Bonjour,
à la suite des messages de "pouet lalala" ( nom caché) , je décide de démarrer un manifeste sur l'argent et le business.

Je propose de le faire point par point et j'invite toutes les personnes concernés ou qui se sentent concerné d'y participer .( on classera plus tard !)


1/
En Europe, pour le moment, on paye ce que l'on apelle : LE DROIT D'AUTEUR, l'argument qui consiste à comparer sans arret aux USA avec la technique du Copyright n'est pas valable , à moin de travailler avec une boite de Prod from USA.

2/
l'argument de Production qui insinue : " Si tu le fais pas cher tu fera d'autres trucs ..." ne fonctionne qu'avec un engagement écrit des Productions.

3/
Tarifs minimums répértoire SACEM :
Long métrage
*Droits voisins : 600 € (3935 Fht) par minute entamée
*Droits d'auteurs : acquittés par les diffuseurs à la Sacem.

Court métrage:
Droits voisins : 230 € (1508 Fht)
Forfait quel que soit le nombre d'oeuvres (Sacem ou classique)

Téléfilm:
*Droits voisins : 300 € (1967 Fht)
*Droits d'auteurs : acquittés par les diffuseurs à la Sacem.

Institutionnel :

*Droits voisins :
0,80 € (5,24 Fht) par seconde
(monde entier, durée illimitée,
nombre de copies illimité)

*Droits d'auteurs :
Contacter la SDRM


CD Rom et DVD :
Droits voisins :
80 € (524 Fht) par minute
(nombre de copies illimité, monde
entier, durée illimitée)

Droits d'auteurs :
Contacter le SESAM

Spéctacles Son et lumières :
64 € ht / minute entamée de musique protégée.
128 € ht / minute entamée de musique classique du domaine public.

Ce sont les PRIX MINIMUM EN MUSIQUE AU METRE ! donc MINIMUM de chez MINIMUM !

4/
J'arrete de penser que si c'est pas moi qui le fait c'est un autre qui le fera .
Si on s'y met , on gagnera, c'est trés simple.
Ce point est important car c'est la raison MAJEUR de la dégringolade de ce metier.On se tire ds les pattes et au finish on perd tous .

5/
Je ne signe des contrats l'éditions qui si j'ai BIEN compris pourquoi.
En effet 90 % des musiciens n'ont tjs pas compris pourquoi ils cèdent 50% de leur droits d'auteurs.
la réponse : POUR RIEN, juste parce qu'ils sont "stupides".
L'évolution du metier fait qu'aujourd'hui, l'éditeur doit justifier les raisons claires nettes et précises du pourquoi il demande des droits d'éditions... sans réponse , NE PAS SIGNER


6/
Tout travail mérite salaire .Apparemment certain n'on pas encore saisi ...


suivant ...

7)

S'engager à ne plus utiliser de boucles toutes faites et prémachées, du type stylus, distorted et autres... (même si c'est au fond du mix, parce que l'agence voulait que ça fasse plus "moderne" )
Je sais ... dans certains cas extremes ça risque d'être dur, vu le nombre de fois où ces sons "stylés-beauf-design" nous ont sauvé la mise à beaucoup d'entre nous

Moi j'ai déjà commencé ... mais depuis j'ai plus d'boulots aha ......arfff allez... on y a droit une dernière fois... mais après c'est tout hein!

Je pense sincèrement que ça contribuerait à stopper cette descente vers les tarifs du "stock" et ça rejoint le point 4) d'Igor au sujet de l'originalité de chacun...

au suivant!

salut,
merci pour ta participation ...
Je ne suis sur du point Numéro 7 car les loops c'est fait pour etre comme ça .. je veux dire pour etre des loops quoi !
Si tu en utilise, ne tiens qu'a toi d'ailleurs elles t'ont sauvé la mise ! ... je ne voulais pas que ce manisfeste soit axé sur le "créatif" mais plus sur le business ...
cependant , le point 7 reste et on verra plus tard !
merci encore .

J'ai rien compris...
C'est quoi le sujet exactement??...
Patron, la même chose!...

Le sujet?
C'est , je crois, que notre camarade Igor tente d'informer ceux qui n'ont aucune idee, des tarifs minimum qu'on pourrait etre en droit de demander pour un certain boulot effectue.
C'est une bonne, non, une excellente idee de sa part.
Maintenant chacun est libre de faire ce qu'il veut et se trouve evidemment en droit de demander 10, 100, voire 1000 fois plus s'il estime que son travail et sa creativité le meritent.

En plus, le pere noel n'est pas loin...

n'empeche, igor, qu'il faudrait autant de manifestes que de manifestants

un jour mon little brother m'a dit : ça fait 18 ans que tu es pauvre avec une gestion collective de tes droits d'auteur, que risques tu avec le copyright

donc aujourd'hui, pour travailler par ex, dans le jeu video, si tu es français, tu es dans la m*rde
il y avait un debat interessant au MIMPI la dessus cette année.

moi j'aurais tendance à critiquer dans le copyright, la façon de ch*er sur le droit moral.
c'est plus cette notion de cession totale de l'oeuvre qu'un producteur achète, qu'une simple question d'argent qui me gène.
pour avoir travaillé sur un jeu video, le budget que j'ai géré pour le son etait confortable.
mais mon contrat commençait comme ceci:
Ub*S*ft est le compositeur de la musique, et vous, vous savez la faire

tiens, je vais vous raconter une histoire (drole ) ou plutot une drole d'histoire qui permet de penser que tout ceci parait etre complexe:
une productrice de cinema (D*r* B*ns**ll**) me saute au coup un jour de 98 , et me dit tout de go: cricri , tu sais que j'ai eu m*ch*l L*gr*nd gratos pour mon long metrage, je n'ai eu qu'à payer l'orchestre à Prague
c'est sur que d'un coup, manifestement, ce compositeur a fait plus de mal à ma profession que 150 gewinne reunis

donc, le probleme est de se dire , collectivement , que pouvons nous avancer face aux producteurs
l'UCMF et le SNAC se sont mis autour d'une table et proposent des choses interessantes en ce qui concerne les compositeurs de BOF .

nous pourrions monter un syndicat si vous le voulez.

mais c'est comme l'achat d'un 4x4 qui pollue et consomme 5 fois plus qu'un vehicule bien pensé pour la ville, rien empeche à son proprietaire de poser un autocollant "Greenpeace" sur son parebrise pour se donner bonne conscience.

gewinne et les autres d'jeuns , que voudraient dire les vieux sages (igor, celmo.....) que nous sommes , peut etre d'etre conscient lors de la signature d'un contrat qu'il est important de garder une tête haute, important de se dire que son travail a une valeur et qu'il est unique , parce que le votre.

sachez que , à l'heure de la musique premachée dans garageband, à l'heure des protools LE livrés avec avid xpress, nous ne nous dirigeons pas vers le plein emploi sonore

art 8 : personne , y compris la Sacem, ne vous empechera de signer un contrat de chiotte, si vous avez envie, ou les moyens de le signer.

