Mais l'éducation catholique a du bon : où serait le plaisir de la transgression ?

Monsieur Toonsy !!! Là aussi, il faudrait que ce soit écrit au pluriel:

"Les religions tiennent par la peur ... et non " la" religion tient par la peur ... y pas pareil .

Je ne sais pas si l'une fois que l'on est mort, nous, simples mortels allons en enfer ou au paradis, mais il est possible que ces concepts aient essayé d'être créés afin d'assurer une paix relative il y a un certain temps. Il en faut pas oublier que les guerres et exactions remontent à il y a fort longtemps. J'ai appris recemment que les Sumériens avaient été éradiqués par les Babyloniens et d'autres que j'ai oublié ... A ce propos, dans l'ancien testament qu'il faut lire avec beaucoup de recul et de discernement, il y a des commandements pour essayer d'établir une certaine justice qui n'existait pas à cette époque.

Pour exemple, untel ( Dieu?) instaure le fait que le témoignage d'une seule personne ne doit pas suffire pas pour faire condamner à mort une autre. Ca donne un peu à réfléchir ...J'imagine que pour l'époque, cela pouvait représenter un grand progrès, un progrès relatif mais un progrès sur certains points.

Bien que je ne sois pas un grand fan de l'A.T., imaginons aussi que tout le monde s'approprie le "bien" du voisin, imaginons que tout le monde mente, tue, s'entretue ... etc, ce serait l'enfer, non ? Ne nous leurrons pas, l'enfer a existé sur terre et ça continue pour certains ...Et puis quand ça va , que l'on est en paix, que le bonheur est partagé, là, c'est le paradis, non ? Et celà , c'est propre à la Religion comme à l'Athéisme .

Qu'est ce qu'il faut faire ? Démonter la Religion ou les religions ? Et de quelle façon ? Il n'y a pas quelque chose à construire plutôt?

Et attention, il ne faut pas se gourrer de cible et c'est un peu ce que je voudrais dire à Onfray et ses partisans (en droit de réponse suite à un silence radio assez regretable et fort indépendant de ma volonté ...)

Etant pas mal occupé je répond avec un peu de latence à Dj Mozar, cela dit miss Kiki a fait encore une fois une analyse très juste que je partage entièrement.Je le répète, l'athéïsme en sois n'est pas une inquisition (tout comme les religions ne sont pas en sois des inquisitions), je ne l'ai jamais affirmé puisque à mon humble avis (comme pour les religions) il n'y a pas qu'UN seul athéïsme... Disons que je me méfie lorsqu'on me parle de (je te cite) "science du démontage de Dieu" (ou athéologie). Manifestement cet aspect de l'athéïsme cher à Onfray est guère moins dogmatique que ce qu'il dénonce (voir lien Muséa : critique du livre d'Onfray), a tel point qu'il semble utiliser une réthorique très voisine de celle des plus radicaux de ses adversaires.D'ailleurs je souligne dans ton approche "athéologique" un travers encore une fois parfaitement radical du judéo-christiannisme, et qui consiste a inoculer systématiquement un des concept fondateur, mais caricaturé, des monothéïsmes "du Livre", hérité de la Perse antique, relayé par les Babyloniens vers les Juifs, et qui pose sans doute la question théologique le plus insolvable, a savoir le manichéïsme, mais dans ton cas précis une forme athée de manicheïsme.
C'est en ce sens que finalement ton "athéologie" s'enferme dans sa propre dialectique, nous avons là un bel exemple de "contraire qui s'attire" où l'on retrouve cette fameuse mécanique chère aux religieuxlesplus radicaux, et qui consiste à opposer, à délimiter de manière binaire "le bien du mal".

En l'occurence lorsque tu enfonces des portes ouvertes en dénoncant UNIQUEMENT les aspect évident de l'obscurantisme et des abus des églises, tout en refusant d'entendre l'autre perception des choses, celle qui complexifie largement le problème, et qui souligne AUSSI une société moderne (et non celle d'avant 1944 périodes qui d'ailleurs n'est pas relative aux parole du Christ puisque celui-ci défend les femmes et les prostitués (Marie Madeleine)... ), société moderne désormais largement façonnée par une conception athée du monde (malgré le retour de l'ordre moral), conception qui consiste a vivre avant tout l'instant dans un culte du bonheurs terrestre immédiat et à tout prix, qui est positif d'un point de vue strictement épicurien et éduqué, mais qui à l'échelle globale engendre aussi son lot de conséquences néfastes, notament celle du surconsummérisme de masse, au même titre d'ailleurs que peuvent l'être les excès de dévotion aveugle nourrie par l'idée d'un paradis divin et d'un enfer terrestre et qui aboutissent aux terrorismes (d'états ou de sectes). Mais dans l'"athéologique" d'Onfray on peut, dans ce même esprit, y déceler une dévotion pour un paradis terrestre et contre un enfer divin, en imaginant ce que cela pourrait engendrer d'excès et de fanatisme entre les mains de gens peux avisés. (Et dire que ma propre mère adore Onfray...)

