Révolution?, A quoi bon? Options

[Marsu]

il y a qui et quoi comme proposition (de crédible, bien entendu) en face ?
et c'est bien le problème...

Pas grand monde et pas grand chose en face...

D'ailleurs, moi, j'en veux même plus à la gauche de n'être pas capable de se reconstruire, plutôt qu'à la droite de mener une politique de droite (quoi de plus normal, finalement ?)

Voila, c'est bien le problème...

Autant les débats d'idées, c'est bien, mais il y a un moment où il faut agir, et le problème c'est que la gauche parle beaucoup, beaucoup trop par moment, et quand elle se retrouve au pouvoir, n'agit plus...

Le seul qui a vraiment essayé de changer quelque chose (et je pense en bien) c'est Claude Allègre, et on sait tous comment ça s'est terminé...

C'est ça qui me désespère, pas les pseudos débats sur pro ou anti-Europe (de toutes façons on y est), sur gauche-droite, sur pro ou anti-syndicaliste ou autres...

A force de parler pour finalement ne pas dire grands choses (cf le Monde Diplomatique ou autre medias soit disant alternatif) on arrive à une situation exaspérante où ceux qui veulent travailler ne peuvent plus y aller, ceux qui sont à la Fac veulent être payé pour étudier et ceux qui manifestent finissent par manifester pour tout et n'importe quoi, histoire de dire qu'ils existent, sans avoir la moindre notion du marché du travail aujourd'hui.

Et c'est ballot, parce que la France a tout pour être un pays extraordinaire...

[pesji]

C'est ça qui me désespère, pas les pseudos débats sur pro ou anti-Europe (de toutes façons on y est), sur gauche-droite, sur pro ou anti-syndicaliste ou autres...

A force de parler pour finalement ne pas dire grands choses (cf le Monde Diplomatique ou autre medias soit disant alternatif) on arrive à une situation exaspérante où ceux qui veulent travailler ne peuvent plus y aller, ceux qui sont à la Fac veulent être payé pour étudier et ceux qui manifestent finissent par manifester pour tout et n'importe quoi, histoire de dire qu'ils existent, sans avoir la moindre notion du marché du travail aujourd'hui.

Et c'est ballot, parce que la France a tout pour être un pays extraordinaire...

Ho la Marsu il me semble que tu vas un peu vite là ! un petit peu comment dire un raccourci un chouilla simpliste, les débats du Diplo n'aboutissent à rien selon toi mais pour qu'ils aboutissent il faut les entendre en débattre et essayer d'avancer pas juste dire "ouais tout ca c'est de la parlotte" je te rappelle que les multinationales et les gouvernements et j'y inclue volontiers la gauche dite de gouvernement, se contente tout à fait de cette situation moins on réfléchit et plus ca les arrange ,

Aller à la FAC et se taper un boulot au Macdo ou t'es exploité et ou tu cavales sans arrêt pour joindre les deux bouts ne me paraît pas etre une situation enviable .

Tu parles de la situation du marché du travail ca m'intéresse dévelloppe dis nous donc ce qu'elle est et surtout essaye de m'expliquer en quoi elle est inéductable et qui décide qu'elle doit etre comme elle est ?

Qui a intérêt a maintenir un volant de chômeurs pour faire taire les revendications légitimes de ceux qui produisent et qui font tourner les entreprises ?
Pourquoi Total redistribue t'il des dividendes en pleine croissance à ses actionnaires alors qu'il renaclent à payer les conséquences de la marée noire qu'ils ont créés a force de vouloir utiliser des tankers poubelles en fin de vie ?

Tu veux d'autres exemples j'en ai des pages et des pages Je suis peut etre un utopiste mais les utopies du jour sont les réalités de demain

Pesji

[Marsu]

C'est ça qui me désespère, pas les pseudos débats sur pro ou anti-Europe (de toutes façons on y est), sur gauche-droite, sur pro ou anti-syndicaliste ou autres...

A force de parler pour finalement ne pas dire grands choses (cf le Monde Diplomatique ou autre medias soit disant alternatif) on arrive à une situation exaspérante où ceux qui veulent travailler ne peuvent plus y aller, ceux qui sont à la Fac veulent être payé pour étudier et ceux qui manifestent finissent par manifester pour tout et n'importe quoi, histoire de dire qu'ils existent, sans avoir la moindre notion du marché du travail aujourd'hui.

