Le Manifeste Business Options

[igor]

Bonjour,
à la suite des messages de "pouet lalala" ( nom caché) , je décide de démarrer un manifeste sur l'argent et le business.

Je propose de le faire point par point et j'invite toutes les personnes concernés ou qui se sentent concerné d'y participer .( on classera plus tard !)


1/
En Europe, pour le moment, on paye ce que l'on apelle : LE DROIT D'AUTEUR, l'argument qui consiste à comparer sans arret aux USA avec la technique du Copyright n'est pas valable , à moin de travailler avec une boite de Prod from USA.

2/
l'argument de Production qui insinue : " Si tu le fais pas cher tu fera d'autres trucs ..." ne fonctionne qu'avec un engagement écrit des Productions.

3/
Tarifs minimums répértoire SACEM :
Long métrage
*Droits voisins : 600 € (3935 Fht) par minute entamée
*Droits d'auteurs : acquittés par les diffuseurs à la Sacem.

Court métrage:
Droits voisins : 230 € (1508 Fht)
Forfait quel que soit le nombre d'oeuvres (Sacem ou classique)

Téléfilm:
*Droits voisins : 300 € (1967 Fht)
*Droits d'auteurs : acquittés par les diffuseurs à la Sacem.

Institutionnel :

*Droits voisins :
0,80 € (5,24 Fht) par seconde
(monde entier, durée illimitée,
nombre de copies illimité)

*Droits d'auteurs :
Contacter la SDRM


CD Rom et DVD :
Droits voisins :
80 € (524 Fht) par minute
(nombre de copies illimité, monde
entier, durée illimitée)

Droits d'auteurs :
Contacter le SESAM

Spéctacles Son et lumières :
64 € ht / minute entamée de musique protégée.
128 € ht / minute entamée de musique classique du domaine public.

Ce sont les PRIX MINIMUM EN MUSIQUE AU METRE ! donc MINIMUM de chez MINIMUM !

4/
J'arrete de penser que si c'est pas moi qui le fait c'est un autre qui le fera .
Si on s'y met , on gagnera, c'est trés simple.
Ce point est important car c'est la raison MAJEUR de la dégringolade de ce metier.On se tire ds les pattes et au finish on perd tous .

5/
Je ne signe des contrats l'éditions qui si j'ai BIEN compris pourquoi.
En effet 90 % des musiciens n'ont tjs pas compris pourquoi ils cèdent 50% de leur droits d'auteurs.
la réponse : POUR RIEN, juste parce qu'ils sont "stupides".
L'évolution du metier fait qu'aujourd'hui, l'éditeur doit justifier les raisons claires nettes et précises du pourquoi il demande des droits d'éditions... sans réponse , NE PAS SIGNER


6/
Tout travail mérite salaire .Apparemment certain n'on pas encore saisi ...


suivant ...

[amen]

900euros net les 7 mn tu es presque au tarif cohérant ...
Cependant , ne laisse pas d'édition, ne laisse rien d'ailleurs !
Tu donne un premier master mixé et basta...

zGo

oui c'est pas loin, mais c'est pas encore tout à fait ça.
si j'avais utilisé une musique que j'avais déja faite, le tarif m'aurait surement convenu.
mais là, j'ai composé la musique spécialement pour ces images, et j'ai en plus fait du travail de monteur son. Donc, quelquepart, je pense que je me suis fait exploiter.
et j'ai du me battre pour avoir ça, comme à chaque fois..
cela dit, il y a du mieux à chaque fois que je bosse pour ce client. et même si je passe toujours pour un "pinailleur", je constate que ça vaut le coup de lutter -tout en restant courtois- pour faire valoir ses droits, camarades..
et j'ajoute que c'est un peu particulier de faire de la musique pour de "l'institutionnel".. un chef d'entreprise n'a pas forcement la vocation d'un editeur..
et au final, c'est plutot positif qu'il souhaite faire réaliser une musique originale, même s'il n'a pas un budget mirobolant pour cela.
"mais bon", quand je vois les budgets des projets sur lesquels mon client travaille (MILLIARDS d'euros).. je me dis que je suis quand-même une bonne poire..

[abraxas]

On m'a gentiment renvoyé vers ce sujet.

Recherchant le prix à demander pour la réalisation d'une musique de 20 à 40 secondes utilisées pour une animation flash, diffusée sur un GROS site internet.

A la lecture de l'imposante littérature de ce MANIFESTE BUSINESS, je ne trouve pas réponse à ma question.

D'avance merci.

[zikayan]

Salut...
Tu ne trouves pas de réponse... parce qu'il n'y en a pas !
ça ne dépend pas que de la taille du site (c'est quoi un GROS site internet ? un site TRES fréquenté ? un site pour une GROSSE boîte qui fais une opération mineure de communication sur internet ?) de qui tu es (quelle expérience ? qu'est-ce que tu leur apportes toi ?), du temps que tu vas y passer, du matos que tu vas utiliser...
Si c'est une grosse boîte, elle doit être en règle avec la Sacem, du moins pas affollée par le paiement de droits (elle en paye déjà pour son attente téléphonique, ses vidéos...), tu peux donc toucher des droits, et ça, c'est fixé :
http://www.sesam.org/enligne/institutionnel.html

