L'avenir Du Jazz En France, c'est pas gagné... Options

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Petit aparté : il sera bientôt possible de parler des concerts/formations/CD etc ici dans un endroit dédié (retour de LPM de teaserator)

didon, toi !!!

[ericlc]

Peut être qu'à force de faire de la musique pour musiciens qui lisent guitarist magazine (et vu que ces derniers se sont mis à lire KR et à faire du DJing) ou pour barbus grisonnants habillés de velour côtelé, fumant la pipe et lisant jazz magazine (prononcer "jase") (et vu que ces derniers ont 89 ans et ne se déplacent que devant leur chaîne Denon) il faudrait peut être essayer de revenir vers un vrai public non aussi ?

bon j'm'en mêle ! Le "vrai public" (il faudrait que tu me définisse ce que tu entends par là) je l'ai rencontré à tous mes concerts, et ce "vrai public" me dit à chaque fois : "pourquoi vous ne passez jamais à la télé ?"
ou bien : " si c'est ça le jazz, j'aime bien". Il est bizarre que chaque fois qu'une boîte de comm veut faire un cocktail (ou bien un mariage) ils cherchent un groupe de jazz (le problème c'est qu'ils n'ont pas forcément prévu de les payer à leur juste valeur !).
Le jour où il y a du jazz "écoutable" à heure de grande écoute à la télévision (on peut rêver !) on pourra peut-être sortir du ghetto ?

[djinneo]

au niveau des (....) clubs (...) ,en province il y en a peu mais ils sont bien et pas chers.

oui, plutôt d'accord:
Le Petit Faucheux à Tours (37), le Carré Bleu à Poitiers (86), Café du Boulevard à Melle (79)

[Messensib]

Bon, je vais être de mauvaise foi (pas totale...). Je pense que le Jazz est mort depuis environ 1970 en France et plus tôt encore aux USA (où il était ignoré). J'ai fréquenté dans les années 50 les clubs de la rue Saint-Benoît (le club St Germain, le Fontana en face, Le Bistingo plus tard) Le Caméléon rue Saint André des arts, le bar de l'Hôtel des Etats Unis + bien d'autres. Les musiciens de l'époque, j'oublie les noms: Benoït Quersin (basse) René Thomas (guit) Barney Willem (sax), l'inébranlable Urtreger, + tous les solistes de Basie ou d'Ellington qui venaient faire le boeuf au Club St Germain. Art Blakey et les Jazz Messengers. Benny Golson, excusez moi du peu.
A cette époque déjà, les musiciens gagnaient des cachets misérables et ça ne s'est pas arrangé par la suite.
Aujourd'hui je n'entends que de lamentables remake de New-Orleans, de Main Stream , parfois du bop à la Parker-Dizzy, et surtout des types super techniciens qui jouent modal sur la même harmonie pendant 3 plombes.
Bon, j'ai laché mon fiel et je vais écouter un bon vieux Duke

[Marsu]

Bon, je vais être de mauvaise foi (pas totale...). Je pense que le Jazz est mort depuis environ 1970 en France et plus tôt encore aux USA (où il était ignoré). J'ai fréquenté dans les années 50 les clubs de la rue Saint-Benoît (le club St Germain, le Fontana en face, Le Bistingo plus tard) Le Caméléon rue Saint André des arts, le bar de l'Hôtel des Etats Unis + bien d'autres. Les musiciens de l'époque, j'oublie les noms: Benoït Quersin (basse) René Thomas (guit) Barney Willem (sax), l'inébranlable Urtreger, + tous les solistes de Basie ou d'Ellington qui venaient faire le boeuf au Club St Germain. Art Blakey et les Jazz Messengers. Benny Golson, excusez moi du peu.
A cette époque déjà, les musiciens gagnaient des cachets misérables et ça ne s'est pas arrangé par la suite.
Aujourd'hui je n'entends que de lamentables remake de New-Orleans, de Main Stream , parfois du bop à la Parker-Dizzy, et surtout des types super techniciens qui jouent modal sur la même harmonie pendant 3 plombes.
Bon, j'ai laché mon fiel et je vais écouter un bon vieux Duke

Le Jazz que tu cites est mort oui…

Par contre il y a de bonnes choses encore actuellement, écoutes les derniers Chris Potter, M. Brecker, D. Liebman, K. Jarret, G. Rubalcaba, S. Potts, W. Marsalis, C. Corea, M. Stern, D. Holland, C. Bley, P. Bley, J. Surman…

On en reparle après !

This post has been edited by Marsu: Thu 6 Jul 2006, 22:01

[DOMZ]

Comme disait zappa il y a bien longtemps jazz is not dead it just smells funny cher messenlib et même si un certain type de jazz est mort ( mais on peut toujours l'écouter) il y a bien un renouveau qui fusionne les genres. D'ailleurs zappa n'est ce pas du jazz?

Mon thread voulait juste pointer un problème plus terre à terre, je connais plein de jeunes qui travaillent avec talent et passion le jazz (ex des amis genre 20 ans maxi qui sont déjà programmés http://www.traine-savates.new.fr/) mais doit on accepter de jouer pour qq euros et cracher sur sa dignité ou avoir un sens de sa propre valeur et viser plus haut. Mais si oui comment? Comment aussi savoir se vendre quand on est un peu déconnecté de la réalité parce que trop artiste? Parker et ellington ils auraient fait comment?
c'est vrai qu'il y a un vrai public pour le jazz , justement je suis à Tours et je suis le petit faucheux depuis 20 ans qui se démène comme il peut mais c'est une exception. On a même un des derniers disquaires spécialisé en jazz jazz rock et pop et qui maintenant doit vendre sur le net car plus assez de public local.

