Révolution?, A quoi bon? Options

[tulavu]

Je suis avec toi Saturax, tout ça me gonfle aussi.
Je suis loin d'être de droite, mais quand on voit dans notre cher pays que quoi que proposes un gouvernement quel qu'il soit d'un peu neuf, une tentative quoi, tout le monde sort de ses gonds, on ressort les syndicats du placard, (en France ils ne servent qu'à ces moments là c'est d'un drôle !), et en avant Mimile !

Et que je te mets des étudiants scandalisés et révoltés (ça c'est par nature, on le sait tous, on l'a tous fait) qui trouvent surtout l'occase de bien rigoler, la sncf j'en parle même pas c'est une institution la grêve chez eux, le CPE les concerne de loin mais c'est pas grave, sort les banderolles Marcel! J'ai reçu 15 mails aussi des toutes les organisations d'intermittents et de mécontents de la loi davdsi, manque plus que les agriculteurs, allez, on gueule un bon coup, on cherche pas la solution, mais par contre on aimme pas celles des autres !

ça me fatigue.

La révolution c'est dans les urnes qu'il faut la faire, fallait pas partir en week end au premier tour en 2002 !

Voilà, et pendant ce temps là la France avance bien, parfait, on est en plein dans le moov...

[Antoanto]

Vous voulez du neuf? Il y a les MacIntel avec Boot Camp

[saturax]

Merci Tulavu, me sens moins seul!
C'est exactement le fond de ma pensée, je ne critique pas les manifs, mais tres franchement, pour 200 etudiants pris dans une manif, yen a peut etre 15 qui on un discours cohérant et qui savent vraiment pourquoi ils y sont... les autres dansent, chantent, fument des pétard et boivent de la binouze..

On peut comme tu le dis pas leur jetter la pierre, me souviens l'avoir fait aussi il y a quelque année de cela... mais là on atteint des sommets!

Quand a la revolution par les urnes, je suis d'accord, mais y a til vraiment un choix dans les politiques actuels?? j'vois vraiment pas...

C'est quoi le plan? on va se retrouver avec Sarko ou Hollande?
aïe aïe aïe !!
Ou votons extreme ou décalé au 1er tours? mais a quoi bon vu le troupeau qui va voter apres le JT de JP Pernaud???
C'est deprimant quand meme!

ça va encore se terminer par un vote contre, et un guignolo au pouvoir..
Ce sera toujours mieux qu'un dangereux arriviste ambitieux et limite facisant, mais ou est le progres?
Le pas pire, tout au plus!
genial.

[Antoanto]

J'avoue ne pas comprendre.

Ca me dépasse, vraiment.

Donc, ce que tu dis, satu c'est:

"Moi aussi j'ai manifesté quand j'étais jeune, mais là ça dépasse les bornes"

Comme dit mon pêre, quoi.

Et mon grand pêre, aussi.

Décidémment, Brel avait raison:
"Les bourgeois c'est comme les cochons....."

[saturax]

Mais non Anto, ce que je dis c'est qu'on atteint des proportions assez hallucinantes..
Surtout que ces manifs servent de foure tout.
L'autre jour y'avait meme des sans papiers... ils gueulaient un truc du style "Etudiants/ sans papier : meme exploitation.."
Moi je veux bien... mais j'vois pas trop le rapport..
et les facs occupées pas des ptits anarchos opportunistes...

c'est le grand n'importe quoi..

[Thviaud]

Pour ceux qui, très visiblement ici, n'ont pas compris l'enjeu du CPE, il faut rappeler le problème de fond :
sous prétexte d'aider (oui, le CPE a quelques côtés positifs et même très positifs) les 10 ou 20 % (celon les années) des jeunes qui sortent du système scolaire chaque année sans qualification (ce sera toujours trop !) le gouvernement, sous l'influence du patronat, fragilise les 80 à 90 % des statuts des jeunes sortant également du système scolaire avec succès, retardant non seulement en amont leur emploi définitif, mais aussi 40 ans plus tard la date de leur retraite !

Le CPE retarde en moyenne de 2 à 6 ans un emploi définitif et, du même coup, de 2 à 6 ans, le droit à la retraite.
Pour les emplois plus fragiles, ces chiffres montent de 5 à 10 ans !

[saturax]

En fait le fond du debat n'était pas vraiment le CPE.
Bien que ce vaste bordel actuel m'ait soufflé cette pensée...
mais on peut parler du CPE aussi hein, j'suis pas sectaire.

[Marsu]

Pour le Monde Diplomatique, non merci, Ignacio Ramonet qui défent Castro et la révolution cubaine, non merci...

Pour le reste, assez d'accord avec Satu et Tulavu, ça fait 8 semaines de grêves dans certains endroits, le porte parole de l'UNEF a son avenir au PS tout tracé, il est lui même issu d'une petite bourgeoisie "bobo"... Y'a un moment au il faut savoir dire "STOP" et on parle, et aucun des deux camps n'en est capable, se renvoyant à la tronche le principe de "démocratie" qui dans leur bouche sonne relativement faux !

Je ne suis pas pour ni contre le CPE, je pense qu'il faut essayer, ça fait 30 ans que le chômage est un vrai fléau et ça ne peut plus durer, il faut trouver des alternatives intelligentes, vous en avez entendu vous, des propositions crédibles de la part de l'UNEF et de l'opposition ?
L'Unef demande maintenant une allocation de 800 € par mois pour chaque étudiant, pour "mieux étudier"... Ben c'est clair, tu sors du BAC, ensuite t'es payé pour aller à l'école ???