Ugh!!!
bien parlé...

Je n'y ai pas vu que ça personnellement (ce n'était qu'un point sur les 6) et la suite de la discussion me conforte dans cette idée.
Quoique puisse en penser certains ici (cf le "defaitisme" récent), le "jeune" que je suis (plus si jeune en fait mais comparé à d'autres, c'est sûr...) s'est battu plus souvent qu'à son tour pour faire respecter un minimum les tarifs en cours.
J'ai même perdu pas mal de boulot à cause de ça...
Et ça m'a rapporté quoi?... Rien.
Ah, si, la fierté toute personnelle de l'avoir fait.
C'est déjà énorme, j'en conviens.

Ce qui m'a moins rapporté, c'est de, justement, constater que 80% des "camarades" (dont les plus "anciens") ne suivaient pas mais s'empressaient au contraire de se jeter sur le bout de gras.
Vous me direz: ben oui, t'es idiot, c'est précisément ce qu'on dénonce!

Oui mais non, j'en suis aujourd'hui persuadé, le discours "Unissons nous pour mieux faire respecter nos droits" est un bien beau discours à n'en pas douter mais "Alice au pays des Merveilles" est, par comparaison, d'un matérialisme édifiant.
C'est bien plus compliqué que ça.
Commençons déjà, individuellement, par avoir un peu de respect pour le voisin.
Commençons aussi déjà par laisser un bout de couverture aux (horribles) jeunes qui sont prêts à tout pour se faire une place.
Mais ont ils vraiment le choix quand on voit à quel point certains "anciens" squattent, avec plus ou moins de raisons, le boulot disponible?
Quand certains de ces mêmes anciens font tout pour éloigner une éventuelle "relève"?
Certains d'entre eux sont indéniablement "en place" par leur talent et leur professionnalisme mais que dire de tous les autres qui le sont surtout parce qu'ils sont le pote de machin, qu'ils étaient le fils de truc ou le cousin de bidule.
Que faire quand on est surtout le fils de ses parents, le copains de ses potes et que personne dans ce joli monde ne fait partie de la grande famille de l'audiovisuel, du cinéma ou de la musique??...
Les grandes idées c'est super mais encore faut il être en mesure de les appliquer à tout le monde...

J'vous dis ça, j'ai rien à y gagner. Personnellement, ça fait belle lurette que je ne crois plus au "tu nous as pondu une super musique sur ce court métrage, on se souviendra de toi pour le long!" ou autre "Un grand merci pour le mix des maquettes, ça t'intéresserait de bosser sur le disque?".
En fait, je suis même assez persuadé que je ne travaillerais jamais pour le Cinéma (avec un grand C) ou la Musique (avec un grand M)...
En tout cas, si ça devait arriver, ça ne serait certainement pas parceque j'ai patiemment attendu mon tour en laissant poliement et respectueusement la place aux "anciens" ou en suivant scrupuleusement à la lettre quelques rêgles de conduite toutes faites.
Quand je lis: "Court métrage: Droits voisins : 230 € (1508 Fht)", j'me marre doucement (pour pas te reveiller).

Tout ça semble paradoxal, confu? Oui tout comme les comportements dans nos métiers.
En tout cas, les "djeuns", y'a des jours j'les comprends. Même ceux qui ont pu me tirer dans les pattes, c'est dire...

Mais je sens déjà poindre les fusils, j'me sauve.

en quoi les droits de mes voisins me concernent ils?

plus serieusement , igor , peux tu preciser à quoi correspond ces sommes?

hello,
je suis ravi que certain en profite pour débattre, parce que du débat y'en a à gogo !

Je ne pensais pas démarrer un threat sur : " les jeunes ...." ou sur " les prods..." mais plutot sur le minimum en terme de comportement et d'argent.

pour répondre à Héral, si tu ne sais pas ce que sont les droits voisins c'est que tu ne connais pas ton propre metier ( n'y vois pas une attaque surtout ...), et c'est un gros problème, alors le djeuns ! imagine ...

Je ne fais pas ce threat pour dire , "tu ne connais pas ceci ou cela " mais pour chacun commençent à comprendre qu'autour de nous il y a un system...lorsque je travail sur une musique j'utilise ce systeme donc je dois le connaitre.
Les montants que j'ai donné sont les Prix pour la musique au metre pratiqué par "KOKA media" un des plus gros vendeur de musiques pré-enregistré...etre moin cher qu'eux , c'est tout simplement dire : " j'm'en fou je fais de la merde !" et d'ailleurs, les prods joue là dessus...

pour répondre à M.T, il n'y a pas de "croyance" d'espoir entre musiciens ds mes propos... comme le dit Celmo chacun fait comme il veut mais je pense qu'il est bon de savoir ce qu'est LE MINIMUM NORMAL ... après on sait lorsqu'on est en dessous ...

Le comportement de nos metier c'est de nous pousser à baisser,baisser,baisser , nos prix .
moi j'ai arreté de baisser, et je travail moin, mais avec plus de qualité...
Si M.T tu preferes faire beaucoup de truc pas cher plutot qu'1 seul bien payé c'est ton choix...moi je prefere en faire 1 gros

Y a pas d'association à monter ( Héral) , y a juste à connaitre , filtrer , comprendre ... et savoir ce que MA position engendre comme comportement des prods.

Le point sur "le respect" est trés important, et CE respecter soi meme .

