUS ? Tous tous tous ?

Des preuves ;o)

'3) il se fout de constater que sur 4% du parc informatique les MacMusiciens étaient quand même 20% à utiliser son logiciel '

Il s'en fout pas, il constate objectivement. Je te signale que sur la pge, il pose devant un superbe MAC ;oD

'4) On doit faire confiance à un assemblage de supermarché pour faire du travail professionnel'

Bien sûr que non ! Il y a une marge entre le PC de supermarché à 4000 boules et un PC monté de toute pièces en choisissant les éléments un à un, sans qu'aucun ne soit imposé.

'5) il est nécessaire de changer de machine tous les ans (c'est la durée de vie moyenne d'un assemblage de supermarché ! '

Exact. Mais si tu n'achètes pas un truc de supermarché et que tu choisis des éléments au goût du jour, un PC peut faire deux ans sans rien toucher. Il est vrai que ça se périme plus vite qu'un Mac. Peut-être parce que cette plate forme évolue très vite ?

Un doute me vient : l'Imac n'est pas vendu en supermarché, jamais ?

Vite, je poste avant que mon XP ne me pète à la trocnhe ;op

Ahhh

au moins un qui a de l'humour (c'est le pc qui rend sérieux comme ça ou bien vous avez mal ?

Je passe sur les arguments d'autorité, ce n'est pas valide devant la cour

Sur les banc tests, c'est marrant, mais il y a eu contre test évidement et des personnes un peu plus qualifiées que nous tous ont remit les pendules à l'heure (et pas sur de l'argument d'autorité)… Un petit tour sur le site de la NASA (lien via les archives de macplus)

Sinon, si le mac est nul fini pourri voué à la poubelle depuis 15 ans, pourquoi y en a t-il encore, et pourquoi continuent-t-ils à se vendre et plutôt bien.

D'ailleurs les développeurs linux qui portent leur code sur OS X doivent être des débiles profonds.

Ravi en tout cas de croiser des utilisateur d'ordi perso qui n'ont JAMAIS de pb avec… c'est beau la perfection… J'avoue aussi que sans Explorer, mon mac ne planterait pas du tout, mais bon, comme il est nul de toute façon ce n'est pas très important (et même pas en mac OS X en plus)

ps: mettez un peu plus de dans vos messages, on se croirait à une réunion du Wall Street Journal

Ah ah.

Bon je résume la situation:
Le PC est moins cher.
Le PC est nettement plus performant.
Le PC est nettement plus stable:Un PC avec XP est quasi-implantable et ce sans avoir à bidouiller les extensions, poubellez des systèmes, répartir la mémoire au petit poil et autres joyeusetés de chez Apple.
Le PC est compatible avec tout le hardware.
Le PC dispose de beaucoup plus de logiciels.

J'ai du mal à comprendre comment objectivement on peut trouver le Mac supérieur au PC. Ca doit être ça Think Different. D'ailleurs c'est le nom que ça porte en marketing, la différenciation. Ca fait entrer en jeu l'image de marque et autre subtilités visant à vendre de la soupe, comme différencier l'apparence (ca ne vous rappelle rien :-)). Très fort Steve Jobs a ce jeu, une armada de clients reprenne son discours mot pour mot, colportant des aneries qui ne se trouve que sur le site d'Apple, nulle part ailleurs sur le web (si, sur certains sites des disciples). Et au passage on diabolise la concurrence, alors que franchement Steve Jobs et Bill Gates c'est bonnet blanc, blanc bonnet sans même parler des intérêts communs, financiers et stratégique. Il doivent en rigoler tous les 2.
Alors continuer à aller pécher vos infos sur les pages de propagande d'Apple.com et a vous auto-convaincre que vous avez la meilleure machine :-)) et au meilleur prix. :-))
Allez quand même voir ce que peut donner un PC moderne comparativement à un Mac moderne en terme de performance (nb de voies, effets, instruments virtuels, mais aussi vitesse de réaction de l'interface, temps de sauvegarde) et de stabilité. (sans même parler de la diversité des softs qui de plus arrivent bien 6 mois avant sur PC).

<>

J'ai un PC depuis quelques mois et il marche tellement mal que j'en rigole (reformatages fréquents et je ne suis pas le seul mais bon...) c'est de la mauvaise foi certes, mais avec il y a un peu d'humour dans mes propos, tu vois (moi je ne traite pas les gens de branleurs sans savoir, mais sûrement que TOI tu sais : du haut de ta bonne foi)...

Je ne disais pas de mal de ta mère ou de ta meuf, je me gaussais juste d'un ordi, désolé je ne savais pas que cela pouvait entraîner le galop de grands chevaux... ;o)))

Bon ben voilà...
J'aurais dû fermer mon clapet, on peut pas rire d'un tel sujet... (je me marre quand même)
Tu parles bagnoles, ça roule... tu parles ordis : c'est la guerre...

A bientôt (dans les tranchées...)...

C'est vrai qu'il vaut mieux en rire. :-)

Je n'ai pas trouvé le lien ni sur le site de la NASA ni sur Macplus.
Par contre j'en ai un à proposer qui parle d'un sujet qui nous intéresse la M.A.O.
http://linux1723.dn.net/forum/Forum4/HTML/003468.html

Les intervenants 'sérieux' sont un développeur sur les 2 plateformes et Peter Wizoo fan de Mac (mais objectifs).

Si ils vous en faut d'autres pas de problèmes il y en a plein le web de tests indépendants avec des données vérifiable et reproductible (c'est à dire config détaillé, version des outils de tests etc...)