On parle du CPE, c'est bien, à aucun moment, il n'a été question de la précarité dans la fonction publique : j'ai eu pire que le CPE comme contrat de travail pendant 10 ans avant d'être titulaire et tout le monde trouve ça normal ?
Et le chômage des séniors, on en parle plus ?
Les régions s'endettent tous les ans un peu plus pour payer le RMI, et vu qu'il y a malheureusement de plus en plus de personnes à y être, ça va pas s'arranger.


C'est clair, il faut changer beaucoup de choses, faut surtout changer les manières d'employer les gens, changer la mentalité des employeurs et des employés, sortir de ce libéralisme et de ce syndicalisme radical, qui n'a pas construit grands choses depuis 30 ans...

Et encore une fois, ça passe par une remise en question totale de l'éducation en France : arrêter de penser que tout le monde peut ou doit avoir le Bac, tenir un discours vrai, celui que la Fac ne donne pas de travail, mais est une institution de transmission de savoir, revaloriser vraiment les métiers manuels, etc, etc...

Mais malheureusement, ça ne se fera jamais, les syndicats enseignants tiennent le Ministère (pire quand il est à droite...), ça suppose une refonte du système économique, et l'immobilisme est partout, ancré, comme si on aimait se faire mal !

Quand à la presse, ils sont content, ça leur permet d'écrire de beaux articles en disant que rien ne va parce que tout le monde est dans la rue, sauf qu'il y a aussi beaucoup de monde à ne pas y être... On a droit à un gentil discours bien populiste tous les jours sur les casseurs, le Sarkho-Schow devant les CRS en prime-time...

L'autoroute est toute tracée, on aura le guignol de Neuilly en 2007, il n'y a personne de vraiment crédible en face, et pire, son programme est déjà prêt, tandis que le leur n'a toujours pas germé...

C'est désespérant.

[tulavu]

Le CPE retarde en moyenne de 2 à 6 ans un emploi définitif et, du même coup, de 2 à 6 ans, le droit à la retraite.
Pour les emplois plus fragiles, ces chiffres montent de 5 à 10 ans !

Non.

ou en tout cas les stages + cdd à répétition actuels font pire, ou pas mieux, c'est selon.

Pour info je n'ai pas attendu le CPE pour avoir droit à 10 ans de CDD de la part de l'état, mon employeur.

J'ai pas dit que c'était la panacée hein, loin de là, mais il s'est mis un coup de peigne et a tenté un truc, not' minist', attendons de voir au moins avant de jouer les vierges rougissantes.

[pesji]

C'est pas du renoncement, c'est une sale impression d'impuissance.

Quand au aquis sociaux, durement obtenus par nos ailleuls ne sont il pas devenus completement obsoletes, et inadaptée a notre société?

Je veux dire, le simple fait d'entendre des chomeurs de longue durée qui disent qu'en faisant le calcul, il s'en sortiraient moins bien en bossant qu'en restant au chomage? Et ce ne sont pas forcement des gens qui profitent des acquis sociaux, ils ne font que les subir..
En bossant, il passent dans une tranche superieure, se font sucrer leurs allocs et se retouvent a gallerer deux fois plus.

Le systeme tel qu'il est n'est clairement pas viable, mais dès qu'on touche a quoi que ce soit, les syndicats bloquent le pays.

Attention, je n'encourage pas la suppression de tout cela, et je suis fiers de voir que la France dispose d'une telle force populaire de contestation. Mais Il est clair que si on ne modifie pas toutes ces aides on va droit dans le mur non?

Bref, la question n'est pas simple. D'autant qu'elle ne se limite pas qu'au niveau politique interieure. Tant de chose dependent des relations economiques exterieur de par la mondialisation et l'europe aussi.

J'avoue tout cela me depasse un peu, l'economie, et la géopolitique n'ayant jamais été tres concrete pour moi.. c'est difficile de comprendre par ou aborder le probleme et la relexion.

Je ne provoque pas, j'essaye de comprendre avec les lacune qui me sont propre et la vision du monde que je peux avoir, sans etre a la botte de la bouillie mediatique qu'on nous vomis tout les jours..

Enfin..

Je te comprends Saturax moi aussi je me sens par instants complétement démuni c'ets pour ca que j'essaye modestement de me cultiver pour voir comment on peut en sortir et certains ont des idées et pas forcément plus farfelues ou abracadantesques que celle des gouvernements qui se sont succédés depuis 20 ou 30 ans !

Les chômeurs sont effectivement pas franchement incités a avoir untravail complémentaire puisque on leur sucrent leur allocation (même si tu bosses pour les restau du coeur on croit rêver) Il reste donc a inventer des solutions alternatives !

On peut y arriver il y a dix ans tout le monde riait de la voiture à l'ethanol mais de nos jours certaines villes au Brésil tourne avec 50% de leur population automobile à l'ethanol c'est donc possible !

Il ne faut pas prendre pour argent comptant les experts qui sont bien souvent ä la solde des grandes boites comme celles qui ont déclarés les OGM sans danger pour l'homme alors que des tests sur des souris ont démontrés des taux de cancer bien plus élevés

Pareil pour les lobby qui rivalisent de séduction au Perlement europpéen pour faire passer des lois qui les arrange sur le prix des médicaments et j'en passe et des meilleurs !

S'informer et ce faire une idée par soi-même est loin d'etre évident mais il faut au moins essayer !


Tu dis que tout celà te dépasse et je comprends cela mais en même temps interroge toi "Qui a interêt a ce que les citoyens pensent que c'est trop compliqué et qu'il faut s'en remettre aux experts"

Ils sont si intelligents que ca nos politiques si forts ! alors pourquoi ont ils tant besoin d'experts et de cabinets d'expertise grassement payés avec nos deniers pour nous pondre des lois ????????

Pesji