A+

Pourquoi peut-on en arriver à VOULOIR baisser les prix?
pcq la musique a de la valeur,... traduction, est chère!
Qu'elle reste chère, surtout!
Pourquoi des oeuvres d'art musical n'auraient-elles pas autant de valeur que certains objets vendus chez Sothesby?
un designer de l'automobile(même assistant) se fait payer à un prix que peu d'entre nous imaginent!
un technicien télé facture combien à l'heure?
Je crois qu'il faut donner de la valeur à ce(s) métier(s), en exigeant ce qui semble juste
faire jouer la concurrence est un principe de la "libre économie", bon dans certains cas,
complètement hors-propos dans d'autres.
Les vraiment "mauvais" finissent toujours par disparaître.
L'idée d'un syndicat ou une "fédération" a tout son sens, pour faire front, de façon massive
au "pouvoir", quel qu'il soit!

non, je ne connais pas mon voisin , et c'est mon droit,
c'est pourquoi il me semble important que tu nous precises ta notion de droits voisins.



ben dis donc, il semble que il va falloir que je révise mes tarifs , parce que bien souvent je depasse guère un metre cinquante , donc je m'en vais reviser, moi, mais aussi la majorité des gens qui ecrivent pour le cinema (long ou court) en france.

ou alors , non, allons tous postuler chez koka, parce que sa musique peut etre vendue 10 fois alors que pour un long, elle ne peut que rarement etre à nouveau réutilisée (à part pour la pub, et production particulière, genre "etre ou avoir" composée par Philippe Hersant , BO que l'on retrouve d'ailleurs.....sur le catalogue KOKA )




bon , demain , je prends rendez vous chez un proctologue

Ca c'est un jeu: le poker menteur, bien rodé des producteurs

Et il y a l'Union des Compositeurs de Musiques de Films créée en septembre 2002

UCMF

Mais je ne sais pas s'ils sont toujours vivants

j'ai pris ma carte aux parties

Bonjour

En fait vous remettez à jour un Problème qui a toujours éxisté !


Mais qu'est ce qu'un compositeur de musiques de Film ?

vous parlez tous comme si vous pouviez " forcer " les decideurs a faire appel a vous et que vous pouviez " poser " vos prix ... A l'heure ou " tout le monde " fait de la musique ... c'est plus que jamais une histoire de hype et de mode , le reste c'est blabla . ou t'es le roi du petrole et on t'aime - et accessoiremment , tu fais tes prix . ou tu restes chez toi a faire joujou avec ton pro tools . avant de le revendre . Ou d'attendre le cheque qu'apporte ta femme institutrice .
tous les jours j'entends parler de grands mecs qui finissent clochards ... parceque le vent a tourné .
Christian vander ( oui Celmo... comme tu dis ! je sais pas ce que tu dis mais on se comprend ) faisait hier devant moi le compte des morts ... et des bras cassés , et des clodos a Goa ou bali .
Meme lui sans stella ... hein ....


je me vois devant le mec de la boite supêr a la mode ou j'ai joué vendredi (et bourré, merci )lui dire ... " vu la convention collective ... j'ai mis dans ma poche les biftons , partagé avec le band et remboursé le dealer de coke et le loueur de studio de repets avec !
et quand je fais de l'officiel ... je signe plein de papiers a la con, ça c'est sur ... mais je prends ce qu'on me donne . Bien content qu'on ait pensé a moi ...
un syndicat , tu parles ! t'auras que les bras cassés et les loosers , par definition . Ceux pour qui ça marche ... zont pas de temps a perdre . Ni l'envie ni l'utlité d'un tel machin .
deja ce cadeau des dieux qu'est l'intermittence hein ... aprés tout les ecrivains l'ont pas . Ils font journalistes sous-payés ou garagistes quand ils ont pas de boulot . Et point barre .

Ouais y'a d'ça Brian. C'est clair qu'il est très rare de pouvoir imposer ses tarifs... Et c'est de moins en moins le cas ces temps ci.

Sinon, Igor, c'est pas une question de prendre plein de petit trucs à pas cher plutôt qu'un gros truc à cher...
J'ai fait des gros trucs à cher mais il m'arrive aussi de prendre des petits trucs à pas cher... C'est moi qui voit effectivement. Moi qui fait mes tarifs au coup par coup.
Ce qui me parait dérisoire dans ta grille tarifaire c'est par exemple les court métrages. Chacun sait que dans 80% des cas c'est pas payé.
Le dernier où j'étais censé être payé, j'en ai encore tous les masters à la maison! L'image et le son... Z'ont dû tout laisser. Pouvaient plus payer en fin de post prod (ils n'ont même pas chercher à négocier, j'les ai plus jamais revu après leur avoir présenté la note!).

De plus tu considère les tarifs de KOKA comme un minimum et je ne suis absolument pas d'accord avec ça!
T'as écouté les CDs de chez KOKA de ces 5 dernières années??!...
C'est fini le temps des nappes de synthé pourraves et des boites à rythmes que même DJLoose il en voudrait plus.
Y'a des trucs très bon artistiquement et produit dans des studios plus que prestigieux.
Y'a même Zomba qui avait racheté tout le catalogue Warner-Chappel où on trouve, entre autres, des p'tits compositeurs sympa du genre John Barry...
De plus, les tarifs que tu donne ne s'appliquent pas à la musique classique qui est plus chère.
Les grilles tarifaires, ça donne peut être une vague idée aux débutants, mais ça risque surtout de les couper de pas mal de boulot s'ils s'en tiennent mordicus à ce genre de minima...
Faut s'adapter à la demande: en son âme et conscience, en se basant sur le temps passé, sur l'implication qu'on a eu sur le projet, etc...

hello à tous pour le thread du soir ...

franchement , je trouve dommage que vous ne preniez pas les choses un poil plus serieusement ...

Pour répondre à Héral, en ce qui concerne les droits voisins, je te propose de t'adresser aux institutions concernées, celles qui s'occupent du droits d'auteur, elles te renseigneront bien mieux que moi.

M.T je trouve que tu es de mauvaise foi, evidemment qu'il ne s'agit pas de ne pas faire les " petits" boulots ! au contraire, meme que ,perso, j'apprends pleins de choses ... ce n'est pas ce que j'ai dis...
Tu es de mauvaise foi car tu sais ce que rapporte un gros contrat, mais tu ne veux pas le dire, et tu fais les "petits" quand tu peux ...c a d entre 2 gros , je n'est pas dis que KOKA était mauvais ou produisait de la mauvaise musique ... oui, je connais pas mal de librairie KOKA, meme que ... bref .
La grille tarifaire, c'est pas une vague idée, c'est une grille tarifaire point . Pourquoi ne pas l'admettre ?, entre ne rien faire, et simplement instruire un Djeun je crois qu'il y a une légère nuance ...non ?

tu dis : " Faut s'adapter à la demande: en son âme et conscience, en se basant sur le temps passé, sur l'implication qu'on a eu sur le projet, etc..." ...
je rappelle que ce thread a démarré car GenuWine a accepté un contrat de Jeu vidéo pour 230euros et 5% de droits d'auteur ...
j'en ai conclu qu'il y avait une grande detresse de connaissance en matière de droits d'auteurs .

