Marre De Tout Çà, comment faire Options

[Christoph K]

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Par simple curiosité, dîtes nous en un peu plus sur le modèle économique de ce style de formation, car des cours particuliers avec en plus des déplacements à plusieurs centaines de kilomètres, incluant logement, donc des frais très importants, me semblent devoir être réservés à des personnes disposant d'un budget pour le moins important...

Sans compter que les formations à des techniques de développement personnel, aux "résultats surprenants", très à la mode, ne sont pas données non plus...

Sur ce dernier point, à quels types de techniques vous référez-vous?

Pour résumer, combien cela coûte, et pour ce prix, qu'est-il concrètement proposé?
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contrairement à se que tu peux croire , s'est pas exorbitant ...
150€/jour (mao+dp)+frais de déplacement et d'hébergement.

en ce qui concerne la méthode , j'utilise le "breakthrough experience" du Dr Demartini .... entre autre ....

pour ce qui est proposé :
tout est fait par rapport au besoin de la personne ...chaque personne est différente ... j'applique pas une recette de cuisine

[Miss Kiki]

la partie développement personnel amène à l'artiste une perception plus équilibré de sa vie , collapse de charge émotionnelle , une plus grande confiance en lui ...
pour ma part , j'en ai fait l'expérience ... j'ai remarqué que j'avancais plus en comprenant ma vie , en collapsant mes charges que de passer des heures et des heures derrière une machine avec en moi de la colère , de la rancune , de la peur ... des "boulés émotionnel" ... on avance tout doucement et on est fatigué mentalement
en + sa se répercute pas que dans la music mais dans tout les autres domaines de vie ...
j'ai introduit se concept dans la formation de mao ... et les resultats sont surprenants ...

Je voulais juste dire deux ou trois choses sur les émotions

Réduire sa charge émotionnelle, pourquoi pas (mais pourquoi à tout prix?), en même temps c'est aussi et précisemment cette charge qui fait que, parce qu'elle est montée a un moment donnée à la surface avec force, colère rancune et peur, que tu as pu lui mettre un doigt dessus, des mots pour nommer tes émotions et pouvoir avancer en la réduisant par la suite.
Et puis cette fameuse fatigue tout au bout permet de commencer à lâcher prise, justemment ... héhé

Mais arriver avec un "programme de gommage" tout fait ... c'est ôter à l'autre tout espoir de pouvoir faire son cheminement à son rythme ... il faut parfois des dizaines et des dizaines d'années avant de se comprendre, et pendant ce temps là la musique se fera toujours dans l'état dans lequel tu te trouves.

Personnellement je n'autorise personne a réduire ma charge émtionnelle, elle doit être ce qu'elle doit être à l'instant T. Que je puisse avoir une meilleure lecture de mes émotions avec l'expérience, ça oui... et là-dessus evetuellement on peut être un peu guidé, mais la charge en elle-même doit rester vive, dans le sens de vivant, de nécessaire, aller puiser au fond de ses ressacs et de ses altitudes ;-)

Par contre, c'est vrai que tu es qq de très accueuillant, de naturellement gentil et attentif, empathique ... c'est peut-être d'abord là que se trouve la clef du succès de tes deux dernières collaborations ?

bises

[Daniel Filli]

la partie développement personnel amène à l'artiste une perception plus équilibré de sa vie , collapse de charge émotionnelle , une plus grande confiance en lui ...
pour ma part , j'en ai fait l'expérience ... j'ai remarqué que j'avancais plus en comprenant ma vie , en collapsant mes charges que de passer des heures et des heures derrière une machine avec en moi de la colère , de la rancune , de la peur ... des "boulés émotionnel" ... on avance tout doucement et on est fatigué mentalement
en + sa se répercute pas que dans la music mais dans tout les autres domaines de vie ...
j'ai introduit se concept dans la formation de mao ... et les resultats sont surprenants ...