Et c'est ballot, parce que la France a tout pour être un pays extraordinaire...

Ho la Marsu il me semble que tu vas un peu vite là ! un petit peu comment dire un raccourci un chouilla simpliste, les débats du Diplo n'aboutissent à rien selon toi mais pour qu'ils aboutissent il faut les entendre en débattre et essayer d'avancer pas juste dire "ouais tout ca c'est de la parlotte" je te rappelle que les multinationales et les gouvernements et j'y inclue volontiers la gauche dite de gouvernement, se contente tout à fait de cette situation moins on réfléchit et plus ca les arrange ,

Aller à la FAC et se taper un boulot au Macdo ou t'es exploité et ou tu cavales sans arrêt pour joindre les deux bouts ne me paraît pas etre une situation enviable .

Tu parles de la situation du marché du travail ca m'intéresse dévelloppe dis nous donc ce qu'elle est et surtout essaye de m'expliquer en quoi elle est inéductable et qui décide qu'elle doit etre comme elle est ?

Qui a intérêt a maintenir un volant de chômeurs pour faire taire les revendications légitimes de ceux qui produisent et qui font tourner les entreprises ?
Pourquoi Total redistribue t'il des dividendes en pleine croissance à ses actionnaires alors qu'il renaclent à payer les conséquences de la marée noire qu'ils ont créés a force de vouloir utiliser des tankers poubelles en fin de vie ?

Tu veux d'autres exemples j'en ai des pages et des pages Je suis peut etre un utopiste mais les utopies du jour sont les réalités de demain

Pesji

Pesji, je suis d'accord avec toi sur beaucoup de choses, mais le Diplo, depuis que Ignacio Ramonet a défendu Cuba et la révolution cubaine, je peux plus le lire...

On ne peux pas dire qu'il faut être alternatif et défendre un homme qui a bafoué tous les droits de l'homme, truque les élections et a complétement plongé son peuple dans une économie désastreuse sous pretexte d'une idéologie passéiste et absurde.

Bien sûr, il faut du travail pour tout le monde, bien sûr, chaque citoyen devrait pouvoir s'exprimer pleinement sur la société, mais la réalité est toute différente : beaucoup de personnes ne cherchent plus qu'une chose : la recherche d'un travail en urgence (finalement n'importe lequel du moment que l'on peut avoir de l'argent pour bouffer).

C'est ça qui est désespérant, c'est qu'aucun homme politique depuis 30 ou 40 ans n'a pris la mesure de cette situation : le nombre de chomeurs est hallucinant, le nombre de RMIstes aussi, le monde du travail est devenu le monde de la précarité...

Et, à aucun moment, l'état n'a informé sur les conséquences économiques et sociale de la mondialisation ou du libre échange européen. Les syndicats sont déconnectés de la réalité par idéologie, et oui, je suis bien d'accord, le McDo et la Fac, c'est pas forcemment compatible...

Et en même temps, beaucoup d'étudiants travaillent parce que leur parents ne peuvent pas leur payer des études, leur pouvoir d'achat étant beaucoup trop faible (pas ou peu de revalorisations des salaires, ceci encore plus accentué au sein de la fonction publique, passage à l'euro, endettement maximum, etc...).

Et on arrive à une situation où tout est bloqué, où ça tourne en rond, où les plus riches sont de plus en plus riches, les plus pauvres de plus en plus pauvres, et les classes moyennes imposables à fond.

Je ne te trouve pas utopiste, moi aussi je rêve d'une meilleure société, mais il y a tellement de choses à changer que ça risque de prendre beaucoup de temps, déjà beaucoup de temps pour que les gens de tout bord réapprennent à se parler normalement, à dialoguer et à coller aux réalités du terrain en prenant des décisions...




This post has been edited by marsu: Sat 8 Apr 2006, 09:47

[pesji]

Pesji, je suis d'accord avec toi sur beaucoup de choses, mais le Diplo, depuis que Ignacio Ramonet a défendu Cuba et la révolution cubaine, je peux plus le lire...

On ne peux pas dire qu'il faut être alternatif et défendre un homme qui a bafoué tous les droits de l'homme, truque les élections et a complétement plongé son peuple dans une économie désastreuse sous pretexte d'une idéologie passéiste et absurde.

Bien sûr, il faut du travail pour tout le monde, bien sûr, chaque citoyen devrait pouvoir s'exprimer pleinement sur la société, mais la réalité est toute différente : beaucoup de personnes ne cherchent plus qu'une chose : la recherche d'un travail en urgence (finalement n'importe lequel du moment que l'on peut avoir de l'argent pour bouffer).

