La pratique du Mastering - 3 : Positions de l’électroacoustique, Article Options

[Nico T N T]

eh oui on se sert les coudes sur macmu

[Mr.T]

n'importe quel enregistrement sonore destine au grand public au commerce,en bref a la diffusion publique, passe par un mastering suivant le support auquel il est destine:CD , sacd , DVD , vinyl , cassette , radiodiffusion , tele , cinema ....

Le meme MIX recevra differents masterings: un pour la radio , un pour le vinyl , un autre pour le Cd ......

Et un pour la TV aussi tant qu'on y est...
Comme le dit la Miss, y'a pas de mastering en TV, je le sais, c'est un de mes employeurs... A moins que tu appelle "masteriser" mettre un limiteur en fin de chaine... Perso, c'est pas ce que j'appelle "masteriser".
Itou en radio, y'a bien des Radio Edit ou autres mixs raccourcis spéciaux pour la radio mais si tu crois que tous les morceaux bénificient d'un mix "CD", d'un mix "radio", d'un mix "DVD", d'un mix "la chaine de msieur tout-le-monde", tu te fourre le coude dans l'oeil!
Pareil pour le cinoche. Y'a mix et point barre.
Faut pas confondre mastering et mise aux normes...

Moi non plus l'article m'a pas franchement intéressé, j'ai pas dépassé les grandes lignes. Je donne pas dans l'électro-accoustique et le côté théorique du mastering m'attire pas plus que ça...
Mais y'a un truc pratique pour ça dans les naviguateurs, ça s'appelle le bouton "Précédente".
Le pom+w ou le pom+Q marchent bien aussi...

Et pour finir (en ce qui me concerne) sur une note plus positive, je suis récemment tombé sur Digido et une discussion pas inintéressante sur la compression et le mastering... Parmis les intervenants, y'a un certain Bob Katz et ça parle pratique et expérience... Je vous le recommande:
http://www.digido.com/portal/pmodule_id=11...er_page_id=122/

[Nico T N T]

effectivement, très interessant...

[vandy]

Pour mr t :
je crois que tu es un peu hors sujet:tu melanges mixage et mastering.Ce qui est grave pour quelqu'un qui travaille soit disant pour la tele.Mais c'est pardonnable puisqu'on sait qu'a la tele c'est la ou on fait le moins attention a la qualite du son.Le flux tele est d'ailleurs en general mixe a la chaine , comme son nom l'indique , par des gens tres peu qualifies (je ne parle pas des telefilms mais bien du flux tele) et peu payes aussi car ce sont plutot les grosses boites qui les emploient qui en profitent (SFP...
Centreville....).Peux-tu nous indiquer ce que tu as mixe pour la tele?
En outre, si je devais enfoncer mon doigt jusqu'au coude, ce n'est pas dans ton oeil que je le ferai...

D'autre part, et ca me servira de transition,toi comme la miss devriez retourner a vos livres.......d'orthographe.

Miss , apres tes revisions d'orthographe , tu seras heureuse de lire ca: tu me demandes de baisser le ton , et c'est ce que je viens de faire. En effet , intrigue par ton franc parle qui s'emballe un peu, j'ai
clique sur les liens que tu proposes dans tes messages. bon, je dois t'avertir que la plupart des liens qui devraient permettre d'entendre tes creations sonores ne fonctionnent pas.Mais certains fonctionnent quand meme, et c'est la que j'ai baisse le ton , enfin ...le son.

Je vois que tu fais beaucoup de montage , et tu n'es donc pas sans savoir que c'est l'etape premiere, la plus basique , de la chaine de production et qui ne fait pas du tout appel a de quelconques connaissances au niveau du mix , et encore moins du mastering.
C'est vrai, tu as mixe un documentaire pour la tele.Et la je te renvoi au premier paragraphe qui s'adressait a notre super hero mr t....