Brian, tu dis : "
A l'heure ou " tout le monde " fait de la musique ... c'est plus que jamais une histoire de hype et de mode , le reste c'est blabla "

Ce que tu dis est à la fois vrai et faux ...
qui vends à ton avis beaucoup de disques aujourd'hui ?!
U2, tu connais ? c'est hype depuis 20 ans ? ...
Michel sardou à peté les charts avec sa derniere galette , c'est hype ?
Y a 3/4 ans l'album blanc des Beatles a fait 18 millions d'albums, c'est Hype ?
Ceux dont tu parles, tu "penses" qu'ils vendent des DisC.

Je voulais simplement annonçer publiquement que nos metiers ont une grande valeur, que les prix bas c'est PAS bon, meme s'il faut des exeptions...
Les exeptions ce sont les accroches avec un Scénario, une histoire,un réalisateur, une musicien,un chanteur, le plaisir de travailler avec quelqu'un qui dégage un respect, qui TE respect, meme s'il te paye peux ou pas, et à ce moment là, c'est du feeling, c'est trés particulier et spécial ... et cela devrait etre exeptionnel !
Avec le recul, je m'aperçois que mes "soi disant" potes à une époque, ne s'interessaient qu'à mon matos et à mon temps pour servir leur propres objectifs.

Vous avez jeté l'éponge ou quoi ?

moi, j'y crois... je crois qu"'il y a des choses à faire, des choses à changer, à améliorer, pas un "parti" pas une assoc, non, un rapport humain avec une reflexion simple et efficace.

vieillissez pas plus vite que votre musique.

Ah... Pourtant plus haut, c'est bien toi qui disait:

Etre moins cher qu'eux, ça peut aussi vouloir dire: "j'ai peut être pas le niveau d'un tel ou un tel" ou bien "j'ai peut être pas enregistré dans le même studio, avec les mêmes coups et le même résultat".
Pour être honnête, j'ai même pas suivi cette histoire de jeux vidéo et de tarif à pas cher, c'est juste que j'ai appris (et je t'assure que je ne dis pas ça pour toi!) à me méfier des "collègues" qui me disent "pratique çi", "fais pas ça"; ce sont souvent les mêmes qui n'hésitent pas à baisser leurs tarifs (justement...) pour te griller sur un projet où tu n'as pas voulu baisser les tiens (rien de personnel encore une fois).

Quant à ma mauvaise foi, oui je sais ce que peux rapporter un gros contrat et alors?... Tu sais combien de petits contrats j'ai dû me gauffrer pour en attraper un gros??! Et quand je dis un, c'est "1"...
Rien depuis... Juré. Du moyen à la rigueur... J'me plains pas merci.

Mais je vois toujours pas bien où on va. Si le garçon il a accepté un contrat à pas cher, faut peut être s'interroger sur les raisons qui l'ont entrainées à le faire plutôt que de sortir la grille des tarifs...
C'est plus ça que je voulais dire.

M.T je parle du tarif de KOKA car je pense que c'est le prix minimum...
J'emploie le terme de musique au metre car c'est comme cela qu'on l'appelle, non ? ce n'est pas péjoratif pour moi.

tu dis : " Mais je vois toujours pas bien où on va. Si le garçon il a accepté un contrat à pas cher, faut peut être s'interroger sur les raisons qui l'ont entrainées à le faire plutôt que de sortir la grille des tarifs..."
Il peut accepter, là n'est pas le probleme et moi meme je ne le critique pas, mais je pense qu'il à accepté car il ne connait pas, il ne sait pas et ce thread , je voulais simplement faire ou refaire le point car ns subissons des préjudices sur les baisses de prix des nouveaux entrants !

Regarde sur le forum, y a meme un gars qui dit : " ahy bon, y a des droits d'auteurs pour la publicité ? " !!!

tu vois ou on en est !! je crois qu'il faut faire qq chose .

Y a pas d'obligation, y a juste des gens qui decident d'etre à un tarif de base de xxxxEuros .

C'mon !

Oui bon, c'est vrai, j'ai jeté un oeil et ça fait un peu peur... j'en conviens.
Encore une fois, je n'avais pas repéré le sujet en question (faut dire, les jeux vidéos, c'est pas mon truc).
Mais, en l'espèce, on touche quand même le fond du fond.
Je voulais juste nuancer les situations disons "intermédiaires", "raisonnables"...
J'ai tellement entendu de mecs me dire, "t'es fou, prends pas à ce prix là!" alors qu'au fond, c'est eux qui pratiquaient depuis des années des tarifs exorbitants qui n'ont plus lieux d'être.
Et ce depuis que les clients ont réalisés à quel point ils se faisaient entuber par les agences de pub et autres boites de prod, tant pour la musique que pour le son ou pour l'image. Combien de clients se sont vu facturer des journées de Flame pour une pauvre modif faisable vite fait sur une petite station graphique. Fini tout ça.
Itou pour le son, j'ai eu l'occasion de croiser des "réalisateurs sonores" (je mets des guillemets) qui me donnaient envie de rendre mon quatre heure tellement ils étaient nuls et escrocs. Et vas y que j'te prends 10.000 pour coller 10 pauvres sons tirés de la banque du Yannick ('savez le Chevalier là)!
Bref. Nuance, nuance... à tous les niveaux certes.
Mais bon, pour en revenir au thread de départ sur les tarifs et les droits, c'est vrai que là ça dépasse l'entendement...

Moi, pour 230€, j'allume même pas le Mac! (-;
(je plaisante là... quoique...).

Tiens, allez, en guise de bonne volonté et vu que j'me sens insomniaque ce soir, un p'tit contre exemple récent qui te prouvera, cher Igor, que je ne rechigne pas forcément à parler tarif (si ça vous saoule, vous passez).

Je suis contacté par une boite de post prod dont le client (en direct, pas d'agence de pub), un parfumeur de luxe, veut faire créer une copie conforme d'un morceau de U2 (plus ringue', tu meurs)...
Je connais les clients, des emmerdeurs finis... Genre: "Oui mais noooon... mais tu compreeends, je ne sais pas si ça colle véritablement avec, je dirais, l'aspect, comment dire, fashionnely luxurious du produit, tu voiiiiis??... Et puis c'n'est pas assez, comment dire, impactant, tu voiiiiiiiiiis?!".
Bref, la poisse. Le genre qui te donne envie de balancer du Motorhead plein pot.