Je suis d'accord par contre il y a un soft de MAO qui tourne mieux sur Mac que sur PC. C'est Performer. :-))))))))

C'est marrant, mais j'ai l'impression que si on dit du bien d'Apple c'est de la propagande, du bien des pc c'est la vérité vraie véritablement…

Je me demande où est le lavage de cerveau…

C'est pas Petitmou qui lançait l'autre semaine 'We have the way out' ?

Le problème n'est pas d'avoir PLUS, c'est d'avoir MIEUX.

Et pour certains (dont je suis) le mieux est sur toutes les plateformes, mais il ne demande pas les mêmes investissements en connaissance, en temps, en finances, en emmerdes. Si vous alliez sur le thread de RUSH que j'ai indiqué, vous trouveriez une discussion beaucoup moins passionnée sur le même sujet. On y a même parlé du possible ?) retour de l'Amiga.

Moi je trouverais ça formidable.

Quand tout le monde aura le même ordi %), le même OS, les mêmes programmes, qu'est-ce que ce sera chiant !

Les seuls qui seront contents ce seront les développeurs qui pourront être paresseux intellectuellement. (apparement il y en a un ici qui n'aime pas les outils de développement objective C de NEXT)

Ben alors les chti gars! Faut assumer un peu plus que ca non?
Ca sort des affirmations definitives a tout va en se fouttant royalement de la tronche de tout le monde est des qu'on trouve des gens qui argumentent en face on fait style 'ho mais c'etait pour rire'??

Ha ben oui, mais moi aussi je rigole alors :-). On rigole tous ici non? :-D.

En ce qui concerne la paresse des developpeurs je ne pense pas qu'il faille voir ca exactement comme ca . Il s'agit en premier lieu d'arguments economiques: qd j'ecris un logiciel je fais tout mon possible pour pouvoir reunir les conditions suivantes:
- passer le moins de temps possible (pour arriver sur le marche avant la concurence, que ca coute moins cher, pour pouvoir passer vite a un autre challenge, ou des amelioration du meme soft).
- ecrire pour le plus de plateformes possible (plus il y a de plateformes plus le marché est grand et plus mes gains potentiels le sont aussi...).
- developper le moins de code specifique a chaque plateforme possible. Pour des raisons evidentes de gain de temps (temps de specs, temps de codage, temps de debuggage, et de support client).

Il est clair qu'avec Win32 et linux on arrive relativement a ecrire 20% de code specifique a la plateforme contre 80% de code commun qui sera exactement le meme sur les deux machines.

Avec le mac le ratio a malheureusement tendence a s'inverser:
- sur OS9 le probleme viens de partout: l'API originelle date dangereusement, elle a subit 15 ans de developpement dans tous les sens et croule sous les couches de sedimentation ce qui la rend totalement inextricable pour peu qu'on ne sois pas developpeur mac depuis 1986. De plus rien de chez rien n'est standard. Tout doit etre reecrit: gestion memoire, acces ecran, codes clavier, gestion souris, gestion des menus, gestion des fenetres, etc... De plus le langage natif de l'OS etant le Pascal cela cree plein de soucis tres interessents pour un etudiant en info, mais qu'un developeur pro n'a ni le temps ni l'envie de resoudre.
- sur OSX c'est peinard tant qu'on touche pas a la GUI. C'est LA raison pour laquelle les developpeurs unix peuvent porter leurs applis sans lever le petit doigt (vrais bon point, avec la ligne de commande d'OSX j'ai presque l'impression d'etre a la maison, mis a part la disposition du clavier debile qui manque la moitié des serigraphie, detail qui a son importance...). Par contre, des qu'on touche au code de la GUI on tombe dans le gros piege apple:
soit on se tappe carbon qui n'est autre qu'une niemme surcouche a l'API originelle du mac, soit on doit apprendre carement un nouveau langage (ObjectiveC, super langage, pas de doute, domage qu'il ne soit pas du tout standard et tres mal supporté ailleurs que sur macOSX) et une API complexe avec une learning curve plus que phenomenale: Cocoa (qui n'est autre que l'API Next soit dit en passant). Evidement il y a le support d'objectiveC++ qui permet dans une certaine mesure (et de facon tout a fait experimentale) de melanger du code C++ et du code ObjC.

Alors franchement, en tant que developpeur, qd on vois ce genre de choses, on a qu'une envie, c'est de surtout ne pas avoir a supporter ce genre de plateformes bourrée de pieges.

J'ai evidement decouvert ces pieges au fur et a mesure puisque j'ai eu la naiveté de croire les evangelistes apple dans les diferentes confs ou je suis allé. Evidement on fini par arriver a en sortir qque choses, mais on se pose qd meme la question: est il legitime que la plateforme mac (5% du marché mondial) prenne plus de 50% de mon temps de dev, alors que le Win32+Linux (95% des stations graphiques ET des serveurs) n'en prend que l'autre moitié?

Le pire c'est que comme les macs actuels sont qd meme moins rapide que les PCs actuel on se fait engueuler par les clients mac parceque sois disant on a pas optimisé l'appli pour leur machine!!! (ya qu'a voir l'attitude des gars sur le forum cubase.net pour se rendre compte de l'ampleur de la catastrophe au niveau des esprits un chouille bornés de certain users...).

