Le Manifeste Business Options

[igor]

Bonjour,
à la suite des messages de "pouet lalala" ( nom caché) , je décide de démarrer un manifeste sur l'argent et le business.

Je propose de le faire point par point et j'invite toutes les personnes concernés ou qui se sentent concerné d'y participer .( on classera plus tard !)


1/
En Europe, pour le moment, on paye ce que l'on apelle : LE DROIT D'AUTEUR, l'argument qui consiste à comparer sans arret aux USA avec la technique du Copyright n'est pas valable , à moin de travailler avec une boite de Prod from USA.

2/
l'argument de Production qui insinue : " Si tu le fais pas cher tu fera d'autres trucs ..." ne fonctionne qu'avec un engagement écrit des Productions.

3/
Tarifs minimums répértoire SACEM :
Long métrage
*Droits voisins : 600 € (3935 Fht) par minute entamée
*Droits d'auteurs : acquittés par les diffuseurs à la Sacem.

Court métrage:
Droits voisins : 230 € (1508 Fht)
Forfait quel que soit le nombre d'oeuvres (Sacem ou classique)

Téléfilm:
*Droits voisins : 300 € (1967 Fht)
*Droits d'auteurs : acquittés par les diffuseurs à la Sacem.

Institutionnel :

*Droits voisins :
0,80 € (5,24 Fht) par seconde
(monde entier, durée illimitée,
nombre de copies illimité)

*Droits d'auteurs :
Contacter la SDRM


CD Rom et DVD :
Droits voisins :
80 € (524 Fht) par minute
(nombre de copies illimité, monde
entier, durée illimitée)

Droits d'auteurs :
Contacter le SESAM

Spéctacles Son et lumières :
64 € ht / minute entamée de musique protégée.
128 € ht / minute entamée de musique classique du domaine public.

Ce sont les PRIX MINIMUM EN MUSIQUE AU METRE ! donc MINIMUM de chez MINIMUM !

4/
J'arrete de penser que si c'est pas moi qui le fait c'est un autre qui le fera .
Si on s'y met , on gagnera, c'est trés simple.
Ce point est important car c'est la raison MAJEUR de la dégringolade de ce metier.On se tire ds les pattes et au finish on perd tous .

5/
Je ne signe des contrats l'éditions qui si j'ai BIEN compris pourquoi.
En effet 90 % des musiciens n'ont tjs pas compris pourquoi ils cèdent 50% de leur droits d'auteurs.
la réponse : POUR RIEN, juste parce qu'ils sont "stupides".
L'évolution du metier fait qu'aujourd'hui, l'éditeur doit justifier les raisons claires nettes et précises du pourquoi il demande des droits d'éditions... sans réponse , NE PAS SIGNER


6/
Tout travail mérite salaire .Apparemment certain n'on pas encore saisi ...


suivant ...

[Mr.T]

Oui bon, c'est vrai, j'ai jeté un oeil et ça fait un peu peur... j'en conviens.
Encore une fois, je n'avais pas repéré le sujet en question (faut dire, les jeux vidéos, c'est pas mon truc).
Mais, en l'espèce, on touche quand même le fond du fond.
Je voulais juste nuancer les situations disons "intermédiaires", "raisonnables"...
J'ai tellement entendu de mecs me dire, "t'es fou, prends pas à ce prix là!" alors qu'au fond, c'est eux qui pratiquaient depuis des années des tarifs exorbitants qui n'ont plus lieux d'être.
Et ce depuis que les clients ont réalisés à quel point ils se faisaient entuber par les agences de pub et autres boites de prod, tant pour la musique que pour le son ou pour l'image. Combien de clients se sont vu facturer des journées de Flame pour une pauvre modif faisable vite fait sur une petite station graphique. Fini tout ça.
Itou pour le son, j'ai eu l'occasion de croiser des "réalisateurs sonores" (je mets des guillemets) qui me donnaient envie de rendre mon quatre heure tellement ils étaient nuls et escrocs. Et vas y que j'te prends 10.000 pour coller 10 pauvres sons tirés de la banque du Yannick ('savez le Chevalier là)!
Bref. Nuance, nuance... à tous les niveaux certes.
Mais bon, pour en revenir au thread de départ sur les tarifs et les droits, c'est vrai que là ça dépasse l'entendement...

Moi, pour 230€, j'allume même pas le Mac! (-;
(je plaisante là... quoique...).

This post has been edited by Mr.T: Thu 9 Dec 2004, 00:47

[Mr.T]

Tiens, allez, en guise de bonne volonté et vu que j'me sens insomniaque ce soir, un p'tit contre exemple récent qui te prouvera, cher Igor, que je ne rechigne pas forcément à parler tarif (si ça vous saoule, vous passez).

Je suis contacté par une boite de post prod dont le client (en direct, pas d'agence de pub), un parfumeur de luxe, veut faire créer une copie conforme d'un morceau de U2 (plus ringue', tu meurs)...
Je connais les clients, des emmerdeurs finis... Genre: "Oui mais noooon... mais tu compreeends, je ne sais pas si ça colle véritablement avec, je dirais, l'aspect, comment dire, fashionnely luxurious du produit, tu voiiiiis??... Et puis c'n'est pas assez, comment dire, impactant, tu voiiiiiiiiiis?!".
Bref, la poisse. Le genre qui te donne envie de balancer du Motorhead plein pot.