Le post producteur (avec qui je suis devenu ami au fil du temps) en charge du merdier me confie qu'ils ont déjà contacté une boite de prod son qui demande.... (roll drums) ... 80.000 balles.
Vous allez peut être trouver ça très normal comme tarif; perso je trouve ça exorbitant pour faire une pale copie d'un morceau existant.
Le client aussi visiblement puisqu'il refusa le devis.
On me confie que pour 10-20.000 balles, ça devrait passer.
Ben j'ai demandé 70.000! Juste histoire d'être sûr de pas avoir à le faire!
1/J'aime pas le client.
2/J'aime pas faire des copies de morceaux, je trouve ça pire que du sample (plus hypocrite en fait).
3/Je savais que j'allais y passer des semaines (mois?) de modifs et re-modifs et re-re-modifs et de "on peut rendre la percussion (comprendre "batterie") plus aérienne, comme dans un souffle??..." ou bien de "Je ne suis pas sûr...(pause inspirée)... de bcp aimer la guitare, on ne peut pas l'enlever??... Il n'y a pas de guitare dans Youu Twoo de toute façon!....?...".
4/Je me doute bien qu'ils sont pétés de thunes et j'aime pas qu'on me prenne pour un con.

Morale(s) qui réunie plus ou moins nos deux positions:
1/Y'a des mecs qu'abusent niveau tarif (même considérant le client, 80.000, quand même...).
2/Faut pas me prendre pour un con... Et tant pis pour le brouzouf.

Oui, bon, c'est pas total raccord avec le sujet, j'en conviens... Mais quand même... un peu... non?
Au lit.

Bon, je sort peut-être du sujet mais pour rebondir sur ce que dit MrT, 80000 balles pour ce genre de boulot, d'après ce que j'ai pu entendre, c'était les tarifs d' il y a... disons 10 ans... j'ai pas connu cette époque. Personnellement je trouve ça dingue et indécent, mais bon ça devait être la fête. Je comprend que ceux qui ont connu cette époque soient devenus philosophes, nostalgiques ou débiles!

J'ai commencé un peu à bosser il y 5 ans et là c'était... arrf disons.... 4/5000 euros pour un spot. Peut-être que ce sont les gars comme moi, qui ont contribué à la dégringolade des prix de 'lépoque finalement ... moi je trouvais ça génial.

Puis progressivement ça baisse.... 3000....2000.... chuis devenu un gros naze-hasneverbeen ou quoi !? donc toutes les agences se seraient passées le mot... et l'argument aujourd'hui c'est : "c'est soit ça, soit du stock"... et puis y'a les nouveaux p'tits jeunes-assisants qui touchent un peu au protools, et qui découvrent , qu'en plus de leur maigre convention de stage, on gagne de l'argent à chaque fois que la musique passe à la téloche. Tu m'étonnes : 'y trouvent ça génial ! bah ouai... bah chuis un vieux donc

Ce qu'il faut voir c'est qu'ici pratiquement tous les gens qui écrivent sur ces sujets ont un peu de "métier", et ce qui est chouette c'est que tout notre bla-bla informe aussi les chtis "assistants casseurs de prix" , qui viennent sur macmu (si si) et qui n'osent pas (encore) participer au débat des "sages".
Franchement qui n'a pas connu l'ivresse d'être payé, même une misère, pour avoir fait pouet'-pouet' sur sa guitare dans un café ou poum-tchak sur son cubase à ses début. 'faut bien commencer...

Mais bon pour les tâches ardues (clients difficiles, délais de ouf...) on appelle toujours l'ingé-son qui saura être diplomate, rassurant, et spiderman au protools ainsi que le compo qui saura être créatif et conciliant (ma qué dolor ) et là ... ça se paye et y'a pas d'histoire d'âge, peut-être un léger avantage aux experimentés...
mais un ancien usé (cf post de T sur les modifs ) ... vaut pas mieux qu'un jeune tout mou... et inversement....

Au programme de notre prochaine réunion syndicale : "la retraite à 30 ans pour ceux qui font de la pub!"

juste un petit mot d'un jeune commencant dans le metier .
en fait deja pour un jeune trouvé du travail en ce moment est difficil , il n'y a que les stages ( et encore c'est difficil a rentrer ) pour qu'on t'apprenne a faire le menage et tenir un bar trop cool
donc je comprend que des qu'il y a une proposition pour travailler en etant payer meme peu , les jeunes saute dessus .
moi , je les fait il y a encore que quelques mois , des concerts ou je bossais de 8h du mat à 4-5h du matin pour au final n'etre pas ou peu payé .maintenant je suis en stage donc c'est un peu pareil je travail sans etre paye et selon les studio ou tu es tu peux meme pas apprendre le metier car on te laisse pas aller en seance : il faut toujours avoir quelqu'un au bar !!!!
Cependant d'autre studio voient le stagiaire comme un future assistant qu'il faut former , le mettre en situation , lui expliquer comment il faut bosser , lui apprendre a aller vite au protools ... , la c'est interessant et bosser me derangeais pas au contraire meme.
enfin je ne sais plus trop ce que je voulais dire donc je vais arreter la

hébé, ça c'est de la reponse !!!

Héral,
c'est comme pour le psy, fais la démarche , interesse toi, RTFM !
moi, je connais sans plus et tu aura des infos supplémentaires, meme qu'on pourra te poser des questions ...

Feloche, c pas indécent de demander 80.000balles pour faire une pub, c'est le prix.
Pour aboutir professionnellement à finaliser un produit PUB , il faut aller bien plus loin que faire une simple musique et la mixer ! n'est pas M.T .
là , c'est du serieux, c'est du lourd, avec des delais à respecter, des sonorités , des couleurs , des prises de tetes! bref, c'est 80.000 et pour ce prix là, c'est la GARANTIE de vendre PLUS DE PRODUITS.

zGo

ça fait au moins 17 ans que je suis membre sacemesque.
j'ai signé des tas de contrats , cession de droits d'exploitation, des primes d'inedit, des contrats de commande, des contrats d'edition, jamais n'est apparue clairement la notion de droits voisins.
si quelqu'un peut preciser juridiquement la chose, igor et moi, on est preneur

pour revenir sur le bareme en dessous duquel "on s'en fout et on fait de la merde" , il me semble que les gens qui font du téléfilm sur la place de paris gèrent un budget plutot aux alentours de 10 000 petas pour faire une musique qui peut aller jusqu'à 40 mn soit moins que le minimum KOKA.
en tous cas, c'est ce que j'ai pu entendre de çi de là, cahin caha ces derniers temps.
moi, j'en sais rien, je fais pas de telefilm.
remarque , le peu que j'ai pu ouïr sur des telefilms, parfois......



c'est donc ça qui me semble surprenant, aujourd'hui, on aurait moins de blé pour fabriquer 40 mn que 15 sec de musique ?

mais Heral, ce n'est pas le meme marché ... voilà tout ...
Si tu compares, evidemment, ça cloche !