Il ne s'agit pas de chier sur les macs mais de retablir certaines verités. Oui apple donne de la propagande! Quiconque a deja assité a un conference de steve jobs sais comme son charisme est fort et comme il est dure de resister a l'elan general de communion qui y regne (je m'y laisse prendre moi aussi, c'est un grand showman avec une tres bonne equipe marketing). C'est bien pour ca, et en connaissance de cause qu'il faut garder un esprit critique de tout ce qui sort de chez eux (et des autres aussi). Le truc c'est qu'on est tellement habitué a dire du mal de microsoft (qui par bien des cotés le merite) qu'on s'imagine que les autres sont des gentils qui veullent le bien de l'humanité... C'est faux: apple et sun sont des microsoft en puissance (pas etonant qu'il se soient alliés coté java sur macOSX hein )). Leurs methodes sont les memes, leurs equipes de marketing ont des arguments aussi falacieux. Voila pourquoi il faut etre attentif a ce que raconte apple: pour eviter d'en faire un mini microsoft, avec le meme pouvoir (plus grand meme puisque 'on les aime!!!').

En ce qui concerne les plateformes revival, je reste un fan inconditionel de mon viel atari 1040 STE que j'aurais jamais du revendre (mais j'avais plus de sous! pauvre etudiant! . Le retour de l'amiga? Oui, et de BeOS aussi! Et du comodore 64? Moi je reve d'un cluster de ZX81 en reseau 12bauds!!! Ca ca aurais de la gueule!! ;-))).

Au final je tiens a dire que malgres tout ca j'aime mon mac, mais j'aimerai que apple arrete de tout faire pour que ca finisse mal entre nous...

Seb

PS: je resiste pas a une bonne grosse baston mac/pc ;-)))

>C'est marrant, mais j'ai l'impression que si on dit du bien d'Apple c'est de >la propagande, du bien des pc c'est la vérité vraie véritablement
>Je me demande où est le lavage de cerveau…

Hehe.
Non non. Les performances c'est facilement vérifiables par les bench. La disponibilité hardware/software, les prix en surfant.
La stabilité c'est plus dur à vérifier mais dans la communeauté Windows tout le monde reconnaissait que Win95 etait franchement instable et que Windows 98 demandait certaines précautions d'emploi et des sauvegardes fréquentes. Depuis Win2000 tout fonctionne à merveille pour les utilisateurs de PC. Tu pourras vérifier tout ça sur les forums. Les PCistes subissent Windows, il ne l'idolatre pas, quand ça ne marche pas ils ralent. Les dernières versions fonctionnent bien.

D'autre part il ne me semble pas avoir vu un seul utilisateur PC prétendre que son PII450 tournait plus vite qu'un G4 450. A l'époque il disaient c'est moins cher plus souple, plus ouvert dans 6 mois les perfs de l'Apple seront rattrapées.

think different ?

ça date de quand ça?

ça fait deja un moment que c'est plus ça le slogan retenu pour nous faire aimer le mac .

y a quelqu'un qui a acheté un G4 733 2ieme version?
et qui est heureux de sa cache et de ses performances?

il me semble qu'il est plus que legitime de se poser au moins des questions sur la plateforme qui acceuille nos softs, sans constament mesurer la quequete à rocco Ziffredi.

ce qui etait incontestable y a encore 3 ans, l'est peut etre un peu moins aujourd'hui.Quid de demain?
j'ai de plus en plus tendance à favoriser les applis plutot que la machine qui les fait tourner.
l'avis de seb sur le developpement est tres interessant
mais les chapelles et les cures m'ont toujours sincerement emm...dé.

Ce qui est incontestable aujourd'hui c'est qu'un PC est plus performant et moins cher qu'un Mac. Plus stable aussi généralement car l'OS des PC est très stable mais un driver ne l'ai pas forcément (et comme il tourne en partie au niveau de l'OS, ça peut arriver).

Ce qui est également incontestable est qu'OSX n'est pas pret et qu'OS9 joue les prolongations.

Ce qui est incontestable c'est que de plus en plus de power-users passent du Mac au PC.

Ce qui est fort probable c'est que les CPU Apple-Ibm-Motorola ne seront plus jamais au niveau des Intel-Amd. Et je ne parle que des CPU. Les Macs n'intègrent pas encore la DDR quand ce sera le cas elle sera déjà dépassé ou pas loin sur PC.

Ce qui est aussi fort probable c'est que le passage à OSX va faire disparaitre une partie de vos softs et vous obliger à payer de gros updates voire racheter les autres.

Il n'est pas question de taille d'organes, il est question d'information objectives. Le PC est actuellement plus performant dans TOUS les domaines, ça n e sert à rien de continuer à prétendre mon Mac est plus performant parce qu'il a marqué Apple dessus. C'est stupide.

Aucun PCistes n'a dit vous êtes con d'acheter Apple. Il y a bien d'autres facteurs qui entrent en jeu dans le choix dans d'un ordinateur, l'esthétique est une raison valable (c'est d'ailleurs le premier critère de choix d'une automobile), l'habitude, l'investissement en soft (plus contestable vu le passage à OSX), envie de ne pas avoir l'ordinateur de monsieur tout le monde etc...
Les portables Apple par exemple sont un bon choix car ils disposent généralement d'une autonomie supérieure à celle des PC. Chabrol avait dit un jour 'les films de cul c'est un truc de facho. Ca n'empèche pas d'en regarder il suffit juste de le savoir.'

Je n'ai pas d'action Apple ou Microsoft. Tous les 2 font tout leur possible pour nous piquer un maximum de sous.

Par contre au jour d'aujourd'hui un PC vous offrira plus qu'un Mac en terme de performance, stabilité, nombres d'application, évolutivité et même facilité d'utilisation/maintenance hors expérience et habitude et pour un prix inférieur. Ca ce sont des données objectives . Est ce que basculer d'une plate-forme à l'autre est intéressant pour vous? c'est à vous de répondre et très franchement vu le nombre de paramètres pouvant influencer la décision je serais incapable de vous certifier que vous avez fait le bon choix.

Privilégier les applis pourquoi pas. Il faut quand même faire attention aux possibilités d'import/export cross plate-formes.

