Sémantique Musicale, tudieu ! y'a des fois, c'est compliqué ! Options

[melenko]

si on balance des trucs incompréhensibles et aussi opaques que ce qu'il y a dans les dictionnaires Larousse, c'est vraiment pas la peine de perdre son temps...
Je rappelle qu'il s'agit là de la constitution d'une encyclopédie (enseignement complet en grec) et non d'un dictionnaire (simple recueil de mots suivi de leur définition) ce qui implique qu'on approfondisse en tenant compte de la réalité des choses, de leur utilité...
Si on se limite au simples définitions, non seulement ce sera dommage, mais en plus, ça ne servira pas à grand chose puisque le dictionnaire fera l'affaire...
Je crois que nous sommes là pour faire avancer les choses afin que le plus de monde possible puisse comprendre les mots qu'on essaie d'EXPLIQUER et non de définir...

En ce qui concerne le mot pour désigner ce qui sépare 2 degrés, je ne vois pas où est le problème... pourquoi vouloir un mot pour ça puisque ça n'a aucun intérêt harmonique ou musical... avec les intervalles, on compte les degrés inclus (ou couverts si tu veux, bien que je ne voies pas l'intérêt de ce mot), c'est tout bête et ça nous donne un nom, ensuite on calcule la "distance musicale" ou "valeur de l'intervalle" en tons (et 1/2 tons si tu crois que c'est plus lisible mais on pourrait alors croire qu'on a le choix et qu'une octave pourra faire 12 demi-tons ou 6 tons, mais après tout, pourquoi pas...)

En fait, on se fout de savoir "ce qui sépare 2 degrés" car l'information qu'on recherche c'est "combien il y a de degrés DANS cet intervalle", d'où l'intérêt ou le sens du mot "inclus" pour renforcer l'idée d'une poignée de degrés qu'on a dans la main et qu'on  est en train de compter... mais bon...

L'échelle de la hauteur des sons comporte des barreaux. Quand on s'intéresse aux degrés, déjà, ça s'inscrit dans une gamme, on se situe par rapport à cette gamme qui nous donne des repères forts, les DEGRES. C'est ce qui va nous permettre de construire l'harmonie, c'est le repère numéro un des musiciens, bien avant les tons et 1/2 tons... quand on parle de musique, on parle de notes avant tout, bien avant de se soucier s'il y a 3 tons et demi entre la 5ème et 6ème note blablablablablabla, on ne s'en soucie guère... les intervalles ont avant tout un intérêt par rapport aux notes elles-mêmes et non par rapport à leur valeur en tons... d'où l'importance des degrés et de leur nombre donné dans le nom de l'intervalle...

J'aime beaucoup cette façon de SIMPLIFIER les choses
En leur gardant leur intégrité sonore

M'en vais changer les barreaux de ma cellulle, tous horizontaux,
en verticaux, ce que je sens et joue

[fypy]

de june bug : pourquoi t'écrirais pas tout ça dans un article 'solmisation' du Wiki ?

de Miss Kiki (dans un autre fil) : a propos françois en corrigeant une définition dans le wiki j'ai crée un champ pour son paradoxal, tu pourrais peut être faire cette définition là ?

Eeuuuh,
je réponds au deux en disant que, eeeuuh,
le wiki, ou plutôt la manière de s'en servir,
eeeuuh, j'ai survolé tout ça,

c'est un peu trop geek pour moi...

J'suis plutôt de la vieille école, moi, chacun parle à son tour, répond à l'autre après avoir bien écouté l'autre, etc. Ce genre de comportement, quoi.
Bref, la maïeutique socratique, soit : l’idée de la définition universelle, qui couvre la totalité du défini parce qu’elle en atteint l’essence, et la technique du raisonnement inductif, qui dégage cette essence universelle par la confrontation des exemples particuliers (définition choppée sur le net).

Pour rédiger dans une encyclopédie, faut être synthétique. Je me sens pour ma part plutôt analytique.

[Thviaud]

"Un geek, ça n’est avant tout qu’un homme assisté par ordinateur !"

Chez les instruments à vent, on appelle pompe ou pompe d'accord les coulisses servant à accorder l'instrument ou à le changer de ton dans le cas des instruments anciens. 

J'ai un ami corniste à la maison, là, qui insiste pour dire qu'il a toujours entendu parler des "tons" pour le cor naturel, jamais des "pompes"."Vous z'allez pas nous pomper avec ça, bande de tons !" intermédiai-je immédiatement.)