Je voulais juste dire deux ou trois choses sur les émotions

Réduire sa charge émotionnelle, pourquoi pas (mais pourquoi à tout prix?), en même temps c'est aussi et précisemment cette charge qui fait que, parce qu'elle est montée a un moment donnée à la surface avec force, colère rancune et peur, que tu as pu lui mettre un doigt dessus, des mots pour nommer tes émotions et pouvoir avancer en la réduisant par la suite.
Et puis cette fameuse fatigue tout au bout permet de commencer à lâcher prise, justemment ... héhé

Mais arriver avec un "programme de gommage" tout fait ... c'est ôter à l'autre tout espoir de pouvoir faire son cheminement à son rythme ... il faut parfois des dizaines et des dizaines d'années avant de se comprendre, et pendant ce temps là la musique se fera toujours dans l'état dans lequel tu te trouves.

Personnellement je n'autorise personne a réduire ma charge émtionnelle, elle doit être ce qu'elle doit être à l'instant T. Que je puisse avoir une meilleure lecture de mes émotions avec l'expérience, ça oui... et là-dessus evetuellement on peut être un peu guidé, mais la charge en elle-même doit rester vive, dans le sens de vivant, de nécessaire, aller puiser au fond de ses ressacs et de ses altitudes ;-)

Par contre, c'est vrai que tu es qq de très accueuillant, de naturellement gentil et attentif, empathique ... c'est peut-être d'abord là que se trouve la clef du succès de tes deux dernières collaborations ?

bises

C'est merveilleux de pouvoir lire ce genre de choses... Quel bol d'air frais (en ce qui me concerne)... De plus, je conçois de façon assez proche ce qui est dit...

[Christoph K]

[quote name='Miss Kiki' date='lun 14 aoû 2006, 12:08' post='205147']
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Je voulais juste dire deux ou trois choses sur les émotions

Réduire sa charge émotionnelle, pourquoi pas (mais pourquoi à tout prix?), en même temps c'est aussi et précisemment cette charge qui fait que, parce qu'elle est montée a un moment donnée à la surface avec force, colère rancune et peur, que tu as pu lui mettre un doigt dessus, des mots pour nommer tes émotions et pouvoir avancer en la réduisant par la suite.
Et puis cette fameuse fatigue tout au bout permet de commencer à lâcher prise, justemment ... héhé

Mais arriver avec un "programme de gommage" tout fait ... c'est ôter à l'autre tout espoir de pouvoir faire son cheminement à son rythme ... il faut parfois des dizaines et des dizaines d'années avant de se comprendre, et pendant ce temps là la musique se fera toujours dans l'état dans lequel tu te trouves.

Personnellement je n'autorise personne a réduire ma charge émtionnelle, elle doit être ce qu'elle doit être à l'instant T. Que je puisse avoir une meilleure lecture de mes émotions avec l'expérience, ça oui... et là-dessus evetuellement on peut être un peu guidé, mais la charge en elle-même doit rester vive, dans le sens de vivant, de nécessaire, aller puiser au fond de ses ressacs et de ses altitudes ;-)

Par contre, c'est vrai que tu es qq de très accueuillant, de naturellement gentil et attentif, empathique ... c'est peut-être d'abord là que se trouve la clef du succès de tes deux dernières collaborations ?

bises
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pourquoi "à tout prix" ? s'est pas mes propos ...

le but est amené un outil qui justement te permet de gagner des années ...et pas passer des dizaines d'années ....
après s'est un choix ...
des gens préfère rester dans un mal être qui connaisse que d'aller vers un inconnu meilleur ... le mental se protège ...on appelle sa "zone de confort"
combien de gens ont des rêves qui ne réalisent pas par peur , par manque de confiance , d'audace ...
je voies pas en quoi est le problème de mieux comprendre sa vie , de comprendre en quoi les expériences douloureuses ont amené autant de choses positives .... et d'en avoir de la gratitude ...
apprendre à tranformer .... "rien ne se perd rien ne se gagne tout se tranforme"

merci pour tes compliments kiki sa en fait sûrement partie ....
mais depuis notre dernière rencontre , il y a 3 ans , je crois .... de l'eau à coulé sous les ponts ...
j'ai fait des stages qui mon vraiment libéré ....et permis de rendre ma vie plus pertinente dans tout les domaines de vie ...
le but est dans faire profiter les gens à qui sa parle ....
je ne viens pas avec la vérité absolue
on a tous des besoins différents .... certains iront puiser dans leur émotions comme fuel ..... d'autre n'avance pas noyé par leur émotions ....