'Par contre au jour d'aujourd'hui un PC vous offrira plus qu'un Mac en terme de performance, stabilité, nombres d'application, évolutivité et même facilité d'utilisation/maintenance hors expérience et habitude et pour un prix inférieur. Ca ce sont des données objectives . Est ce que basculer d'une plate-forme à l'autre est intéressant pour vous? c'est à vous de répondre et très franchement vu le nombre de paramètres pouvant influencer la décision je serais incapable de vous certifier que vous avez fait le bon choix.'

Ke c'est bô !!! On dirait un dépliant publicitaire ou une tirade de vendeur (genre magasin But)...

Je répète : j'ai un PC et un mac... le PC tourne comme une merde et le mac comme une montre... et je n'arrive pas à me faire à l'interface Windows...
J'ai le droit ? Ou faut avoir un permis ?

PS : un bon PC c'est un PC mort... (je rigole) ;o)

Mic: on dirais que tu fais partie des 5% de la population qui est irremediablement hermetique au PC. Je sais pas si ca se soigne mais tant que ca reste dans ce ratio la ca me derange pas :-)))).

Mais j'aimerai en savoir plus sur tes deux configurations (Mac Et PC). Peut etre qu'on comprendra ce qui cloche chez toi... (enfin, dans tes machines quoi ;-))).

Seb

Je ne suis pas hermétique aux PCs puisque j'en ai un... Je suis juste un peu hermétique aux mecs qui veulent à tout prix imposer leurs idées ou leur conception de l'informatique... J'aime pas Windows.
Les fameux 5% ne sont pas pour moi un critère, vraiment pas même... et tant mieux si cela ne te dérange pas : je suis ébahi par ta largesse d'esprit... ta condescendance est extrêmement touchante... vraiment... ;o)
Désolé, je fais partie aussi des quelques pour cents qui ne regardent pas Loft Story... ou Pop Stars et autres... pourtant en termes de rentabilité, rapport qualité/prix ce sont actuellement les meilleurs émissions sur le marché...

Tu n'aime pas windows? Mais qui aime windows? Windows est un outil, un OS. C'est pas fait pour etre aimé mais pour etre utilisé...

Il ne s'agit aucune ment de condescendance: tu affirme un truc (stabilité de ton mac, instabilité de ton PC). J'aimerai comprendre qu'elle en est la cause car une fois de plus tu est largement en dehors de statistiques de ce coté là. surtout si tu fais de la musique ou du graphisme ou les macs plantent vraiment comme des horloges, ce qui n'est plus le cas des PCs sous windows depuis un bon moment (il existe toujours de configurations a risque, evidement...).

Je ne vois vraiment pas le rapport avec loftstory (d'autant plus que je n'ai pas la TV...). Si selon toi la caracteristique de loftstory est le rapport qualité prix alors je comprend que tu sois ouf de ton mac et que tu ne te sente pas du tout lesé par les prix incroyables du matos sur cette plateforme: exemple con, je desire changer de carte video sur mon G4 466. Je regarde le prix des ATI Radeons (j'arrive pas a trouver une GeForce3 compatible Mac, meme en etant developpeur officiel chez nVidia!). Je me renseigne donc sur le prix des 7500: 1300Frs pour un model PCI (ouioui) et le double pour un modele AGP!!! Tout va bien, c'est presque le double de la meme carte sur PC! Et non, metre une carte video PC sur un mac ne marche pas (apple a encore du avoir une interpretation bien personnelle des standards industriels...).
Dans le meme genre qd j'ai achetté mon G4 j'ai pris le modele avec un graveur de CD 8x plutot que le DVD en pensant pouvoir echanger le graveur avec le lecteur DVD de mon PC et donc matter les films sur le mac (ca m'aurais arrangé pour plein de raisons). Et bien non. Les lecteurs Sony fournis avec les Macs sont bloqué en hardware pour ne marcher QUE sur mac... Merci apple...

Il ne s'agit plus de taille du marché mais bien d'escroquerie a ce niveau la je trouve...

Seb

>Je répète : j'ai un PC et un mac... le PC tourne comme une merde et le mac >comme une montre...

Ben voilà, tu n'es pas foutu de faire tourner un PC parce que tu ne connais et n'aime que le Mac et tu fais une grosse généralisation sur les qualités des 2 machines. Compare aussi le vieux 386DX33 sous Win3.1 qui traine au fond du studio avec le PowerMac DP800 et tu pourras en conclure que coté performance le Mac enterre le PC.
Je nuance un peu, histoire de rester objectif, il se peut qu'une carte ou un soft dans ton PC crée des problèmes. Ca arrive un soft ou un driver mal écrit.
Si tu es sous Win95/98 ou Me tu risques aussi des pantages. Détaille nous ta config on peut tenter de t'aider à résoudre ça. Elle est pas belle la vie; un PC dépanné sur un forum Mac. :-)


> et je n'arrive pas à me faire à l'interface Windows...
>J'ai le droit ? Ou faut avoir un permis ?

Tu paraphrase ce que j'ai dis dans mon 'dépliant publicitaire'. Tu as le droit de préférer ce que tu veux. Les gouts et les couleurs...
Mais quand même c'est typique du comportement sectaire des Mac-users. Il n'y a que l'interface de Mac-Os qui soit bien. Ou cela devient risible, c'est qu'Apple est obligé de faire de conserver tout un tas d'abberations pour ne pas changer l'identité de l'interface de Mac-Os. Un exemple tu m'expliqueras pour Mac Os est le seul OS au monde à ne gérer qu'une souris 1 bouton alors que tous les autres utilisent des souris 3 boutons + molette, ce qui est nettement plus pratique/rapide/efficace. On pourrait multiplier les exemples.