Pour ta gouverne personnelle,Sache que ce n'est pas ta carte son qui fera de toi une grande mixeuse.De plus je ne sais pas ce qui te permet de croire que j'ai une digi001????
Et sache que les inges mixent en general dans des studios tres bien equipes et dont ils ne sont pas proprietaire
De plus, j'ai appris a ne pas parler aux gens qui melangent tele et cinema.......

Pour votre gouverne a tous, on entend par "media" le support (numerique en ce qui nous concerne ici) sur lequel est inscrit le son,et pas l'autoradio ou le walkman sur lequel on l'ecoute.

Et je dois reconnaitre qu'il y a plus de quatre personnes sur ce forum:j'en compte six.

[lepetitmartien]

Vu la haute tenue des propos de vandy, son extrème compétence à critiquer les autres le moins violemment du monde, son immense respect pour le travail réel dans la vraie vie des membres professionnels de la profession et leur personne ainsi que de la diversité des points de vue, son indéniable respect de la netiquette et des règles de macmusic et de ses forum, sans parlé de ses 5 membres et demi…

Je crois que je viens de le bannir. Point barre.

Un troll est un troll.

(SVP pas de commentaires ici, ça cause de mastering et d'un article en particulier)

[Mr.T]

Bon ben j'allais répondre (très gentiment vous vous en doutez) à cette charmante personne mais bon, si il peut pas répondre derrière, je vais m'abstenir, ça serait trop facile...

Ceci dit, vu qu'il repassera surement par ici, je lui conseillerais déjà de réviser un peu comment on fait un site avant de critiquer les compétences techniques d'un tel ou d'un tel... y'a rien de plus pathétique qu'un mec qui met l'adresse de son site, tu clique dessus (histoire de te rencarder sur le gus... vu que ta curiosité est quand même bien piquée) et "Impossible de trouver le serveur spécifié".
Trop fort techniquement.
Bref, passons, donc...

PS: quant à l'orthographe, c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité vu la plétore de fautes que notre "ami" est capable de produire à chaque phrase...

[Inwardtides]

mmmmkay.... est-ce bien raisonnable tout ça?

Pour pouvoir émettre un avis un tant soit peu critique sur un article d'une telle magnitude, j'aurais donc dû avant tout proposer moi-même un "article plus intéressant sur le mastering" comme le suggère Melenko?

Ok Je le reconnais, j'ai fauté, gravement.

Non mais ça va pas la tête?!? Je suis complètement incompétent dans l'art du mix et du master! Enfin peut-être un peu moins maintenant, depuis que j'ai lu certains ouvrages/articles/méthodes.

Ex: le lien vers Digido cité par Mr T., les articles de Bob Katz, le forum de George Massenburg ou celui de Brad Blackwood "Mastering Demystified" sur ProSoundWeb: http://recforums.prosoundweb.com/index.php/f/31/0

Je me suis jeté avidement sur les 3 parties de l'article en cause, l'ai lu du début à la fin, espérant toujours qu'il allait enfin entrer dans le "vif du sujet", c-à-d: comment fait-on. Enfin quoi, cet article a-t-il pour titre "Le Mastering" oui ou non? J'ai fini par comprendre qu'il aurait du s'appeler "Historique des Tenants et Aboutissants du Pour et du Contre pour l'Apologie d'un Mastering sérieux" ou qqch de semblable, et que nous avions affaire au type de rapport statistico-théorique souvent commandés par l'état aux universitaires, et qui encombrent les étagères du ministère de la culture. D'accord si je travaillais chez D. de Vabres, je serais très content de l'avoir lu, j'aurais l'impression de tout savoir sur la question et de pouvoir répondre au ministre, si jamais il demandait lors d'une réunion à l'Ircam: "Mais qu'est-ce donc que ce...master ring?"

En dehors de ça, peau de zob, rien appris. Désolé... mais encore une fois, très sympa d'offrir de la lecture sur macmusic; ça entretient le débat, permet d'échanger des liens intéressants etc... j'aime ce site.