Si tu connais des boites qui payent sous le prix de la musique KOKA ,c'est que tu connais des boites qui payent pas bien, c'est tout.
et si tu les laisse prendre de la musique aux metres, et bien cela va leur couter plus cher .
Nous avons donc, un trés bon argument de négociation, sans compter le " sur mesure " , la " qualitée " de compréhension du scénario etc...

allez , on se reveille ! on va bientot passer en 2005 !!! je sents que les prix vont grimmpppeeerrr !!!

Héhé Igor, oui non c'est le prix ... d'il y 10 ans

En tous cas je ne parlais pas du budget global que se prennent les prod-sons sur un film... dans ce cas là effectivement c'est pas fou... j'avais peut-être mal compris le devis de MrT...
je parlais simplement de l'enveloppe proposée au compositeur, (donc hors casting, studio, ingé et marge tout ça quoi)... l' enveloppe agessa quoi !

Je connais pas les détails des budgets sinon ça serait fastoche de calculer la marge faite sur la musique par exemple...

Au fait on parle bien de tarifs "moyens", pub de base... , pas des énormes trucs à 10000 déclinaisons : orange, SFR ou habillage de la chaine télé privée du palace du prince de Brunéi etc.... En plus si Mic..el Leg...d casse les prix alors...

Pour Heral :
j'ai entendu comme toi pour le téléfilm, c'est à dire 8 à 10000 euros ... et les grosses "stars" prennent à peine 3 fois plus pour un téléfilm tf1 .
'y feraient mieux d'en faire moins et d'être 10 fois plus cher ceux là... non?. (et c'est p'être pas sur Genuwine qu'il faut taper....)

non, je les connais pas, mais je connais des mecs qui les connaissent
et à priori, il en existe beaucoup
10 000 petas pour une clarinette live et le reste en plastoc, plus des diffs sur tf1 20h30 et à l'etranger , je crois que certains "pauvres" ne sont pas à plaindre

Y-en a au moins un, Petitgirard, en même temps Président du CA de la Sacem et qui dit, dans "La lettre" d'Octobre dernier, par exemple:
" Produire un film, c'est assumer le coûts nécessaires à sa réalisation,y compris la musique originale"
On peut supposer qu'il parle également des téléfilms...
Mais montrez-moi une production qui met des sous dans la musique...
(p'têt' pour les séries de luxe. Petitgirard + le symphonique de Paris !)
Il y a un bout de temps, je demandais à la cantonade depuis quand le coefficient de la musique préexistante était le même que celui de la musique originale ( 5,5), ce qui n'a pas eu l'air d'horrifier quiconque. De mon temps, la musique originale payait pluss...(allez, pépé ) et la part éditoriale, pour 3 passages, n'était pas trop ridicule. Et y-avait la prime d'inédit...
Aujourd'hui, il vaut mieux faire des ménages Malgré tout, il y a pas mal de musiques originales sur les téléfilms. Je ne voudrais pas être dans la peau d'un monteur musique à qui on dit: " tu prends ce que tu veux dans de la musique au mètre". Ou plutôt il va se transformer en compositeur pour faire la petite transition de 10 s qu'il va mettre deux plombe à trouver, sinon.

D'où ça sort, c't'histoire ?? Le prix de quoi ? (bref, les affirmations catégoriques, ça m'plaît pas trop).
Comment ça marche, la musique pour les jeux ? L'éditeur, il a vraiment le droit de mettre 5% - 95% ?

Joyeux sujet !!

Les tarifs Koka ne sont pas une base Igor. La plupart des utilisateurs de musique au mètre ne font aucune demande chez Koka, ils utilisent et déclare simplement la diffusion. Le business est à 95 % éditorial.

Pour bcp de raisons, et notament de temps, l'utilisation de musique au mètre est pratique. Dans ces cas, il n'y a jamais de budget de toute facon, il n'y a pas lieu de s'accrocher pour cela.

Les tarifs sont un faux débat de mon point de vu qui cachent d'autres frustrations...On ne verra jamais un groupe de compos s'entendre sur des tarifs. Et de toute manière, ca ne sert à rien.

L'accès à l'outils de création est devenu très simple : un ordi et basta. Il y a recrudescence de compo ces temps ci, pour un niveau de taf qui n'evolue pas voire baisse. Mais le problème n'est même pas là.

Ce métier se mérite, la route est longue et il n'y a pas de place pour tout le monde, c'est tout. Combien se disent : j'aurais pu le faire, ce mec est nul. Oui mais c'est lui qui le fait. Pourquoi ?

Pour 100 000 raisons indépendantes de la musique. Les tarifs et l'artistique représentent, allez 20% de l'affaire. Le reste c'est une construction de carrière, un réseau que l'on batit au fil du temps, un charisme particulier, des rencontres heureuses. Tout le monde n'y a pas accès. C'est la vie et c'est valable pour tout les domaines.

Une boite de prod recoit des tonnes de démos, la selection ne se fait pas ici. Elle ne se fait pas sur un tarif. C'est le facteur humain qui rentre en ligne de compte, le feeling de la personne en face. Bref rien a voir avec la musique. Le fait de faire du bon travail, etre opiniatre est un mal necessaire. Mais pas suffisant. Le reste c'est un peu de magie, d'intelligence, de requinisme parfois, mais c'est ca qui fait aussi le coté sympa de ce boulot.

Amen à ça Lionel. C'est peu ou prou ce que j'essayais de dire (avec mes épanchements de logorrhée habituels).
Et non, Igor, 80.000 balles ce n'est pas forcément le tarif en pub.
Il n'y a PAS un seul tarif en pub, ni ailleurs, tout se négocie au coup par coup. De plus, comme l'a pressenti Feloche, c'était pas non plus de la grosse-grosse pub type téléphonie ou bagnole.
Là, oui, on atteint vite les 100.000 minimum.

Et, oui, Féloche, les 80 kilos de monnaie c'était juste pour la musique ("compo", si on peut appeler ça comme ça en l'espèce, enregistrement, mix de la musique, tout quoi...) pas pour le reste.

C'est aussi mon avis, après quelques ...années d'observation. Le réseau relationnel (et le contact humain) compte et beaucoup plus qu'on ne le croit.

Les diplômes, compétences etc. qu'on met en avant lors des recrutements ne sont, à mon avis, qu'une manière de justifier le choix. Attention, je ne suis pas en train de dire que ces petits bouts de papier, qu'on nous délivre après chaque formation / réussite à un examen, ne valent rien. Si, ils valent quelque chose mais quand on voit que telle boîte n'embauche que les ingénieurs sortis de telle école d'ingé, c'est d'abord et avant tout du réseau : eh oui, il faut être dans le réseau des anciens de l'école d'ingé pour avoir une chance d'être embauché.

Enfin bon, j'arrête là puisque je suis off topic.