C'est ça qui est désespérant, c'est qu'aucun homme politique depuis 30 ou 40 ans n'a pris la mesure de cette situation : le nombre de chomeurs est hallucinant, le nombre de RMIstes aussi, le monde du travail est devenu le monde de la précarité...

Et, à aucun moment, l'état n'a informé sur les conséquences économiques et sociale de la mondialisation ou du libre échange européen. Les syndicats sont déconnectés de la réalité par idéologie, et oui, je suis bien d'accord, le McDo et la Fac, c'est pas forcemment compatible...

Et en même temps, beaucoup d'étudiants travaillent parce que leur parents ne peuvent pas leur payer des études, leur pouvoir d'achat étant beaucoup trop faible (pas ou peu de revalorisations des salaires, ceci encore plus accentué au sein de la fonction publique, passage à l'euro, endettement maximum, etc...).

Et on arrive à une situation où tout est bloqué, où ça tourne en rond, où les plus riches sont de plus en plus riches, les plus pauvres de plus en plus pauvres, et les classes moyennes imposables à fond.

Je ne te trouve pas utopiste, moi aussi je rêve d'une meilleure société, mais il y aurait tellement de choses à changer que ça risque de prendre beaucoup de temps...

 

Je ne défends pas Ignacio Ramonet mais le Diplo ne se résume pas à ça tout de même de plus essayons juste un instant d'etre objectif Cuba est une dictature marxiste OK mais voyons les rares bons points de leur régime un système de santé très bon et accessible à tous même les plus démunis et un système d'éducation qui a fait ses preuves ! Cuba exporte ses médecins dans toute l'Amérique latine y compris au Vénézuela exemple d'un pays qui a décidé de tenir tête aux USA et leus grans trusts industriels !

Après il y a tout le reste mais il ne faut pas oublier aussi la fantastique pression écononmique que met les USA sur ce pays dans ces conditions pas si simple de réussir une migration vers un système plus démocratique (la baie des cochons ca te dit qq chose?)

Truquer les élections c'est très populaire en amérique et notamment aux USA ou Bush a fait celà sans trop de réaction dans notre belle europe non ? Objectif oui mais avec tout le monde

Pour le reste on est effectivement d'accord mais franchement ce ne sont pas les politiques qui n'ont pas pris la mesure bien au contraire ils se sont juste laissé convaincre par les lobby industriels que c'etait le meilleur des mondes le LibéralismeHallejujah voilà la solution !

Après à nous de commencer je te cite

Je ne te trouve pas utopiste, moi aussi je rêve d'une meilleure société, mais il y aurait tellement de choses à changer que ça risque de prendre beaucoup de temps...

oui ca prendra du temps donc autant s'y mettre de suite et changer déjà les mentalités, la Vie c'est la lutte dans le règne animal et que je sache nous sommes des animaux (sur 2 pattes mais tout de même)

Je te fais toutes mes amitiés ainsi qu'a tous ceux qui veulent commencer à bâtir un monde plus juste ou tout le monde est le bienvenu !

Pesji

utopiste de Service

This post has been edited by pesji: Sat 8 Apr 2006, 10:00

[Marsu]

Je ne défends pas Ignacio Ramonet mais le Diplo ne se résume pas à ça tout de même  de plus essayons juste un instant d'etre objectif Cuba est une dictature marxiste OK mais voyons les rares bons points de leur régime un système de santé très bon et accessible à tous même les plus démunis et un système d'éducation qui a fait ses preuves ! Cuba exporte ses médecins dans toute l'Amérique latine y compris au Vénézuela exemple d'un pays qui a décidé de tenir tête aux USA et leus grans trusts industriels !

Le système de santé de Cuba est effectivement accessible à tous, mais c'est aussi le cas dans d'autres pays, entre autre en France. Leur système d'éducation est un des plus performant, mais de ce que j'en ai vu, les étudiants veulent surtout aller travailler ailleurs après, histoire de quitter la misère. Et puis Cuba ne se résume pas aux rares trucs qui marchent, entre les immigrés cubain qui quittent le pays en bateau, la misère extrème, l'asservissement d'un peuple au Leader Maximo, l'omniprésence d'une police secrète et d'une armée corrompue, on ne peut quand même pas dire que c'est le paradis sur Terre !