>PS : un bon PC c'est un PC mort... (je rigole) ;o)

Je ne suis pas intimement persuadé que tu rigoles vraiment. :-)))

Bon…

Sur les macs plantent… vous êtes en retard de 3 ans là…
Les pc n'ont pas de pb… allez sur la Modular list, les affres des utilisateurs de PC sont touchants… Windows XP ils adoooorent , comme leurs cartes son (ça marche comme un charme quand on connait parfaitement tous les modèles et qu'on ne se gourre pas pour les compatibilités)
Le coup de la souris, elle n'est pas supporté par le système et alors, si tu en veux une avec 450000 boutons tu peux ce n'est pas un problème, moi j'ai une tablette alors la souris…
Bizarrement, ce sont des jeux importés du pc qui n'aiment pas ma tablette (Wacom)

Et faites attention, à vous lire, on croirait que vous rèvez d'un monde 100% pc

quel ennui…

Si le mot 'objectif' pouvait disparaitre de la discution ce serait pas mal, c'est un concept un peu difficile à respecter au vus des à-priori de tout le monde ici merci

Je vais partir sur SGI si ça continue…

Yo !

Aarf, on a mis un peu le merider ici ;op

'Sur les macs plantent… vous êtes en retard de 3 ans là… '

Tant mieux, même réponse pour le monde PC.

'Les pc n'ont pas de pb… allez sur la Modular list, les affres des utilisateurs de PC sont touchants… Windows XP ils adoooorent'

Heu, c'est XP le problème ou le Modular lui même ?

'comme leurs cartes son (ça marche comme un charme quand on connait parfaitement tous les modèles et qu'on ne se gourre pas pour les compatibilités)'

Qu'entends tu par compatibilité ? Donne moi un exemple.

'Le coup de la souris, elle n'est pas supporté par le système et alors, si tu en veux une avec 450000 boutons tu peux ce n'est pas un problème, moi j'ai une tablette alors la souris…'

Par terrible la réponse pour justifier le fait que le Mac se contente d'unseulk bouton non ?

'Et faites attention, à vous lire, on croirait que vous rèvez d'un monde 100% pc'

Nan nan, pas en ce qui me conerne en tout cas. Perso, je voudrais juste ne plus lire de posts de gens qui crachent sur la plate forme des autres, quel que soit le sens du crachat. Et il y a des intégirstes des deux côtés, c'est clair.

Pour mémoire, ce thread a été ouvert par Soif ici car je m'étais fait copieusement insulter par intégriste sur un autre des forums...

euh... j'ai une souris avec deux boutons et une molette (sur mon mac) mais je vivais bien sans...
Je suis vraiment désolé mais je démarre mon G4 le matin, je l'éteins le soir et entre deux plantages il s'est passé des mois... et quand des gens équipés PC viennent chez moi bosser, il n'est pas rare de les entendre s'étonner de pouvoir travailler aussi sereinement... mais bon, je ne suis pas objectif... tiens, ce matin j'ai allumé le PC, il a fait écran bleu au bout de 10 secondes... mais bon... c'est sûrement de ma faute, que dis-je c'est forcément de ma faute...
Vous aimez votre PC, très bien, grand bien vous fasse... est-ce possible pour vous d'admettre que l'on puisse avoir un autre avis et d'autres goûts que les votres ou est-ce trop demander...

PS : non seulement le monde Windows me gonfle léger, mais à ce rythme là je vais finir par trouver ceux qui s'en servent et leur prosélytisme, lassants...

Pour le Modular, rectification c'est d'une part Windows 2K pro, d'après ce que j'ai compris les ports midis sont invisibles pour l'éditeur du modular, et chez certains ça marche en gros ça fait 2 semaines qu'ils cherchent… (liste à 80-90% pc et pas des manches)

Pour XP, c'est pas clair, il n'y pas les dernières nouvelles du front (un utilisateur a émit une hypothèse du pourquoi du comment, on attend) mais là c'est pas de modular du tout.

l'éditeur à 2 ans pour info, mais est très tatillon côté midi (le meilleur test que vous puissiez faire pour savoir ce que valent vos liaisons midi), pour les cartes les modèles faudrait que je passe du temps aux archives, mais toutes celles qui ont du bruit dans les ports midi.

A quoi sert-il d'avoir le choix entre des tonnes de cartes sons avec ports midi, si seulement quelques modèle sont de qualité. (en l'occurence à la norme midi tout simplement, le Modular exploite la norme à fond)

La question des boutons de souris, avoir 2, 3, 4 boutons c'est très bien (j'ai utilisé au boulot il y a 10 ans une 3 boutons c'était génial, pas de problème là dessus ), mais un bouton ça marche très bien, et pourquoi obligatoirement supporter TOUT au niveau du système alors que les fabricants font de bon drivers pour leurs souris x boutons. Le fait que ce soit bien ne veut pas dire que c'est obligatoire. Et au final ils utilisent quand même les routines système.

Et puis quand je vois les débutants ou les éternels handicapé de l'ordi avoir autant de pb pour un double clic sur un bouton, je me dis que la sophistication n'est pas forcément bonne non plus.

La vraie question est DOIT-ON avoir des souris à plusieurs boutons ? réponse ce n'est pas ESSENTIEL, non ?