Ah cool alors... c'est peut-être aussi parce que tu bosses en direct avec l'agence, t'as plus qu'à marger sur toi-même donc

dans l'ensemble tes propos sont justes et pertinents, sauf peut etre ce nouvel instrument que je ne connais point , le basta?
est ce à vent , à cordes ?
on en trouve où?

La "basta" est en fait un plug Vst pour PC uniquement, qui arrange tes morceaux tout seul, en insérant habilement des bruits blancs et roses. Il a été utilisé de manière inatendue sur la BO des "Teletubbies" (ils sont forts ces anglais . Il est en cours d'amélioration à l'ircam...oups.

Ce thread devient surréaliste. J'essaie de résumer:
Igor vous accuse de faire baisser les prix. Il met les DDA définitivement dans le même panier que le coût de réalisation. lionel2p aussi. Ben quoi, on n'a pas besoin de musiciens... heral fait semblant de ne rien comprendre. Mr.T demande 80 000 F pour imiter U2 (mais il sait qu'il va se faire ch*er ) . lionel2p nous fait un discours vachement démoralisant: si ça marche pour vous, c'est pas forcément pasque vous êtes bon . feloche dit que 100 000 F, c'était le prix d'il y a 10 ans (en réalité, le prix de la musique a toujours baissé , la musique derrière l'image, tout le monde s'en fout ) et si la production peut gratter 0,001 % sur le prix de la campagne, elle le fera. heral ne comprend toujours pas - il aime les musiciens- moi aussi.
Je veux bien toucher 80 000 pour une pub, mais il faut me payer des musiciens. J'ai pas envie de me faire ch*er à sculpter des notes pour que ça ressemble à qque chose sur un ordinateur qui plante sans arrêt...
De toutes façons, si ça ne marche pas bien pour vous et que vous êtes pauvre, non seulement c'est de votre faute, mais c'est un grand péché, et je ne suis pas sûr que vous soyez sauvé par la suite.

A partir de quel endroit j'ai commencé à plaisanter ? Non, pas là

80.000 balles c'est le prix d'une pub à 80.000 balles ...

le truc c'est qu'il faut pas hesiter, et surtout pas avoir peur de les demander

Je suis désolé mais le thread ne servait pas à revisiter le " business" mais simplement à rappeller que nos metiers ont des prix !
et pas des petits prix, c'est cher ... voilà ... alors demandez cher, comme ça c'est cher et c'est le prix , cher ...

hey messensib, j'accuse personne ! faut pas exagerer ...

je rappelle que notre metier vaut de l'argent ...that's all folks !


A+

tu as tout à fait raison d'evoquer l'englobage du droit d'auteur dans la facturation de la fabrication.
moi, ce que je comprends, c'est qu'il se passe une evolution par rapport à avant, tu sais bien, messensib, toi qui a connu l'epoque du coef 7.

aujourd'hui, les employeurs (producteurs/editeurs) sont de plus en plus heureux lorsque le quidam que nous sommes, se pose en face d'eux, en tant que personne morale, plutot que physique.

oui, mais ce qui donne lieu , à d'etranges methodes.
j'ai bossé pour une boite producteur/editeur qui a confié une somme globale et forfaitaire à ma société pour l'ecriture, la fabrication ,et la livraison d'une musique .
oui, mais en excluant l'auteur du process , un problème reste non resolu.
qui donc compose la musique ?
une société?
parbleu , que nenni !!!
parce que lors de la signature de la part editoriale, le contrat est passé entre eux et un ....humain
alors cette même boite m'a fait signer un contrat qui oblige ma société à me verser, sur l'envellope originelle, une partie minimale de droits d'auteur
je vous dis pas quand je ferai faillite avec ma structure, le plaisant boxon que ça sera

Oups, pourquoi faire simple....?
1° la boite "producteur" et la boite "éditeur" sont des entités séparées. Et ta Société n'écrit pas . Donc normalement, c'est:
La boite produc <------> Ta société.
La boite "éditeur" <------> Toi
Non ?
2° C'est là que je ne comprends pas. Tu te sens lésé ? (C'est diffusé, au fait ?)

PS OK Igor, tu n'accuses personne.

Messensib

C'est vrai que le thread devient un peu surréaliste.

Je n'englobe pas les DDA dans la prod, je ne sais pas ou j'ai laissé entendre cela. Le jeu vidéo est un monde à part, sans connaissance du mécanisme des droits. Le producteur étant le diffuseur, il a le sentiment, par manque d' éducation, qu'il paye deux fois le compo.

L'opacité du fonctionnement de la sacem y est pour beaucoup. Quand je vois que bcp de compos ont du mal à comprendre comment ca se passe, je me dis que c'est pas joué pour les externes.

Le nouveau rôle du compo induit par les outils (Mixs, montage à la maison) fait que les frontières sont moins définies. On va dire que ce que l'on vend aujourd'hui à la commande est un forfait d'inédit accompagné d'un forfait de producteur réalisateur, la ou il y a dix ans, on facturait la musique et le studio, l'ingénieur, la technique. (je n'ai pas connu cette époque, je n'ai que 32 ans). Le reste c'est l'exploitation de l'oeuvre. Il est vrai que j'ai une tendance à être plus clément sur les tarifs quand j'ai accés à des marchés ou l'exploitation est très forte. Dans le même temps, je considère que la Sacem ne pas faire parti de mon économie de fonctionnement anuelle. Je vis de mes commandes, la Sacem, c'est sucreries !!

Dans un pays à 1000 euros net de salaire mensuel, je trouve qu'on fait un métier ultra bien payé. 80 000 balles pour un spot même si l'on doit payer 10000 francs de musicos, plus les droits d'auteurs, c'est beaucoup d'argent. Un jeu vidéo à 30000 euros c'est beaucoup d'argent, 1 minute de musique sur inter à 150 euros c bcp d'argent, un téléfilm en prime à 10000 euros la soirée c bcp d'argent, un docu à 4000 euros plus 3000 de droits, c bcp d'argent, une serie animée qui rapporte 100 000 euros de droits en 2 ans, c bcp d'argent, la répartition globale de la sacem c bcp bcp d'argent. Y'a bcp d'argent dans la musique et je ne connais pas un compo de valeur qui n'en vive pas correctement même si tous ne sont pas millionnaires.