Quant à bannir V. je trouve ça a priori, au vu de ce qu'il (ou elle?) écrit -et sachant qu'un de ses posts a été carrément supprimé donc on ne peut vraiment juger sur pièce-... gênant. Pour nous. Je ne lis rien de lui que de très policé, à part peut-être l'allusion au doigté? C'est-y donc vrai que le moderator est mère supérieure de couvent?!? vade retro!

Bon allez, going back to my books & ma cheap digi01... sorry M/IO 2882

[Antoanto]

Moi aussi j'ai trové ça un peu radical, de le banir. Il m'a semblé désagréable, j'ai trové qu'il disait n'importe quoi, je comprend le fait de protéger un peu les pros, mais du moment ou il avait arrêter d'insulter, on était dans le dommaine des opinions, et je troivais que plus il écrivait plus il s'enfonçait.

Pour ce qui est de l'article, c'est vrais que ce n'était pas immédiatement utile. Mais c'est qoui cette manie de vouloir rentabiliser chaque mot? Il y a des articles qui servent à donner de l'info, mais il en a aussi qui servent à stimuler les neurones. La culture c'est ça, sinon c'est de l'érudition ou de la technique.

Je veux dire par là que dans tout ce qu'on fait la téchique ne suffit pas: il faut une pensée, une culture, peut être même une idéologie. Les techniques sont dans les livres, tout le reste se forme dans la tête d'un individu, et c'est ça qui fait la différence.

Donc, un article comme ça je ne suis pas contre. Et puis il le dit dés le début qu'il va donner des avis tranchés et pas toujour justifiés et référencés, donc, même si je n'aime pas le stile de prédicateur dépositaire de la vérité (est assez polémique), j'ai beaucoup aprècié le fait qu'il dise dés le début qu'il s'agit de sa vision des choses.

Bon j'ai fini, là

P.S. Je vais arrêter d'éditer ce méssage pour la xxème fois. Faites semblant que j'ai tout corrigé.

This post has been edited by Antoanto: Tue 26 Apr 2005, 11:03

[clouvel]

Le bannissement a été décidé par les modérateurs au vu de messages postés par le "banni", lequels messages ne sont plus lisibles ici puisque effacés.

Effacés car ils contenaient insultes, mises en causes et attaques personnelles, affirmations mensongères etc etc. Le tout rédigé dans un style qui mêle habilement grossièreté-injure etc etc.

Donc si certains souhaitaient que ca "tourne à la baston", qu'ils gardent à l'esprit que macMusic est responsable des propos tenus ici et que les règles du forum s'appliquent à tous...

De plus, il est toujours troublant de voir un newbie fraichement débarqué dont le premier post est une simple montagne d'imondices et d'insultes..

maintenant pour Inwardtides :

- tu critique le ton et la forme de cet article, mais permet moi de te dire que c'est le ton qui convient et la forme qui convient à ce type d'étude, puisque c'est la forme "normale". De plus, cette étude n'a pas été commandée par qui que ce soit, mais est une initiative personnelle de l'auteur, qui, pratiquant le mastering et la musique électroacoustique depuis des années, a souhaité, de lui-même, dresser un bilan, un peu polémique, et il le revendique, du mastering en électroacoustique....et rien de plus ! Il faut aussi, parfois savoir LIRE UN TITRE ET UN CONTENU, il n'a jamais été question de mastering de A à Z !!!