Et puis une souris, c'est nul… vive les tablettes ! quel que soit le type d'ordi

>Sur les macs plantent… vous êtes en retard de 3 ans là…

Oui c'est vrai un Mac peut être stable. Il suffit juste d'être un bon spécialiste de la plate-forme et de mettre les mains dans le cambouis. Alors pour avoir un Mac stable pour la M.A.O. il faut désactiver la mémoire virtuelle, bourrer le Mac de RAM pour compenser, virer toutes les extensions qui foutent le boxon et qui ne sont pas strictement indispensable pour la M.A.O., faire gaffe dans l'ordre d'installation et d'update d'OMS, des softs et des drivers, créer un système par type d'application, se renseigner sur les divers forums sur la quantité de RAM à allouer à tel ou tel soft, connaitre des manips abberantes comme mettre le système à la poubelle pour réinitialiser un fonctionnement correct, à part ça et quelques autres que j'oublie ou ne connais pas c'est le rêve. Pour info sur un PC sous NT/2000/XP sans rien parametrer la M.A.O., la vidéo, les jeux, la bureautique cohabitent très bien avec la mémoire virtuelle acitvée et sans se soucier de ce qui a été précedement installé.

>Les pc n'ont pas de pb… allez sur la Modular list, les affres des utilisateurs >de PC sont touchants… Windows XP ils adoooorent

Il est vrai que certains éditeurs (hardware et software) viennent de se rendre compte que l'architecture était maintenant basé sur NT et qu'on peut plus implémenter n'importe quoi comme des gorets comme c'était le cas avec win98. Ca fait 3 ans qu'ils le savent (depuis l'annonce de Whistler/XP)et qu'ils auraient pu s'adapter en passant à Win2000 voire à NT4 pack5)mais bon. Tant que ça marchait sous Win98. Ce n'est pas une généralité et c'est un problème d'éditeurs pas de système.
Le plus drôle c'est que Apple et Microsoft ont tous 2 présenté de nouveaux OS récement. Apple OSX combien 6 mois avant XP? Actuellement, il reste quelques incompatibilités ou plutôt quelques bugs sur certains drivers/softs tournant sous XP mais on en est où des softs/drivers sous OSX? Aux annonces. :-))

>Le coup de la souris, elle n'est pas supporté par le système et alors, si tu >en veux une avec 450000 boutons tu peux ce n'est pas un problème, moi j'ai une >tablette alors la souris…

Hehe. Ce n'est pas une particularité de Windows d'avoir 3 boutons TOUS les os gèrent 3 boutons SAUF MacOs et comme je l'ai dit pas pour des raisons techniques ou pratiques pour des raisons marketing. Pour me convaincre que avoir 2 boutons de commandes en moins (personellement j'en ai 4 supplémentaires) et une molette de défilement en moins le tout directement accessible sous la main lorsque l'on bouge la souris est un avantage tu vas avoir du boulôt. :-) (et je vais certainement bien me marrer. :-))) )

>Si le mot 'objectif' pouvait disparaitre de la discution ce serait pas mal, >c'est un concept un peu difficile à respecter au vus des à-priori de tout le >monde ici

Je comprends que ce terme soit 'ennuyeux' pour un comparatif Mac/PC. Les performances c'est purement objectif: On n'en est plus à le PC est meilleur dans tel cas de figure, le Mac plus rapide dans tel autre, on en est à le Mac se fait laminer dans tous les cas de figure. (les devellopeurs parlent de jusqu'à 4 fois moins performant, ce qui peut être largement réduit avec l'emploi de l'Altivec dans certains cas.).
Le prix c'est purement objectif.
Le nombre de cartes et de softs supportés aussi.
Ce qui l'est moins: Certains softs ne tournent que sur Mac comme Performer. Mais c'est un des derniers toujours objectivement je ne connais pas de sofs récents qui ne soient prévus que pour le Mac (si ITunes. :-) ). Et les softs multi-plateformes de même que les drivers sortent au mieux en même temps sur les 2 plateformes mais de plus en plus d'abord sur PC puis ensuite adapation sur Mac.
Le Look'n'feel aussi est subjectif. et d'autres.
C'est toujours la même chose les débats Mac vs PC en ce moment. Les Mac-users jugent soit diant 'objectivement' les qualités respectives des 2 plate-formes (fortement influencé par la propagande Apple) et une fois que l'on a objectivement remis les pendules à l'heure on tombe dans des arguments subjectifs. (Si le tread se poursuit on va voir des post du style 'ce n'est pas l'ordinateur qui fait la musique de toute façon).



>Et faites attention, à vous lire, on croirait que vous rèvez d'un monde 100% pc

C'est une interprétation personelle.Le truc c'est qu'on en a strictement rien à battre. PC ce n'est pas une marque (avec tout ce qui va avec question image et image de soi projetée) c'est un standard ouvert et un marché concurentiel. Ce que l'on veut juste c'est la meilleure machine (possibilités, performance, facilité d'utilisation et de maintenance, fonctions donc softs disponibles) au meilleur prix. Il n'y a que dans des cas de concurrence ou cela fonctionne. Depuis qu'Amd et Intel sont en concurrence sur les performances les perfs se sont envolées et les prix ont baissées. Idem pour les OS cela n'a fait ni chaud ni froid a tout ceux qui y trouvait avantage de quitter Microsoft pour OS/2 quand celui-ci était le seul OS 32 bits du marché. Ce qui a obligé Microsoft à pondre un NT qui tienne la route. Tiens d'ailleurs à l'époque ils sortaient le même type d'arguments qu'Apple aujourd'hui, restez sous Windows 3.1 c'est plus performant. Tout le monde leur a ri au nez.

C'est pas une question de norme midi mais une question de drivers. Si les drivers sont pourris il faut gueuler sur le fabricant, pas sur windows. Sous Mac le probleme ne se pose pas dans les memes termes puisque que jusqu'a OSX il n'y a pas de notion de driver midi et que chaque logiciel en reviens a faire sa propre sauce au niveau de l'OS et de la gestion des ports avec OMS (qui est une bonne idée dans le principe mais d'une realisation absolument pitoyable malheureusement...).