Comment faire pour que le jazz de toutes tendances passe à la télé , ainsi que le rock d'ailleurs (cf pétition sur rock n folk) ? Je vois pas moi.. any idea? des idées concrêtes ce serait mieux que de relancer le thread sur le vrai jazz le faux jazz....

[igorstrav]

ah les gars,ça me fait plaisir que vous parliez du petit faucheux
'j'y passe tout les ans ,et j'aime bien son directeur,de meme pour Poitier Carré Bleu,Ajmi Avignon,Dunkerque,Pannonica à Nantes,etc...
Ils sont le reseau de club qui font que cette musique vit,et ça joue dans pleins de direction,des musiques qui se referrent au jazz.
ça montre toute la richesse de cette musique,et quand j'entends qu'on parle encore en therme de "vrai" jazz et "faux" jazz, j'hallucine!
je me méfie de la "pureté" (elle n'a jamais existé et surtout pas pour le jazz qui est la musique la plus impure du monde dés l'origine) cette espece de religion au nom de laquelle on bannit arbitrairement

on se croirait revenu chez ce vieux reac de Hughes Panassié ,le garant du vrai jazz de l'epoque ,pour qui (je le rappelle au plus jeune) :"Miles Davis:à citer comme modéle de l'anti jazz"

Dois je rappeler aussi que l'un des plus grands maitres de la musique du 20eme siécle, Duke Ellington lui meme ,l'a fait mentir plus d'une fois en invitant John Coltrane,ou Mingus et Roach?

et qu'on peut venerer Ellington et Parker,et aimer la musique de Boulez,Dutilleux,Ligeti,le free et le jazz le plus aventureux de notre époque?

Plus je pratique cette musique plus j'en voie l'universalité,et plus l'histoire me parle et m'interesse(vive Fat's Waller et Cecil Taylor!)

bon ,sinon,pour repondre à ptilou,j'ai un site ,mais je ne le montre pas ici par discretion,et une recherche google montre quand meme plein de pages des festivals ou on passe et des articles des journaux specialisé (et jazz magazine est loin d'etre le pire!) ,
mais tu as raison,le web est pour l'instant utilisé pour des petits sites perso faits à la maison,plusieurs amis jazzman,et non des moindres,n'ont pas de site et n'utilisent que le mail.
Les plus jeunes sont plus performants.

autre chose,quelqu'un disait que Louis Moutin en club à New York ne gagnait "que" 200 dollars pour un gig,ben c'est deja pas mal voyez vous.Bien rare que chez nous ce soit le cas (plutot entre 90 et 150 euros)

en ce qui concerne cet autre grand du 20eme siécle ,Frank Zappa,il disait ça du jazz mais s'entourait des meilleurs (Bruce Fowler,M Brecker,G Duke,Ponty) ce qui contredit son affirmation.

La musique ne meurt pas (Blakey inspire Shepp,Coltrane inspire Liebman,Monk inspire Lacy),elle évolue,et meme les musiques traditionelles évoluent tout le temps et depuis des siécles...C'est pas gravé dans le marbre et tant mieux
en tout cas merci à macmusic de nous permettre de débattre sur ce sujet

[igorstrav]

scusez moi,j'en remets une couche
vous avez bien pointé les vrais problemes:les lieux de jazz et la crise du disque

on est obligé de faire des disques ,sinon on tourne pas,et c'est de plus en plus en autoprod en vendant sur les concerts.
Il y a une vrai reflexion sur le sujet:
nous sommes entre 2 mondes,celui du CD physique dans les bacs pret de chez vous,et celui de la virtualisation sur le net,
les questions:
comment structurer les portails ,comment trouver le produit dans un itunes qui ne reference pas ce qu'on cherche,va t il y avoir des "petits disquaires" du net,des niches musicales,,comment faire un fléchage efficace à coté des grosse machines pleines de pognon

en ce qui concerne la presence du jazz à la télé:laisse tomber,
la télé qui aurait pu étre un instrument de culture est définitivement dans les mains des Berlusconiens et on est bien obligé de s'en passer (il y a quand méme ARTE et Paris Premiére qui diffusent des concerts)
meme la presence à la radio a diminué,ç est con,j'aime bien la musique à la radio finalement ça permet de penser en méme temps...(Et, vous avez vu comme ça vole bas la musique qu'ils passent sur France Inter?les 2/3 des chanteurs(ses) chantent faux !)

[ptilou]

Bon, je vais être de mauvaise foi (pas totale...). Je pense que le Jazz est mort depuis environ 1970 en France et plus tôt encore aux USA (où il était ignoré). ....
Bon, j'ai laché mon fiel et je vais écouter un bon vieux Duke

T'exagère Maurice ! Le jazz a rien fait que bougé et nous étonné depuis 70. Bon parfois quelques égarements un peu trop free, quelques exagérations qui ont fini dans l'impasse... mais globalement ca avance et le Jazz européen qu'on voit à Paris (quand on trouve une place de parking...) est exceptionnel... En Live, en Club !!! on se bouge non d'un chien ! A Paris, certaines semaines à l'pproche de l'été, c'est souvent bien mieux qu'à NYC ou autres villes US à réputation jazz...

Citizen Jazz

Les allumés

[Messensib]

OK, ptilou, j'avais dit que j'étais de mauvaise foi. C'est égal, Ce que j'entends de "nouveau" ne me plait pas, et les revivals sont nuls Mais je suis un vieux schnoque
C'est sûr que ce que je dois regretter, c'est ma jeunesse, et la découverte de musiciens qui ont inventé qque chose d'inédit. Bof... y-a rien de grave