Sémantique Musicale !
"tudieu ! y'a des fois, c'est compliqué !"

[Marsu]

"Un geek, ça n’est avant tout qu’un homme assisté par ordinateur !" 

J'ai un ami corniste à la maison, là, qui insiste pour dire qu'il a toujours entendu parler des "tons" pour le cor naturel, jamais des "pompes"."Vous z'allez pas nous pomper avec ça, bande de tons !" intermédiai-je immédiatement.) 

Loin de moi l'idée de pomper comme un Shadock !!! Juste une autre question de sémantique musicale, une pompe est un ton dans ce cas, comme certains appellent ça une coulisse d'accord, de toutes façons la finalité est la même...

Et ils pompaient, pompaient... pompaient...

[Thviaud]

"... et quand ils ne pompaient pas, ils rêvaient qu'ils pompaient !"
ah! la voix de Piéplu !
Dis donc, j'ai fait court, mais tu veux, tu peux compléter le saxophone et le basson ou le fagott ! (Là non plus je ne déclencherai pas une guerre ... d'ailleurs, elle est plutôt terminée ; le vainqueur est ... )

This post has been edited by ThViaud: Fri 30 Dec 2005, 10:58

[Pierre Bucco]

Enfin... plus je vous lis, plus je me sens petit... tout petit... minuscule... microscopique même... pfff !

Plus 30 en mode transparent...

[lo73]

Enfin... plus je vous lis, plus je me sens petit... tout petit... minuscule... microscopique même... pfff !

Plus 30 en mode transparent...

faut pas ! je crois qu'ici c'est surtout le solfège et toi, en audio, tu peux tous nous enterrer...

[Marsu]

Plus30 Ecrit le Dec 30 2005, 11:43
Enfin... plus je vous lis, plus je me sens petit... tout petit... minuscule... microscopique même... pfff ! 

Plus 30 en mode transparent...

Ben pourquoi ???

Dis donc, j'ai fait court, mais tu veux, tu peux compléter le saxophone et le basson ou le fagott ! (Là non plus je ne déclencherai pas une guerre ... d'ailleurs, elle est plutôt terminée ; le vainqueur est ...  )

Oui j'ai vu, le truc c'est que je me dis que si je complète, ça va tourner à l'article là...

[Thviaud]

Enfin... plus je vous lis, plus je me sens petit... tout petit... minuscule... microscopique même... pfff !

Plus 30 en mode transparent...

J'sais pas si ça peut "rassurer", mais quand je corrige les textes de l'audio ou de l'informatique, c'est pas rarement, c'est souvent je ne comprends pas ce que je lis !
Ça ne m'empêche pas de mettre un "s" au pluriel et de refaire une phrase !

... et curieusement, ça m'amuse !


Mais Melenko dit (certainement à raison) qu'il faut être un peu fou !

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Oui j'ai vu, le truc c'est que je me dis que si je complète, ça va tourner à l'article là...

C'est vrai que pour le hautbois, j'ai commencé une belle intro, mais j'ose plus continuer.
Court, mais assez content de mon cornet à bouquin et de mon muet !

This post has been edited by ThViaud: Fri 30 Dec 2005, 12:04

[Thviaud]

Wiki / Ambitus :
Différence de hauteur ou valeur de l'Intervalle entre la note la plus grave et la plus aiguë que peut produire une voix ou un instrument. Se dit aussi de l'intervalle entre les deux notes extrêmes aiguë et grave d'un morceau de musique.
*  exemple: les saxophones altos et ténors ont un ambitus de 2 octaves et 3 tons 1/2.
Ne pas confondre avec la tessiture qui est liée à la hauteur absolue des sons

Wiki / Tessiture :
Intervalle entre la note la plus grave et la plus aiguë, soit l'étendue des notes que peut parcourir une voix ou un instrument. Se dit aussi des deux notes extrêmes d'un morceau de musique. A ne pas confondre avec l'ambitus qui n'est que la valeur de cet intervalle.
*  exemple : la tessiture du saxophone alto s'étend du RéÅÛ2 au LaÅÛ4 tandis que celle du saxophone ténor va du LaÅÛ2 au MiÅÛ5, ces deux instruments n'ont pas la même tessiture mais le même ambitus de 2 octaves et 3 tons 1/

Pour moi, c'est deux définitions s'enchevêtrent et ne correspondent pas à celles de mes encyclopédies, dictionnaires et théories (livres).

Je ne les retoucherai pas, mais à mon avis, il faudrait plus de clarté et d'universalité.