Pourquoi supporter les boutons de la souris dans l'OS? Mais les bras m'en tombent: justement pour que les programmeurs aient autre chose a foutre que de reinventer la roue a chaque nouvelle appli!!! J'ai pas que ca a foutre de gerer specifiquement le control+click et toutes les attrocités qui vont avec!!! C'est a l'OS de gerer les entrées/sorties, et la souris et les clavier en font partie au meme titre que les disques durs et les ecrans! En plus ca a le gros avantage de proposer une interface utilisateur concistante d'une application a l'autre (un des points forts du mac justement). Dans OS9 il faut que chaque programmeur gere a la main chaque modele de souris si il desire supporter les boutons suplementaires! (c'est un peu l'esprit de l'OS, son gros point faible: do it yourself, l'OS n'est pas la pour vous aider!)

Voila typiquement le genre d'arguments partisants qui faussent le debat! Tu essaye de justifier un truc 'je n'ai pas besoin d'autres boutons de souris' avec des arguments qui n'en sont pas. Les 'bons' arguments pourraient etre:

- j'ai pas besoin de molette (evidement, l'OS ne le gere pas et ca marche que dans la moitié des applis, ou bien il faut *achetter* des drivers style usb overdrive pour avoir un semblant de support, qd ca marche...).
- cela marque la simplicité d'utilisation de l'ordi et du systeme, c'est la marque de fabrique d'apple (oué, pourquoi pas, c'est tellement simple a utiliser que c'est INTERDIT au programmeur sans se briser les couilles a le coder lui meme... mouais...)
- La souris a un bouton fournie avec les mac actuels est vraiment sexy!! (c'est vrais!).
- une souris deux ou trois bout necessite plus d'entretien... (hehe, pourquoi pas!)
- ... ? (surement d'autres bonnes raisons)

Qd au proselytisme des PCistes, je m'exclafe bruyament, je me gausse!! C'est vraiment l'hopital qui se moque de la charité! Retourne au debut du thread relire tes posts!!!

Seb

Bon ça fait un moment que je vous vois vous déchirer débilement... que les PC istes défendent leurs machines c'est normal le les Mac istes défendent la leur, normal aussi ; mais qu'est ce qu'on peut lire comme conneries d'un coté comme de l'autre... :

'Il suffit juste d'être un bon spécialiste de la plate-forme et de mettre les mains dans le cambouis. Alors pour avoir un Mac stable pour la M.A.O. il faut désactiver la mémoire virtuelle, bourrer le Mac de RAM pour compenser, virer toutes les extensions qui foutent le boxon et qui ne sont pas strictement indispensable pour la M.A.O., faire gaffe dans l'ordre d'installation et d'update d'OMS, des softs et des drivers, créer un système par type d'application,'

n'importe quoi !! mon g4 466 tourne sans aucuns probleme en audio-numérique, video, PAO + l'internet en permanence et ce avec un system complet, seulement expurgé des extentions qui ne me servent pas (imprimantes etc)... pas de set d'extention pour passer d'un boulot à un autre (je fais tourner D.Performer et FinalCutPro3 en meme temps avec les scopes, cameras, cartes audio, interfaces midi etc)

'Hehe. Ce n'est pas une particularité de Windows d'avoir 3 boutons TOUS les os gèrent 3 boutons SAUF MacOs'

re n'importe quoi, si les macs sont effectivement livrés avec une modeste souri 1 bouton, j'utilise une crosoft sans fil à 5 boutons et une molette parfaitement gérée par MAC OS9 et X !!

'le Mac se fait laminer dans tous les cas de figure'
'ce qui peut être largement réduit avec l'emploi de l'Altivec dans certains cas.).

dans certains cas !!! ????? les tests faits sur des macs G4 sans tenir compte de l'altivec c'est comme demander à un droitier d'écrire de la main gauche et de lui demander de retourner apprendre à écrire !!!
ou est 'l'objectivité'

'Ce que l'on veut juste c'est la meilleure machine (possibilités, performance, facilité d'utilisation et de maintenance, fonctions donc softs disponibles'
Belle 'Lapalissade'
Ben tien c'est vrais que les Mac users cherchent les complications...

'facilité d'utilisation'
là aussi je doute vu qu'hier j'ai passé une partie de mon aprem à installer un modem (sous W98 certe) la notice PC 40 pages de serbo-croate la notice Mac 1,5 page...

brefle aprés 15 ans d'utilisation assidue des machines pomme et quq expériences sur PC (avid sous NT) je reste convaincu qu' Apple présente des machines fiables, puissantes et faciles à utiliser et à paramètrer avec une réelle intégration 'plug and play' rarement vérifié sur un PC, la rentabilité est moindre sur PC (c'est pas moi qui le dit mais PriceWaterhouse un gros cabinet d'audit) vu que l'environnement de travail est plus simple et plus agrable sous MacOs (c'est toujours PW qui le dit). Pour conclure je dirais que je reste dans ma chapelle et je ne vois pas (en tout cas pas ici) d'arguments pour me faire changer de platteforme, certainements pas les nom d'oiseaux échangés ici ou là qui ne font certainement pas avancer le schmilblick !!

Mon cher Seb... je vous laisse le dernier mot (et sans regret)...
les PCs sont beaucoup plus mieux, c'est un fait avéré...
mais je préfère mon Mac (jusqu'à preuve du contraire), j'ai le droit ou pas ?...


Prosélytisme 'zèle ardent pour recruter des adeptes' (larousse)... (!)