Le post producteur (avec qui je suis devenu ami au fil du temps) en charge du merdier me confie qu'ils ont déjà contacté une boite de prod son qui demande.... (roll drums) ... 80.000 balles.
Vous allez peut être trouver ça très normal comme tarif; perso je trouve ça exorbitant pour faire une pale copie d'un morceau existant.
Le client aussi visiblement puisqu'il refusa le devis.
On me confie que pour 10-20.000 balles, ça devrait passer.
Ben j'ai demandé 70.000! Juste histoire d'être sûr de pas avoir à le faire!
1/J'aime pas le client.
2/J'aime pas faire des copies de morceaux, je trouve ça pire que du sample (plus hypocrite en fait).
3/Je savais que j'allais y passer des semaines (mois?) de modifs et re-modifs et re-re-modifs et de "on peut rendre la percussion (comprendre "batterie") plus aérienne, comme dans un souffle??..." ou bien de "Je ne suis pas sûr...(pause inspirée)... de bcp aimer la guitare, on ne peut pas l'enlever??... Il n'y a pas de guitare dans Youu Twoo de toute façon!....?...".
4/Je me doute bien qu'ils sont pétés de thunes et j'aime pas qu'on me prenne pour un con.

Morale(s) qui réunie plus ou moins nos deux positions:
1/Y'a des mecs qu'abusent niveau tarif (même considérant le client, 80.000, quand même...).
2/Faut pas me prendre pour un con... Et tant pis pour le brouzouf.

Oui, bon, c'est pas total raccord avec le sujet, j'en conviens... Mais quand même... un peu... non?
Au lit.

[feloche]

Bon, je sort peut-être du sujet mais pour rebondir sur ce que dit MrT, 80000 balles pour ce genre de boulot, d'après ce que j'ai pu entendre, c'était les tarifs d' il y a... disons 10 ans... j'ai pas connu cette époque. Personnellement je trouve ça dingue et indécent, mais bon ça devait être la fête. Je comprend que ceux qui ont connu cette époque soient devenus philosophes, nostalgiques ou débiles!

J'ai commencé un peu à bosser il y 5 ans et là c'était... arrf disons.... 4/5000 euros pour un spot. Peut-être que ce sont les gars comme moi, qui ont contribué à la dégringolade des prix de 'lépoque finalement ... moi je trouvais ça génial.

Puis progressivement ça baisse.... 3000....2000.... chuis devenu un gros naze-hasneverbeen ou quoi !? donc toutes les agences se seraient passées le mot... et l'argument aujourd'hui c'est : "c'est soit ça, soit du stock"... et puis y'a les nouveaux p'tits jeunes-assisants qui touchent un peu au protools, et qui découvrent , qu'en plus de leur maigre convention de stage, on gagne de l'argent à chaque fois que la musique passe à la téloche. Tu m'étonnes : 'y trouvent ça génial ! bah ouai... bah chuis un vieux donc

Ce qu'il faut voir c'est qu'ici pratiquement tous les gens qui écrivent sur ces sujets ont un peu de "métier", et ce qui est chouette c'est que tout notre bla-bla informe aussi les chtis "assistants casseurs de prix" , qui viennent sur macmu (si si) et qui n'osent pas (encore) participer au débat des "sages".
Franchement qui n'a pas connu l'ivresse d'être payé, même une misère, pour avoir fait pouet'-pouet' sur sa guitare dans un café ou poum-tchak sur son cubase à ses début. 'faut bien commencer...

Mais bon pour les tâches ardues (clients difficiles, délais de ouf...) on appelle toujours l'ingé-son qui saura être diplomate, rassurant, et spiderman au protools ainsi que le compo qui saura être créatif et conciliant (ma qué dolor ) et là ... ça se paye et y'a pas d'histoire d'âge, peut-être un léger avantage aux experimentés...
mais un ancien usé (cf post de T sur les modifs ) ... vaut pas mieux qu'un jeune tout mou... et inversement....

Au programme de notre prochaine réunion syndicale : "la retraite à 30 ans pour ceux qui font de la pub!"

[Jean Christophe ...]

juste un petit mot d'un jeune commencant dans le metier .
en fait deja pour un jeune trouvé du travail en ce moment est difficil , il n'y a que les stages ( et encore c'est difficil a rentrer ) pour qu'on t'apprenne a faire le menage et tenir un bar trop cool
donc je comprend que des qu'il y a une proposition pour travailler en etant payer meme peu , les jeunes saute dessus .
moi , je les fait il y a encore que quelques mois , des concerts ou je bossais de 8h du mat à 4-5h du matin pour au final n'etre pas ou peu payé .maintenant je suis en stage donc c'est un peu pareil je travail sans etre paye et selon les studio ou tu es tu peux meme pas apprendre le metier car on te laisse pas aller en seance : il faut toujours avoir quelqu'un au bar !!!!
Cependant d'autre studio voient le stagiaire comme un future assistant qu'il faut former , le mettre en situation , lui expliquer comment il faut bosser , lui apprendre a aller vite au protools ... , la c'est interessant et bosser me derangeais pas au contraire meme.
enfin je ne sais plus trop ce que je voulais dire donc je vais arreter la

[heral]

Pour répondre à Héral, en ce qui concerne les droits voisins, je te propose de t'adresser aux institutions concernées, celles qui s'occupent du droits d'auteur, elles te renseigneront bien mieux que moi.

hébé, ça c'est de la reponse !!!