- tu sembles avoir une dent contre les mileux "universitaires-ministérielo-truc" et en gros, tout ce qui fait un peu "sérieux je me la pête et n'y connais pas grand chose", et contre le côté "je théorise mais ne pratique jamais", mais si tu avais pris la peine de lire l'article, je clte :

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"hérissé par toute discussion n'ayant pas au moins le potentiel d'aboutir à une pratique, ce qui est le cas de la plupart des arguties tournant autour des définitions"

"dans un forum où les sujets à résonance plus académique peuvent s'étaler sur des semaines et provoquer des déluges de texte"

" nous gratifie, avec une surabondance de détails, de ses réactions intimes, états d'âme et variations infimes d'humeur"

"les milieux académiques, responsables dès la phase formative d'une certaine mentalité de réclusion militante, se contenteraient au fond volontiers d'une situation certes peu reluisante"
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Très franchement, au vu de ces quelques extraits, je n'ai pas le sentiment que Dominique Bassal tienne plus en estime que toi certains mileux poussiéreux et/ou académiques !!

De plus, de quel droit peux-tu définir ce qui présente de l'intérêt ou non ??? De MON point de vue, il y a mille article, news, logiciels, et musiciens qui sont INUTILES !

Donc on peut critiquer un article ou un sujet, encore faut il avoir le minimum de culture générale et de compétences pour le faire. or visiblement concernant le mastering , je te cite "je suis complètement incompétent", et de plus pour ce qui est de la musique électroacoustique, il est visible que tu n'y connais rien !! On a donc fait le tour !!!

Si tu es là uniquement pour critiquer le "mileu", l'ircam, et autres bidules universitaires sous pretexte que tu n'aimes pas ce mileu et que tu évolue dans un autre cercle, ne t'imagines pas un instant que tu possède La Vérité et que tu peux le faire sans être toi même critiquable ! Il y a des gens ici, j'en fait partie, qui trouvent les gens des mileux "variété commerciale studio etc" particulièrement imbuvables, d'une incompétence notoire, et musicalement proche du minable ! Et de plus nuisibles à une société déjà musicalement largement débilisée par les productions de qualité pitoyable qu'on lui donne à "écouter" !!

Tu sembles reprocher une certaine "arrogance" à ce mileu, mais n'est tu pas toi même un peu arrogant quand tu dis "back to my books & ma cheap digi01... sorry M/IO 2882". et alors, c'est un gage de compétences musicales ??? Je connais d'immenses compositeurs qui bossent sur une Digi001 et dont on écoutera encore les musiques dans 30 ans, et j'écoute aussi d'immenses et minables bouses faites sur des HD Accel qui seront aux oubliettes dans trois mois !!!

Donc pour finir, je suis d'accord avec Antoanto : il faut un peu de culture, de la réflexion, voir même un peu d'idéologie aujourd'hui pour contrer l'ambiance actuelle qui fait que tout ce qui semble un peu intello et plus compliqué qu'un mode d'emploi de plugin, est suspect !

Suspect car faire un simple effort de compréhension, de réflexion, de mise en perspective aurait l'air bien trop révélateur de sa propre inculture personnelle et de ses propres incompétences. Tellement plus facile de dire "c'est de la merde" à la place de "je pige pas" !

Et bien la rubrique "articles" d'un site musical est là aussi parfois pour donner à réfléchir et à débatre, et pas seulement pour redigérer le mode d'emploi d'un plugin inutile qui sera en plus obsolète dans cinq mois !

[Inwardtides]

Re-hello

Clouvel:

Je ne pense pas avoir été arrogant de quelque façon dans mon post, ou me trompe-je?

Je respecte infiniment le travail des pionniers de l'electroacoustique, je les admire même. Les ingénieurs de l'Ircam font un boulot fabuleux, et P. Schaeffer, Henry, le GRM ont réellement contribué à faire avancer l'Histoire.
Et D. Bassal, je suis sûr que c'est un gars formidable. Faudra d'ailleurs lui dire qu'il écrit très bien. Non franchement, merci encore.

Ceci posé, faut-il vraiment monter patte blanche, diplômes et correction politique pour avoir le droit de s'exprimer? Ok allons-y, j'ai fait mes classes, solfège/contrepoint/fugue/harmonie/orchestration/sérialisme/ spectralisme et j'en passe, j'ai même coupé/collé des petits bouts de bande magnétique pour faire des salades expérimentales, jadis. Voilà.