Après il y a tout le reste mais il ne faut pas oublier aussi la fantastique pression écononmique que met les USA sur ce pays dans ces conditions pas si simple de réussir une migration vers un système plus démocratique (la baie des cochons ca te dit qq chose?)

La baie des cochons, c'est plus l'histoire de missiles nucléaires que de pressions économiques. Castro a tout parié sur l'affrontement entre deux blocs et deux conceptions de la vie, il a perdu avec l'effondrement du bloc soviétique, et puis comparer Cuba aux USA, moi je veux bien, mais quelque part, c'est un peu la même logique impérialiste : quand Castro a envoyé tous ses soldats en Angola défendre la guerilla marxiste, il a ruiné le peu de vie économique qu'il restait... Bush père et fils ont fait pareil en Irak, avec beaucoup plus d'argent certes, mais c'est la même idée derrière.

Truquer les élections c'est très populaire en amérique et notamment aux USA ou Bush a fait celà sans trop de réaction dans notre belle europe non ? Objectif oui mais avec tout le monde 

Oui je suis d'accord avec toi, on en dira autant de quasiment toutes les élections dans les ex-pays de l'URSS défeinte, de l'Irak, de l'Iran... Je ne défends pas un mode libéral de droite, mais les deux idéologies économique et sociale du XXè siècle ont toutes les deux montrées que ça ne marchait pas. Il ne reste finalement que celle où l'argent est Roi, très souvent, mais pas tout le temps, au détriment de l'individu.

oui ca prendra du temps donc autant s'y mettre de suite et changer déjà les mentalités, la Vie c'est la lutte dans le règne animal et que je sache nous sommes des animaux (sur 2 pattes mais tout de même)

On est bien d'accord, je crois que mon premier post sur ce sujet disait qu'il fallait changer les mentalités, et que ça passe par une refonte totale du système d'éducation scolaire, histoire de sortir des élèves qui réfléchissent, pas qui recrachent leurs cours...

Mais là, ça va être très très long, mais faut y croire.

[saturax]

Moi , au delà de l'éducation, je crois que le premier changement de mentalités que l'on doit faire, passe par les médias.
A mon sens la plus grosse plaie de ce pays, c'est la TV.
L'hypnose, la propagande a grande échelle. Le Grand Bourrage de crâne.
Le français de 7 à 77 ans rentre chez lui et se mange 2h minimum de TV.
Bouffe de la pub, du PPDA du lagaff de la starac. Et sous le prétexte de se détendre.

ça me fait halluciner tout les jours. Je bosse dans une grosse boite, regroupant un tas de métiers et catégories sociaux professionnelles de l'ouvrier électricien aux ingénieurs d'affaires, en passant par des technicien et des ingénieurs en développement.. Je côtoies ces gens pendant les pauses, eh bien ça me fait vraiment peur de les entendre parler.. leurs source se résument a 70% de TV et pour beaucoup, TF1 est une bonne chaîne de TV..
Et quand tu essaye de les raisonner, il le prennent mal, en disant que je les prend de haut, que je me la pète etc..
Pour eux Arte est un squat a rouille, de pire espèce

[Marsu]

Moi , au delà de l'éducation, je crois que le premier changement de mentalités que l'on doit faire, passe par les médias.
A mon sens la plus grosse plaie de ce pays, c'est la TV.

Ben oui, mais dans l'éducation, il y a aussi à apprendre à regarder la télé et lire un journal !

Sinon, 100 % d'accord avec toi !

[saturax]

Ben oui, mais dans l'éducation, il y a aussi à apprendre à regarder la télé et lire un journal !

parfaitement, et bien justement, peut être devrait il y avoir des cours de médias a l'école, pour apprendre a les déchiffrer et a prendre un peu de recul.. Car c'est souvent pas les parents qui le font ça.
Et je pense qu'on peut éduquer les parent via les enfants, plus facilement que l'inverse..

[Marsu]

Yes !

[Marsu]

La baie des cochons, c'est plus l'histoire de missiles nucléaires que de pressions économiques.

Je m'autocite là...


Grosse erreur de ma part !!!!! ça ma chatouillait depuis ce matin, mais le débarquement à la baie des cochons est bien antérieur à la crise des missiles de Cuba...

Mes plus plates excuses, je vais me remettre dans mes bouquins d'Histoire...



This post has been edited by marsu: Sat 8 Apr 2006, 14:12