[igor]

Héral,
c'est comme pour le psy, fais la démarche , interesse toi, RTFM !
moi, je connais sans plus et tu aura des infos supplémentaires, meme qu'on pourra te poser des questions ...

Feloche, c pas indécent de demander 80.000balles pour faire une pub, c'est le prix.
Pour aboutir professionnellement à finaliser un produit PUB , il faut aller bien plus loin que faire une simple musique et la mixer ! n'est pas M.T .
là , c'est du serieux, c'est du lourd, avec des delais à respecter, des sonorités , des couleurs , des prises de tetes! bref, c'est 80.000 et pour ce prix là, c'est la GARANTIE de vendre PLUS DE PRODUITS.

zGo

[heral]

Héral,
c'est comme pour le psy, fais la démarche , interesse toi, RTFM !
moi, je connais sans plus et tu aura des infos supplémentaires, meme qu'on pourra te poser des questions ...

ça fait au moins 17 ans que je suis membre sacemesque.
j'ai signé des tas de contrats , cession de droits d'exploitation, des primes d'inedit, des contrats de commande, des contrats d'edition, jamais n'est apparue clairement la notion de droits voisins.
si quelqu'un peut preciser juridiquement la chose, igor et moi, on est preneur

pour revenir sur le bareme en dessous duquel "on s'en fout et on fait de la merde" , il me semble que les gens qui font du téléfilm sur la place de paris gèrent un budget plutot aux alentours de 10 000 petas pour faire une musique qui peut aller jusqu'à 40 mn soit moins que le minimum KOKA.
en tous cas, c'est ce que j'ai pu entendre de çi de là, cahin caha ces derniers temps.
moi, j'en sais rien, je fais pas de telefilm.
remarque , le peu que j'ai pu ouïr sur des telefilms, parfois......

Feloche, c pas indécent de demander 80.000balles pour faire une pub, c'est le prix.

c'est donc ça qui me semble surprenant, aujourd'hui, on aurait moins de blé pour fabriquer 40 mn que 15 sec de musique ?

[igor]

mais Heral, ce n'est pas le meme marché ... voilà tout ...
Si tu compares, evidemment, ça cloche !

Si tu connais des boites qui payent sous le prix de la musique KOKA ,c'est que tu connais des boites qui payent pas bien, c'est tout.
et si tu les laisse prendre de la musique aux metres, et bien cela va leur couter plus cher .
Nous avons donc, un trés bon argument de négociation, sans compter le " sur mesure " , la " qualitée " de compréhension du scénario etc...

allez , on se reveille ! on va bientot passer en 2005 !!! je sents que les prix vont grimmpppeeerrr !!!

[feloche]

80.000balles pour faire une pub, c'est le prix.

Héhé Igor, oui non c'est le prix ... d'il y 10 ans

En tous cas je ne parlais pas du budget global que se prennent les prod-sons sur un film... dans ce cas là effectivement c'est pas fou... j'avais peut-être mal compris le devis de MrT...
je parlais simplement de l'enveloppe proposée au compositeur, (donc hors casting, studio, ingé et marge tout ça quoi)... l' enveloppe agessa quoi !

Je connais pas les détails des budgets sinon ça serait fastoche de calculer la marge faite sur la musique par exemple...

Au fait on parle bien de tarifs "moyens", pub de base... , pas des énormes trucs à 10000 déclinaisons : orange, SFR ou habillage de la chaine télé privée du palace du prince de Brunéi etc.... En plus si Mic..el Leg...d casse les prix alors...

Pour Heral :
j'ai entendu comme toi pour le téléfilm, c'est à dire 8 à 10000 euros ... et les grosses "stars" prennent à peine 3 fois plus pour un téléfilm tf1 .
'y feraient mieux d'en faire moins et d'être 10 fois plus cher ceux là... non?. (et c'est p'être pas sur Genuwine qu'il faut taper....)

This post has been edited by feloche: Thu 9 Dec 2004, 23:36

[heral]

Si tu connais des boites qui payent sous le prix de la musique KOKA ,c'est que tu connais des boites qui payent pas bien, c'est tout.

non, je les connais pas, mais je connais des mecs qui les connaissent
et à priori, il en existe beaucoup
10 000 petas pour une clarinette live et le reste en plastoc, plus des diffs sur tf1 20h30 et à l'etranger , je crois que certains "pauvres" ne sont pas à plaindre