le but est d'être en Action de faire se pour quoi on est fait et se qu'on est .(percé)
et non d'être en Réaction .. car lorsque tu es en réaction tu n'es pas toi tu es un personnage qui réagit à quelqu'un qui "t'as fait du mal" par exemple...donc tu donnes le pouvoir à l'autre en faite ... tu t'empêches d'Être par ta perception.

[Miss Kiki]

Personne n'invente l'eau chaude tout seul ! ... les choses vont plus vite et bien mieux quand on est accompagné, ça s'appelle l'apprentissage et le partage des connaissances.
Et rien que ça c'est super moteur.
C'est ce qu'on fait ici depuis 1997.
C'est ce que tu peux faire au conservatoire, dans différents stages, c'est ce que tu propose également.

Mais intervenir sur les émotions de l'autre ? Pour prendre quel raccourci ? Comment sais tu que c'est ce qu'il faut pour cette personne ? Quel est la teneur exacte de cet outil ?
Parce que les site sur Demartini sont toujours très vagues ... il y a bien une méthode évoquée, mais ce qu'elle propose et les effets exacts qu'elle a ... aucune trace.
Est ce que tu peux nous en dire plus ?

This post has been edited by Miss Kiki: Mon 14 Aug 2006, 12:17

[Karlos]

D'accord avec la Miss, la pédagogie ne passe pas forcement par des méthodes de psycho-management anxiolitiques plus ou moins formatées (je caricature...), saupoudrées de PNL , de méditation transcendentale et autres théories sur la sagesse plus ou moins bien récupérées des philosophies asiatiques...
Je pense que Christophe K, aux vues de ce que j'en lit, n'a pas forcément besoins des méthodes de ce professeur "trop souriant" pour être quelqu'un qui dégage sérieux et sympathie, qualités qui sont AMHA les gages primordiaux de la pédagogie.

[Christoph K]

Personne n'invente l'eau chaude tout seul ! ... les choses vont plus vite et bien mieux quand on est accompagné, ça s'appelle l'apprentissage et le partage des connaissances.
Et rien que ça c'est super moteur.
C'est ce qu'on fait ici depuis 1997.
C'est ce que tu peux faire au conservatoire, dans différents stages, c'est ce que tu propose également.

Mais intervenir sur les émotions de l'autre ? Pour prendre quel raccourci ? Comment sais tu que c'est ce qu'il faut pour cette personne ? Quel est la teneur exacte de cet outil ?
Parce que les site sur Demartini sont toujours très vagues ... il y a bien une méthode évoquée, mais ce qu'elle propose et les effets exacts qu'elle a ... aucune trace.
Est ce que tu peux nous en dire plus ?

je vais me répéter ....
la teneur exacte de cette méthode est de collapser les charges qui t'empêche d'avancer ... les charges qui sont enfouis en toi que tu traines comme un fardeau ...qui t'amène dans les peurs , l'hésitations , la rencune ...
ne pas être en réaction mais en action .... et avoir de la gratitude pour tout se qui s'est passé dans ta vie .

est-ce que tu sais que le corps dépense beaucoup d'énergie à contenir toute ces charges ...
donc le but est de mettre cette énergie à créer dans tout les domaines de la vie (famille,sociale,profesionnel...)

regarde mieux le site de demartini ... il y a quelques vidéo qui explique tout sa ...

entre parenthèse kiki ... j'interviens dans ce forum pour expliquer se que je propose ...
si t'es pas daccord j'en conviens ... mais je vais pas me justifier pendant 10 pages ....