D'ailleurs, c'est tellement d'argent que tous les gens à qui ont a affaire veulent croquer une part du gateau. Je crois que bcp de producteurs télés ou films n'avaient aucune idée des sommes que tout cela générait il ya cinq ou dix ans. Le secret était bien gardé, une sorte de pacte de loyauté entre compos et sociétés d'auteurs. Je ne dis pas que c'est bien. Je suis le premier à me battre sur mes contrats ou 50% de MES droits sont pris sans aucune contrepartie de la part de l'editeur qui n'en est pas un. La Sacem arrose trop de gens et a laissée ces pratiques se developper. Parce que les dossiers d'éditeurs, c'est eux qui les acceptent. Quand je vois PetitGirard monter sur ces grands chevaux dans l'édito du dernier bulletin des sociétaires, j'aimerai inventer un distributeur de baffes.

Enfin, j'ai pas dis que les bons ne bossait pas, j'ai dit les moins communiquant. Le mythe du compo génial seul dans sa chambre a fait son temps, faut revenir un peu sur terre non ?

Ta dernière phrase laisse à penser qu'on pourrait etre fachos ou un truc dans le genre. C'est un raccourci un peu dur, je souhaite à personne de galèrer. C'est sur que c'est plus facile de tenir ce discours quand on a du boulôt. D'ailleurs, y'en a plein ici qui ne passent pas des heures à ecrire sur le forum, pendant ce temps, ils font de la musique eux avec des musiciens en plus

Tu dis ça pour justifier tes factures Agessa !!! Ils t'ont obligé avec une arme sur la tempe ?

Tu les demandes en franc ou en euros ?

non, mais ils m'ont tout de même fait signer un contrat

quant aux agessa, y étant affilié, c'est ma caisse d'assurance maladie/vieillesse principale
je viens d'ailleurs de recevoir mon echeancier trimestriel

non, pas dans mon cas.
c'est une même boite , qui pour une fois, est plutot un editeur qui s'est lancé dans la production


oui, bien sur que c'est diffusé et non, je ne me sens pas lésé.
c'est pareil en fait, mis à part que c'est moi qui decide de la part de droit d'auteur que je vais me reverser

un detail qui a aussi son importance, cet argent qui ne devrait pas transiter par ma boite a fait grimpé "anormalement" son chiffre d'affaire, ce qui ne m'arrange pas du tout par rapport à la taxe pro

je vous fait part de ce temoignage, parce que ça fait deux fois que ça m'arrive, deux fois avec des grosses boites.

Ils avaient besoin de justifier ton état de compositeur. Y'a apparemment des jurisprudences qui ont condamné des boites à verser des droits d'auteurs, considérant que l'agent versé par la facturation ne correspondait qu'à un forfait technique. De même, un de mes clients audiovisuel me pait en agessa pour la création, et alloue une partie du budget à des cachets d'intermittent, pour justifier l'interprétation. C'est vrai que c un peu tarabiscotté ces montages.

Pour aller dans ton sens, c'est vrai qu'une société est devenue quasiment indispensable pour être tranquille. Bcp de boites sont allergiques aux Agessa (Par méconnaisance, car c'est plutôt bien) et veulent une facture. On revient à l'idée que la musique est devenu une presta lambda, comme l'achat d'une ramette de papier !!

La encore pour défendre le fait qu'être compositeur n'est pas le pire des métiers, avouons que le coût agessa est très faible en rapport à n'importe quel autre statut et permet de mieux s'en sortir que bcp d'autres professions...

C'est vrai Héral, quand l'echéancier retraite arrive, c moins rigolo !!!!!

On est parti loin du sujet de départ, désolé Igor. Je vais dans ton sens, il faut valoriser ses prestations, ne pas hésiter à faire payer le prix juste. Ce que je voulais dire, c'est que le prix juste est un peu délicat à définir, et la base Koka n'est certainement pas un référentiel. Y'a des paramètres qui dépendent de chacun. Notoriété, références, moyens techniques., aisance de négociation : pour toute ces raisons, les tarifs ne peuvent etre uniformes. C'est tout ce que je veux dire. Un mec qui bosse est rassurant pour une entreprise, c'est pou ça que la taf amène le taf. C'est comme une rue à resto : quand on connait pas, on a plus tendance à rentrer dans celui ou l'on voit plein gens attablés plutôt que celui avec la terrase vide ou le serveur t'attends fébrilement... Ok j'ai un sens de la métaphore douteux

Non, non, je déc*nnais Je reprenais le discours du wasp états-unien qui a réussi Dans le domaine des jeux, je n'y connais rien, donc je m'abstiens. Mais il me semble avoir lu que ça remue plus de chiffre d'affaire que l'audiovisuel classique. Ca attise les convoitises...
Mais les mots sont ambigüs et polysémiques. "Droits" a plusieurs sens, depuis "autorisation" jusqu'à pourcentage reversé. Qu'est-ce qu'un éditeur ? (de musique, de jeu...) Un auteur ? Qui doit être payé au forfait ? Ou toucher un pourcentage sur chaque vente ? Il faut une règle du jeu (sic) pour que certains ne profitent pas d'une position dominante pour piquer l'argent des petits (et qui va faire les règles du jeu ?)
Je vous laisse éteindre avant de partir... (chuis parti à la pêche...)

T'es un sage, la pêche y'a pas mieux pour la tête. T'es branché carnassier (en décembre ca semble possible) ou près de la mer ?

J'espère bien que tu déconnais .

Oui il faut une règle du jeu, d'ailleurs elle existe en Europe. Mais personne ne s'y plie. Vu que les règles sont pas les mêmes partout, les Gros font à leur aise. Il achète la ou ca coute pas cher de produire, il font composer la ou l'on peut céder ses oeuvres forfaiterement. Il nous reste le sytème D. Mais les Gros de la musique en France font pas mieux que les producteurs : cosignature fictive etc, etc. Dans mon domaine, certains n'hésitent pas à vendre leur prestation gratos, rien que pour le magôt Sacem. Pour lutter, c'est difficile, ils ont 50 000 morceaux qui tournent sur toutes les chaines, ils peuvent se le permettre sans effort. C'est un pas de plus vers la casse de toute règle de concurrence.

Je trouve que c'est devenu l'anarchie totale et je pense sincèrement qu'il est de plus en plus difficile de rentrer dans ce métier.

Vu la recrudescence de faux éditeurs, de producteurs diffuseurs, il faudrait qu'il y ait un gros pied dans la fourmilière. Peut être qu'il ne peut venir que des compositeurs, mais faut être courageux pour refuser le taf et partir en croisade solitaire. La Fontaine disait : la raison du plus fort est toujours la meilleure, il était white anglo saxon protestant tu crois ?

En fait, merci Lionel et à tous... je propose de bien se rappeller ce que l'on fait et le prix que cela coute ...

2005 sera pour moi l'année de la revalorisation !

mince quoi ! c'est beau la musique ...non ?
zGo