L'avenir Du Jazz En France, c'est pas gagné... Options

[DOMZ]

Je sors de deux concerts exceptionnels suite à une masterclass. Il y a beaucoup de bons musiciens de jazz en france mais leur avenir est presque égal à 0 si ils restent là. Vaut mieux être footballer en ce moment.
- hier donc réunion de Linley Marthe basse, jean marie Ecay guitare,franck Agulhon batterie, Alfio Origlio claviers pour un concert unique incroyable presque sans répétition. 40 personnes dans la salle !
Quel est leur avenir en france? Linley tourne depuis 1 an avec weather report ( avec paco sery encore un français), Jean marie joue avec Billy Cobham, Alfio joue avec Seli keita,Stephano di battista,Jonasz, Henri salvador ( c'est sans doute bien mais au vu de son niveau quel gâchis), Franck avec Eric Legnini, Flavio Boltro. Brefs pas beaucoup de français là dedans.
- ce soir concert encore plus rare, Gary Willis ( wayne shorter etc et l'incontournable Tribal tech) avec Nguyen le ( allez voir son site plein de partitions et de conseils) et Stephane Galland ( aka moon, weather report) , une repet de deux heures plus échanges de partitions via internet. Un niveau rarement vu. 60 personnes dans la salle. Heureusement y avait un sponsor privé.

Je ne parlerai pas d'amis que je vois ramer malgré leur niveau exceptionnel dans des cours, et des concerts à 40 € pour plus de 6 heures de concert sur des pianos pourris dans des clubs parisiens bien connus dont je en donnerai pas le nom sauf sous la torture. Sujet polémique, victor. Moi je m'en fous j'ai un super boulot mais c'est lamentable, non?
J'ai pour être plus précis un ami de niveau international (premier album en septembre) qui va partir dans 2 ans à NY pour rentrer dans une école où on prend en charge leur formation. Et dans toutes ces masterclass j'ai vu que des profs qui ont consacré leurs vie au jazz pour quel avenir si ils restent ici.

Bon bien y a plus qu'à aller écouter Delpech mode dans un autre thread pour dire ce que je pense de cette musique là. La musique n'est elle plus sacrée. N'est elle même plus un art? Ceux qui pratiquent leur instrument me comprendront..

[Bobby Sixkilla]

Et les frères Moutin? Faut pas les oublier ces deux là! Le jazz n'est plus une musique populaire. Il ne faut pas espérer faire de la thune avec ça a dit une madame d'une grande maison de disque à des potes il n'y a pas longtemps... Même aux USA, les jazzmen luttent.

Alfio joue avec Seli keita,Stephano di battista,Jonasz, Henri salvador ( c'est sans doute bien mais au vu de son niveau quel gâchis)

Pourquoi dis-tu ça? Si c'est bien, c'est pas du gachi!

[DOMZ]

Loin de moi l'idée de penser que le jazzman doit pas jouer dans la variété ou d'autres styles ( même si parfois çà peut être alimentaire) car sinon le jazz n'évoluerait pas mais quand tu as un tel niveau il faut encore progresser dans la créativité en jouant avec tes pairs.
Je pense qu'aux usa le jazz est quand même mieux considéré.
Le problème qui se pose en concret en france pour un jeune , dois-je accepter de jouer pour des sommes ridicules, sinon ils vont en prendre un autre. Doit on refuser par dignité je sais çà paye pas le loyer..
Mais on doit aussi avoir le sens de sa propre valeur et se battre sinon tout est perdu d'avance.
Peut être qu'il faudrait un syndicat de musicien comme aux usa ou je ne sais pas faire connaître ceux qui emploient au black et se font des c......s en or avec pignon sur rue.

[La Boite]

Il y a beaucoup de bons musiciens de jazz en france mais leur avenir est presque égal à 0 si ils restent là. Vaut mieux être footballer en ce moment.

Ya pas que pour le Jazz à mon avis....... footballeur ou bien R'n'B'ieur ça paie pas mal aussi.
Mais le problème c'est ceux qui écoutent, ceux qui achètent....... ils ne réfléchissent pas, on leur vend toujours la même soupe et ils l'avalent avec le sourire....... la curiosité et l'envie de découverte, ça cultive.....