pour se à qui sa intéresse vous pouvez me joindre en MP

D'accord avec la Miss, la pédagogie ne passe pas forcement par des méthodes de psycho-management anxiolitiques plus ou moins formatées (je caricature...), saupoudrées de PNL , de méditation transcendentale et autres théories sur la sagesse plus ou moins bien récupérées des philosophies asiatiques...
Je pense que Christophe K, aux vues de ce que j'en lit, n'a pas forcément besoins des méthodes de ce professeur "trop souriant" pour être quelqu'un qui dégage sérieux et sympathie, qualités qui sont AMHA les gages primordiaux de la pédagogie.

j'ai jamais dit "forcément" .....et les caricatures ne sont pas très constructives

Albert Einstein disait : " il est plus facile de détruire un atome que de faire évoluer la conscience collective"

[Miss Kiki]

Quand on propose ce genre d'acompagnement en plus de la pédagogie traditionnelle c'est quand même bien d'en parler de façon précise et adéquate.
Moi si je suis ton élève je te poserai ces questions avant de venir, donc tu dois savoir y répondre que ce soit mon truc ou pas, si tu te réserve juste pour les personnes conquises d'avance ... bof

Moi, si tu veux, il y a un truc qui me turlupine.
En soi travailler avec une personne sur son univers musical, l'amener à mieux comprendre son outil de travail sonore, l'encourager a se dépasser, lui montrer des pistes, lui faire entrevoir qu'au bout de l'effort (car il y a un max de choses a comprendre, Rome ne se fait pas en deux jours, la musique non plus) il y a des joies très personnelles, des progressions qui n'appartiendront qu'à soi, sur lesquelles on peut se construire littéralement ... tout ça est dèja un formidable travail sur le vivant, et une rencontre.
la musique sous-entend l'action volontaire sans arrêt : composer c'est faire des choix en permanence, mixer également et le mastering aussi. Et jouer c'est l'action par essence même, ahhhh le vertus du Live !

Alors, je comprend pas bien le rejout de Martini ...

[Christoph K]

Quand on propose ce genre d'acompagnement en plus de la pédagogie traditionnelle c'est quand même bien d'en parler de façon précise et adéquate.
Moi si je suis ton élève je te poserai ces questions avant de venir, donc tu dois savoir y répondre que ce soit mon truc ou pas, si tu te réserve juste pour les personnes conquises d'avance ... bof

Moi, si tu veux, il y a un truc qui me turlupine.
En soi travailler avec une personne sur son univers musical, l'amener à mieux comprendre son outil de travail sonore, l'encourager a se dépasser, lui montrer des pistes, lui faire entrevoir qu'au bout de l'effort (car il y a un max de choses a comprendre, Rome ne se fait pas en deux jours, la musique non plus) il y a des joies très personnelles, des progressions qui n'appartiendront qu'à soi, sur lesquelles on peut se construire littéralement ... tout ça est dèja un formidable travail sur le vivant, et une rencontre.
la musique sous-entend l'action volontaire sans arrêt : composer c'est faire des choix en permanence, mixer également et le mastering aussi. Et jouer c'est l'action par essence même, ahhhh le vertus du Live !

Alors, je comprend pas bien le rejout de Martini ...

et bien s'est tout simplement ma méthode d'introduire se facteur dans la formation ...
par mon expèrience s'est lié.

dans t'es écrit je sens bien que ma méthode te dérange ... tout simplement parce-que tu l'as juge ...
va expliquer à quelqu'un qui est dans le jugement .....
regarde toutes les vidéos sur le site de demartini ...s'est très bien expliqué

en ce qui concerne tes réponses .... j'y répond ...
sa ne te parle pas ...encore une fois j'en conviens ....et je respecte ...

lorsque ma méthode ne résonne pas en la personne .... sa ne l'intéresse pas et point ....
j'ai pas à te convaincre ! s'est pas le but ....
s'est une des méthodes parmis d'autre ... après la personne choisie ...