Heu, oui, d'accord ;o)

>n'importe quoi !! mon g4 466 tourne sans aucuns probleme en audio-numérique, >video, PAO + l'internet en permanence et ce avec un system complet, seulement >expurgé des extentions qui ne me servent pas (imprimantes etc)... pas de set >d'extention pour passer d'un boulot à un autre (je fais tourner D.Performer et >FinalCutPro3 en meme temps avec les scopes, cameras, cartes audio, interfaces >midi etc)

Et tu oublie de préciser que tu as du allouer la mémoire aux apps et que très certainement tu as désactivé la mémoire virtuelle (vu le type d'application que tu fais tourner).

>re n'importe quoi,j'utilise une crosoft sans fil à 5 boutons et une molette >parfaitement gérée par MAC OS9 et X !!

Il ne faut pas confondre géré par le système et géré par les applications.

>dans certains cas !!! ????? les tests faits sur des macs G4 sans tenir compte >de l'altivec c'est comme demander à un droitier d'écrire de la main gauche et >de lui demander de retourner apprendre à écrire !!!
>ou est 'l'objectivité'

L'ALtivec ce n'est pas un CPU entier, encore moins un ordinateur complet avec ses bus et sa mémoire. Donc il y a des cas où l'Altivec peut être utilisé d'autres non, des cas où il est plus ou moins adapté ou efficace. Et relis ce que j'ai écrit j'ai bien précisé que lorsque l'Altivec était utilisé il y avait moins de différence que le 1/4 sans. Ca reste en dessous de ce que propose les PC.

>Belle 'Lapalissade'

Ca devrait être une lapalissade. Mais comme vous trouvez parfaitement cartésien de payer plus cher pour avoir une machine moins performante et avec moins de possibilité c'est que quelque part il y autre chose dans votre façon d'interpreter la logique. (voir Maslow).

>là aussi je doute vu qu'hier j'ai passé une partie de mon aprem à installer un >modem (sous W98 certe) la notice PC 40 pages de serbo-croate la notice Mac 1,5 >page...

Je vais t'expliquer comment ça se passe avec Win2000/XP. Tu mets la carte dans l'ordinateur, tu allumes, il détecte la carte, si il la connait il te demande son CD, sinon le CD du constructeur, te demande de confirmer histoire de ne pas installer un driver à l'insu de ton plein gré, démarre l'install et tu peux utiliser le modem dès que c'est fini. Si un jour tu retires la carte, il ne chargera plus le driver au démarage et si tu la remets le retrouvera tout seul. Difficile de faire plus simple. Il gère aussi le HotPlug sur tous les bus l'acceptant.

>brefle aprés 15 ans d'utilisation assidue des machines pomme et quq >expériences sur PC (avid sous NT)

NT ça a plus de 3ans. Ca va vite l'informatique.

> je reste convaincu qu' Apple présente des machines fiables, puissantes et >faciles à utiliser et à paramètrer avec une réelle intégration 'plug and play' >rarement vérifié sur un PC,

Archi-faux depuis que les bus non plugNplay (ISA) ont disparu des PC.
Pour le paramétrage il n'y a AUCUN paramétrage à faire le système se débrouille tout seul pour charger/décharger les drivers en fonction de ce qui est branché, fixer la taille des caches et de la mémoire virtuelle en fonction de se qui est installé au moment du boot. Ca marche très bien et en plus le comportement de presque tout est parmétrable si tu as des exigences spécifiques.

> la rentabilité est moindre sur PC (c'est pas moi qui le dit mais PriceWaterhouse un gros cabinet d'audit)

Qui a payé l'étude? :-)) Dire qu'il y a des millions de chefs d'entreprise incompétents qui sacrifie la rentabilité de leur parc informatique alors que leur grosse obsession est d'augmenter la productivité dans tous les domaines. :-)))) Vous y croyer à ce genre de trucs? Serieusement?
Il faudrait arréter avec la propagande. Dans un autre domaine va voir sur le site d'EEBC. Le nouveau/futur CPU de Motorola 7455 à 1GHz explose la concurrence fixant 5 nouveaux records de performance dans les domaines consumer/réseau/communication etc.... il est même ajouter des commentaires du style 'ce qui est le plus important ce n'est pas tellement le niveau de performance incroyable mais le fait que ces test émanent d'un cabinet indépendant.' Quand on va voir à quoi ils l'ont comparé (alors là explosé de rire ) ce n'est pas au P4 il n'y a d'ailleurs aucun CPU Intel mais à l'AMD non pas le XP2200+ mais le K6-3 550MHz.

>Pour conclure je dirais que je reste dans ma chapelle

C'est bien résumé dans ta chapelle. Le PC c'est le coté laïque de l'informatique. :-))

>et je ne vois pas (en tout cas pas ici) d'arguments pour me faire changer de >platteforme, certainements pas les nom d'oiseaux échangés ici ou là qui ne >font certainement pas avancer le schmilblick !!

Ben non je sais bien on a parlé des performances des prix des softs de la stabilité mais qu'est ce que tout ça comparé à une pomme sur les flancs de l'UC et a des plastiques translucides. :-)))

>la notice PC 40 pages de serbo-croate la notice Mac 1,5 page...

J'ai oublié de préciser et de souligner la mauvaise foi. Les 40 pages de la notice PC ne décrivent pas l'intallation du modem mais constitute la doc les softs livrés avec le modem qui bien entendu n'existent pas en version Mac.
J'ai pas raison. :-)))

Cher PC Fan, avec tout le respect que l'on te doit, tu peux rester sur ta plate forme... on s'en tirlipinponne gravement le chiwouawaoua (?)...
Désolé j'ai pas lu ton message en entier c'est trop chiant (trop long je veux dire)...
Sans rancune...