[igorstrav]

Alors la je t'arrete tout de suite,je connais bien le milieu du jazz français (j'en fais partie) et je connais personellement certains des musiciens que tu sites.
C'est une idée reçue de croire qu'au etats unis le jazz est + considéré.
C'est faux ,ils jouent la plupart pour des petits cachets,dans des petits lieux pour de petits cachets et completent en enseignant ou en jouant pour la variété.
Et certains (les "noms",donc trés peu) viennent se faire des c... en or dans les festivals européens ,et spécialement en France,ou au Japon.

La France est un des pays ou la culture est l'art sont le plus developpés,et le plus aidé,(et c'etait une volonté politique de degager un peu d'argent pour un ministére de la culture /malraux/Jack Lang ont été trés important pour donner le coup de pouce sur lequel nous vivons toujours)

N'oublions pas le regime d'intermittent du spectacle qui,bien que de + en + dur à obtenir,permet aux artistes de ce pays de travailler ,de,de prospecter répéter en dehors des dates de representations (de cachet)...
Le monde entier nous l'envie.

Maintenant,que le jazz se porte mal,je suis d'accord.
On a plutot l'impression,et tout le monde le croie,qu'il n'y a plus besoin de s'en occuper,ça fait partie des meubles,il y a plein de festivals,(ça s'est vrai),et c'est un peu vieillissant.Et la c'est une erreur !,plein de jeunes musiciens aiment le jazz,mais tous savent combien il est difficile de vivre de cette musique.

C'est un vrai choix de vie:vivre avec un minimum,et se faire plaisir,et progresser,rencontrer des gens interessants...

Autre chose,les gens que tu sites sont d'excellents musiciens,mais,il y a aussi la grande famille des "createurs" d'un jazz + européen,et la les français sont excellents:
ça a commencé avec Django et Grapelly (un nouveau "son") ,et ça continue:Lubat,Portal,Sclavis,Ducret,Humair (Suisse mais bon) et pleins d'autres

Pour un jeune maintenant,c'est
soit etre vraiment doué,avoir deja son identité forte, et tu as tes chances.
Soit jouer dans pleins de groupes differents,enseigner un peu ,monter des projets,s'associer,et jongler avec tout ça,en restant modeste,et en comptant sur le temps pour se faire une place
Mais il y a du monde!

ce qui manque au jazz c'est les lieux,clubs petites salles,le "reseau",car il y en a de moins en moins,c'est pourtant indispensable à cette musique,qui comme tu le sais (et comme toutes les musiques),se déguste en live

[Marsu]

ce qui manque au jazz c'est les lieux,clubs petites salles,le "reseau",car il y en a de moins en moins,c'est pourtant indispensable à cette musique,qui comme tu le sais (et comme toutes les musiques),se déguste en live

Complètement d'accord avec Igor !

Pour compléter sur le réseau de petites salles, il faudrait aussi que les programmateurs des salles françaises soient un peu moins élitistes dans leurs choix de programmations et que de vrais festivals "off" aient lieu toute l'année.

Le Jazz en France, depuis les années 70 surtout, garde une image de "bobo branché", ce qui est bien dommage, quand on sait d'où vient cette musique.

Il existe un vrai courant de musique française de Jazz, on aime ou pas, mais c'est indéniable. C'est d'ailleurs dans ce courant là que sont sortis les Sclavis et consorts. Le truc, c'est qu'une partie du public (visible au Festival du Mans chaque année), considère que c'est ça le Jazz, alors que c'est aussi maintenant une multitude de style qui font la richesse de cette musique.

On a fait du Jazz la même chose que ce que l'on a fait de la musique Classique : une musique pour connaisseur ou amateur avertis, les écoles de Jazz, à Tour ou ailleurs ont grossis pendant 20 ans, et on arrive peut être à un moment où il y a trop de musiciens pour un tout petit marché ?

[Bobby Sixkilla]

Igor a raison, même aux USA c'est dur d'en vivre. Je me souviens d'un reportage sur l'un des frères Moutin (le contrebassiste). Pour accompagner Mike Stern dans un prestigieux club de NY, il touchait un cachet de 200$. Je ne parle même pas des musiciens de la Nouvelle Orléans qui crèvent de faim et qui n'ont plus de lieu où se produire à part la rue.