Mais étant résolument post-moderne, la distinction arbitraire entre un art inférieur car intuitif / populaire, et supérieur car nécessitant un cursus poussé me semble un credo totalement obsolete, particulièrement en musique. Ca fait un bail que même l'Institution Suprême le reconnaît implicitement vu sa programmation: certain DJ scratche avec plus de pertinence musicale que tel compositeur au pédigrée irréprochable. ET l'inverse. Faut il encore rappeler ces évidences? Ou y a-t-il comme un relent de naphtaline dans les parages? De vieux clivages qu'on croyait déblayés au chasse-neige depuis Zappa, Phil Glass, Brian Eno etc.. il y a plus de 20 ans?

Et donc, l'attitude que sous-entendent les reflexions du type "vous n'y comprenez rien car n'avez pas le niveau suffisant, taisez-vous" (même pas en culture générale je l'ai le niveau dis-donc! Mâtin!), me semble un tantinet... déplacée. Déplorable, même.

Qu'est-ce que tout cela a à voir avec le mastering? Pas grand-chose, direz-vous, sinon qu'il semble se dégager, de l'article, et des réactions que je récolte à le critiquer, comme un symptôme.

"il y a dans ce pays, une fracture..."

Là je vais me la jouer parano deux minutes, rien que pour illustrer mon propos:

Le symptôme serait la persistence d'un certain esprit, issu de la "culture de l'ingénieur" typiquement française, et de l'arrogance qui s'y attache. Tradition des grandes écoles (même musicales) oblige, mépris du 'public', non formé, du 'terrain' et des situations réelles, autarcie exacerbée, refus de toute vulgarisation, en un mot, son élitisme farouche et le formalisme qui va avec, sont légendaires. J'exagère? Bien sûr, il ne s'agit que d'un malheureux article et des arguments de ses défenseurs. Mais une certaine attitude, qui a longtemps dominé le monde de la musique dans notre beau pays, continue d'y transparaître.

Une question: il n'existe pour l'instant -à ma connaissance- pas un seul ouvrage d'initiation à la PRATIQUE du mastering EN FRANCAIS. Pourquoi?

Pourquoi les rares écrits dans la langue de Voltaire sur ce sujet, et même sur celui du mixage, sont-ils tous du même tonneau que celui-ci (intitulé je le rappelle "La Pratique du Mastering"), c-à-d détachés de la pratique réelle justement (je persiste) et pontifiants -même involontairement, c'est le style qui veut ça! ; ). Alors que des ouvrages en Anglais, qui permettent de faire ses premiers pas et d'éviter les catastrophes sont légion? Coïncidence?

Qu'en pensez-vous? Avez-vous déjà vu des textes du genre de celui de D. Bassal en Anglais? Pas moi. Cela semble tout simplement inconcevable, pour les auteurs anglo-saxons, de parler d'une activité en restant purement dans un domaine abstrait. Les capacités conceptuelles françaises sont renommées: quand on s'appelle Roland Barthes ou Derrida, et qu'on parle philo ou sociologie, alors là bravo les Frenchies, ils sont très forts, impressionnants. Mais pour parler technique, mastering, chais pas, y'a comme un truc qui manque, ça fait bizarre! Y a-t-il qqun pour traduire Bob Katz? Non? Tant pis... faudra vous démerder les gars, z'aviez qu'à faire ingénieur, ou écouter en cours d'Anglais.

J'adore la théorie sous toutes ses formes, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai dévoré cet article, et il m'a laissé sur ma faim... mets donc ça sur le compte de la boulimie et n'en parlons plus, si tu veux. Ou parlons-en, mais clarifions la chose suivante: je n'ai de préjugés ou de ressentiment vis-à-vis d'aucun milieu (ou carte son) quels qu'ils soient: cinéma, télé, radio, variété, jazz, rock, contemporain, tous sont capables du meilleur comme du pire.

Sorry pour la bande passante