[Franerik]

Le site de ce "Dr Demartini" offre un tableau comparable à ceux de multiples sectes...

Un "maître" au savoir dithyrambique, ayant une histoire personnelle "merveilleuse", à qui on prévoyait le pire dans son enfance, mais qui est arrivé au sommet, ayant trouvé "la solution", mélangeant toutes sortes de "savoir", "sciences", "pseudo sciences", telle la chiropractie, etc, restant toujours très vague sur le concret de la méthode, mais très fouillé concernant les livres, objets, cours à acquérir, suivre, très concret concernant les prix!...

Autre coïncidence, cette méthode d'approche : mêler des cours pratiques (là l'utilisation de Logic, mais ailleurs, des rattrapages scolaires, des cours de dessins, etc...) à des méthodes "d'enrichissement personnel"...

Autre, la dénigration de tout comportement "réactif", au profit d'un soit disant comportement "actif", qui cache en fait un refus de toute critique, très loin d'un simple esprit scientifique...

Pour ce qui est du prix pas cher, 150€ la journée, plus frais de déplacement et hébergement, c'est dans ceux-ci qu'il faudrait être plus clair, tout comme ce qui accompagne ces cours "d'enrichissement personnel" et leurs durée...

Qu'en est-il aussi du programme dans le temps, concernant Logic comme "le reste"...

Et pourquoi chercher des clients si loin?!

Pour finir, n'y voyez pas une attaque personnelle, ni une critique, ce ne sont que des observations de quelqu'un ayant régulièrement affaire à ce type de propositions, toutes plus merveilleuses que les autres mais dont les promesses sont toujours les mêmes, les méthodes d'approches aussi, les résultats concrets malheureusement aussi très voisins, c'est à dire proche du néant concernant les promesses, mais très concrète concernant la partie financière, poussant les adeptes à toujours trouver de nouveaux adeptes, ne serait-ce que pour financer sa propre "formation", avec par contre pour certains une amélioration coté manipulation mentale des autres pour les conquérir, ce qui conforte l'adepte dans son choix initial...

En tant qu'animateur d'associations en contact avec des parents, des jeunes, je suis une cible apparemment recherchée, tout comme les écoles d'arts, le soutien scolaire, etc...

Je suis aussi régulièrement une cible de leurs médisances, pour ne pas dire plus, une fois que j'évente leurs buts réels, toujours par "derrière", directement seulement anonymement...

Le plus dur, c'est de comprendre qu'il ne sert à rien de discuter "logiquement" avec ces adeptes, la manipulation dont ils sont victimes (et acteur, c'est là tout le problème) ne s'adresse pas à leur intellect mais à leur moi profond, aussi remettre en cause ce type de théorie, c'est remettre en cause leur personnalité, leur confiance en eux-même au plus profond, c'est aussi de ne pas les manipuler à son tour...

Par contre les techniques de manipulations utilisées sont somme toutes assez simples en fait et vieilles de plusieurs milliers d'années, bien qu'améliorées au fil du temps, utilisées avec succès par toutes sortes d'organisations, de sociétés, de sectes, d'églises, etc..., avec plus ou moins de violences morales, intellectuelles, parfois même physiques, d'exclusion de l'entourage s'il est "réactif" en particulier...

Au fait il n'existe pas de comportement actif ex-nhilo, le monde connu est inter-actif et inter-réactif, cette question sur l'actif ex-nhilo n'étant plus d'actualité scientifique depuis le XIXème siècle, simplement toujours posée par les religieux, croyants et personnes utilisant un verni scientifique pour justifier des théories "douteuses" non prouvées scientifiquement, car cela "passe" toujours plus facilement dans un monde "matérialiste" comme le monde occidentalisé depuis des décennies...

Facile de mordre à l'hameçon, mais très difficile d'en sortir, et en tout cas pas indemne, tout comme souvent pour l'entourage...

Aucune théorie du complot derrière mon analyse, de simples constatations...

This post has been edited by Franerik: Mon 14 Aug 2006, 13:49