Le jazz est devenu trop élitiste. Il faut s'accrocher au début quand on découvre ce style. Il faut bien avouer que c'est souvent trop complexe et que les concerts sont hors de prix. A la base, c'est quand même une musique populaire. Il faudrait que le peuple se réapproprie ce style. Les festivals y contribuent un peu.

This post has been edited by Bobby Sixkilla: Wed 5 Jul 2006, 09:18

[Marsu]

Les concerts sont hors de prix. A la base, c'est quand même une musique populaire. Il faudrait que le peuple se réapproprie ce style. Les festivals y contribuent un peu.

Oui et non. A part l'ONJ, il y a peu de formations jazz qui sont subventionnées en France, à l'inverse du classique. Tout ceci date du plan Landowsky avec la création des orchestres classiques par région, qui permettent au public d'assister à des concerts de qualité pour pas trop cher. Idem pour les opéras et les ballets nationaux.

En ce qui concerne le Jazz, il y a l'ONJ, et on ne peut pas dire que leur discours musical soit toujours accessible… En gros, ça dépend de la personne qui dirige. Les petites formations sont surtout aidés pour les mises en résidences dans les écoles de musique, très peu pour jouer. Sinon, c'est la débrouille totale pour les autres.

Le hic avec le jazz, c'est qu'il s'est approprié 20 siècles de musiques en 70 ans, donc le discours musical est devenue complexe. Il y a 30 ans, on pouvait encore se retrouver un peu dans cette musique, sans en écouter beaucoup, maintenant, c'est plus difficile.

[ptilou]

Sans vouloir dire que la profession roule sur l'or, je trouve que la scène jazz fonctionne pas si mal sur Paris (Paris n'est pas la France... certe !)

Les bons clubs de jazz ne sont pas si vides... que ça...
par exemple la formation de l'italien Stefano Bollani un lundi soir de mai dernier remplissait de façon archi comble le sunside : bonne couverture médiatique, haut niveau de la prestation, attitude sur scène qui casse l'ambiance traditionnelle du jazz pour connaisseurs... chanteuse atypique, bref pas mal d'ingrédients pour constituer un pestacle sympa et attirer les foules... au delà des aficionados habitués des caves... Et bien souvent, New Morning, Sunset/Sunside, Lombard remplissent de façon pas si mauvaise. (Bon ces salles n'ont pas la taille du zénith... )

Sur Paris actuellement, Linley Marthe à la basse c'est l'assurance de remplir un petite salle... (l'aura des bassistes heroe dans la ligne de Pastorius ou Miller).

Idem pour le Moutin Bassiste, si en sus il est avec Hoenig et Pilc.

m'enfin même pour les grande pointures du genre "Lubat,Portal,Sclavis,Ducret,Humair...Pilc" la carrière reste spartiate en terme de sous et de manque de roadies pour porter le matos (je pense au batteurs... )

En tout cas, le club de Jazz reste un des hauts lieux du vrai plaisir musical. Parfois après minuit, au 3ème set, ca chauffe et ca groove fort !!!

Aspects annexes :

Reste qu'a Paris, le prix des soirées jazz (yc boissons) est pas donné. C'est là qu'il pourra y avoir des exo de charges en fonction des entrées pour aider les salles qui font de bonnes programmations et qui se défoncent. Par ailleurs, sur Paris le parkin' n'est plus assuré et quasi plus possible et ya pas de taxi pour rentrer après la fin du 3ème set... (il faut parfois faire le coup de poing en semaine et 3/4 d'heure de queue pour choper un taxoche à Chatelet à 2 heures du mate). Les ayatholas verts détruisent toute vie et tout commerce possible sur Paris... il faudra bien que cela cesse...

[brian holden]

charges en fonction des entrées pour aider les salles qui font de bonnes programmations et qui se défoncent. Par ailleurs, sur Paris le parkin' n'est plus assuré et quasi plus possible et ya pas de taxi pour rentrer après la fin du 3ème set... (il faut parfois faire le coup de poing en semaine et 3/4 d'heure de queue pour choper un taxoche à Chatelet à 2 heures du mate). Les ayatholas verts détruisent toute vie et tout commerce possible sur Paris... il faudra bien que cela cesse...

tu veux pas t expliquer un peu sur les verts ? un truc que je saurais pas ?je suis moi ausssi une grande victime des taxis ////

This post has been edited by lepetitmartien: Wed 5 Jul 2006, 15:19