La suite... Qui est ton interlocuteur : service interne de com de la boîte en question ou boite de prod extérieure ? Dans le premier cas, n'hésite pas à discuter directement avec eux du budget qu'ils peuvent accorder à ta prestation. C'est ce que faisais au début, c'est souvent plus payant de jouer franc jeu quand on a pas l'habitude d'une négo commerciale. A priori les gens ne cherchent pas à t'arnaquer dans l'institutionnel, mais simplement à en avoir pour leur argent et à ne pas se faire taper sur les doigts par le dirlo. Dans le deuxième cas, le budget est probablement déjà fixé, donc tu peux demander simplement et sans gêne : "vous avez prévu combien pour moi ?". Si pas de réponse, ou pas de réponse claire, tu dis 1500 euros HT avec aplomb et tu vois ce qui se passe. Si le mec dis oui tout de suite, merde, t'aurais pu avoir le double. Mais bon, 1500 euros pour 40 secondes, c'est pas si mal non ? S'il te raccroche au nez, console-toi en te disant qu'il n'aurait pas eu de respect pour ton travail, et s'il te propose 500, c'est pas logique pour une grosse boite et une forte visibilité.
Si mes conseils te vont, à toi de jouer !

[abraxas]

Merci pour ce début de réponse.

En fait ils m'ont proposé une somme assez dérisoire (150 euros pour 20 secondes), me laissant miroiter une commande tous les quinze jours pendant un an. Quoiqu'il en soit a priori, je les crois honnête...

Mon interlocuteur est une agence multimédia qui réalise une animation flash publicitaire, pour alimenter le site internet de son gros client.


Je fournis donc 20 secondes à 40 secondes de musique à boucler (cela peut être de la creation, mais en majorité des morceaux déjà prêts de mon catalogue)

Quoiqu'il en soit il faut que je demande un contrat de cession, pour fixer l'utilisation de ma composition ?

Si j'ai bien compris les usages du métier, dans l'idéal on doit être payé en NOTE DE DROITS d'AUTEUR (pour le travail de composition) (Cela peut être aussi une note d'honoraire, ou une facture d'association, ou de société ?) et en CACHET pour le travail de réalisation et de montage.

Quand on vous propose un cachet comment distinguer les deux versants (Note de Droits d'auteur et cachet) ?

Que penser du tarif de 150 euros h.t par minute de musique composée ?


Merci...

[zikayan]

Bon... si tu veux des réponses précises, donne des infos précises. Pour ton précédent post, j'ai passé 10mn à te répondre pour rien parce qu'il laissait penser que tu n'avais aucune info...

Alors je ne vois pas ce qui te pose problème : si ces gens te proposent un deal précis, c'est qu'ils n'ont probablement rien d'autre à te proposer. Donc tu prends ou pas, c'est simple. 150 euros pour une musique de 20 secondes "bateau" (je veux dire par là sans enjeu artistique) sur laquelle ils vont pas t'embêter, que tu peux en plus prendre dans ton catalogue, le deal n'est pas malhonnête. Mais en gros ça veut dire que :
1/ ils ont juste besoin de musique parce qu'il en faut (cahier des charges du client, mais pas de vonlonté artistique)
2/ qu'ils font comme ça pour ne pas avoir à se préoccuper des droits, ou ne pas embêter leur client avec (cahier des charges encore)

Donc, ça te convient, ou ça te convient pas. C'est contraire à la déontologie du droit d'auteur, ça peut chagriner ta sensibilité artistique, mais ça fait 3 sous quand même, tu peux faire ça avec 3 boucles 1/2 tant qu'ils ne confieront pas ça à un stagiaire et garage band... Et s'ils te font miroiter deux commandes par mois, pourquoi pas, mais propose leur de signer un contrat qui vous engagent respectivement.

Et pour tes questions cachets/notes honoraires, tu fais comme tu veux, sachant qu'un cachet à 150 euros tout compris, c'est à peu près la moitié en net dans ta poche, et ça compte petit aux assedics.

150 euros/mn composée, il me semble que c'est le tarif recopmmandé par le cnac pour la musique de docu/fiction télé, sachant que tu en prends au moins pour 20 minutes, et que la diff télé rapporte beaucoup de droits en plus.

Voilà...

[abraxas]

Merci pour ta réponse.

[Messensib]

....... et que la diff télé rapporte beaucoup de droits en plus.

Ca dépend beaucoup de la chaîne et de l'heure de passage. Consulter le site de JC.Lemay:
http://saceml.deepsound.net/baremestv.html
à qui j'avais donné les taux pour 2003. Il a fait un calculateur pas mal du tout. Mais il n'a pas séparé DEP et DRM, dommage.

Depuis qque temps, les rediffusions sur le câble rapportent un petit "pas trop mal". Mais. c'est bien mystérieux

[zikayan]

Mais il n'a pas séparé DEP et DRM, dommage.

Bah... en télé, les seuls DRM c'est pour les quelques copies de K7 pour la diff, pas de quoi le reprocher à JC !

[Mr.T]

Tout d'accord avec Zikayan mais juste une précision sur un truc qu'il a déjà sous-entendu: c'est pas Note de droits d'auteur ET cachet. C'est l'un ou l'autre. ASSEDIC ou AGESSA.
En sachant que le cachet aura pour intérêt de compter dans tes heures d'interrmittence (mais, effectivement, 150€, si c'est pour un ou deux jours de travail, ça fera pas énorme) mais te rapportera moins puisque si le client paye 400€, tu ne seras payé qu'à peine 200... Environ 50 à 60% de cotisations.
Avec les Agessa, c'est dans les 10% donc + de sous-sous dans la po-poche.
A partir de là, c'est à toi de décider comme un grand!...

[zikayan]

Oups j'ai dit une boulette.. Je viens de consulter la répartition de juillet, et la DRM fait quand même presque un tiers du total... ça coûte cher une copie de K7 en télé ! merci m'dame Sacem, je peux augmenter le budget vacances...