De surcroît tu persistes dans l'idées que les penseurs guarants de valeurs progressistes balayent toutes conceptions fondatrices issuent de l'éthique et de la mystique chrétienne (ou autres selon l'origine religieuse des penseurs), c'est oublier un peu vite que Gallilé ou Montaigne, malgré l'Inquisition, sont toujours restés croyants, et que la déclaration Universelle des Droit de l'Homme se fonde sur un acquis éthique judéo-chrétien, que l'Islam du 12ème siècle a engendré une génération remarquable d'artistes, de poètes, de penseurs et de scientifiques qui font aussi partie du socle des progrès de l'humanité etc...

Donc au même titre que tu vois dans les religions de la radicalité (aspect que je ne nie pas mais qui, hormis en ce qui concerne l'existence de Dieu, n'est pas fondateur), je perçois aussi un CERTAIN athéïsme radicalisé qui relève, d'après moi, plus d'une "religion du dénie de Dieu" que d'une "science du démontage de Dieu", portée par des conviction certes légitimes et nourrit d'exemples (ré)confortant, mais aveuglé par un combat unilatéral qui refuse de voir ses propres limites et ses propres excès, et qui en ce sens se révèle les mêmes défaut que ceux qu'il dénonce en face. Mais encore une fois sans doute que mon approche "trop chrétienne" interpètre les choses de cette manière... Le pire dans tout ça c'est que tu sembles sincèrement me percevoir comme ton "ennemi intellectuel" ce qui en dis long... alors que je ne défend pas stricto census l'église et le pâpes (bien au contraire), que je ne suis pas pratiquant, que je suis laïque, et dont la seule ambition est de souligner l'héritage positif et négatif judéo-chrétien, et désormais (puisque tu m'y oblige), de souligner les aspects négatifs et positifs de l'athéïsme... donc si je résume tes propos je suis un "bon chrétien" (hypocrite ou idéaliste) bien pensant qui en joue les saints (bullshit!), tout ça parceque j'invoque de mes voeux un débat qui ne soit pas UNILATERAL, ce qui ne me semble pas insurmontable, je dirais même que c'est le strict minimum pour une discussion intelligente et constructive si chère aux valeurs des libres penseurs.... et cela même en face de son soit-disant "ennemi intellectuel", à moins que je sois l'interlocuteur qui personnifie à lui seul la cause de tout tes malheur, ce qui serait me donner bien trop d'importance....mais là je sent qu'a ce propos la paranoïa me guêtte, comme elle semble le faire pour toi depuis un bon moment...
Ne pas confondre : le "concept de l'inexistence de Dieu" de l'athé au même titre que le "concept de l'existence de Dieu" chez le croyant qui sont des visions radicales du monde, mais contextuellement tout a fait compréhensible, avec des propos et une perception d'autrui extrême, qui légitimes celle de sa foie (athée ou religieuse)au nom de convictions indéfectibles et d'un combat "juste", et qui n'a finalement jamais relayé le meilleurs de l'homme aux yeux de l'histoire, hormis en Art et en Science...Mais peut-être est-ce encore une fois mon "aspiration bien pensante à la sainteté" qui parle...

Car après ces "chiens d'infidèles" et autres "païens mécréants", nous voici désormais confronté à "ces misérables croyants liberticides".

A ce compte là les sceptiques de tous bord (croyants ou athées) ont vraiment du soucis à se faire ....

Pour avoir enchainé les bonnes soeurs et le pêres maristes, je suis 100% d'accord avec ça. Et puis au moins, on sait pourquoi on est athée. Et on a des argument pour faire pleurer les mormons qui vous accostent dans le metro (j'ai passé un peu de temps chez les mormons aussi.)

This post has been edited by mrleon: Mon 4 Sep 2006, 17:02

J'ai justement croisé Dieu la semaine dernière!...
Il est assistant manager au MacDo Grands Boulevards...
J'ai pas pu trop discuter avec lui mais il avait pas l'air d'avoir la frite...

quand je suis tres fatigué, et que je n'arrive plus a rien faire...

le soir, je m'allonge sur l'herbe, un petit coussin pour poser ma tete,
accompagnée d'un balladeur-mp3 un ... un (i-POUD) bien sure !
au programme,
j'ai du tangerine dream, du boards of canada,
la BO de blade runner, la BO de the hunger, la BO de orange mécanique , et la 7, 9emes de beethoven ....

et je regarde les étoiles de 3h00 a 5h30 du mat .
en espérant de 2 choses ...
la 1ere chose, c'est voir un truc atterir dans le champs,
et la 2emes choses c'est de ne pas me retrouver avec une mygale de toulouse sur la jambe.

plus sérieusement .
c'est le seule moment, ou je quitte la terre, ou je me sens spirituel . je déconne pas .
il fut une période de ma vie, ou je souhaitais que Dieu existe .
mais aujourd'hui . j'espère que Dieu n'existe pas .

car il n y a pas besoin de mourir pour connaitre l'enfer .
il y a des vol d'avions en (aller simple),des régions sur terre, ou on préfère mourrir , que de vivre .
oui l'enfer existe sur terre. et le conditionnement humain est violent .

je partage la reflexion de toonsy et Musea .

Mr.T

mais il vaut mieux avoir la frite , que la POTATOES ... surtout la ou je pense .

This post has been edited by exo1000: Mon 4 Sep 2006, 18:35

Ah bon, tu discutes avec eux, toi ... moi, mon "argument", c'est un simple "non merci" avec un regard qui dit "casse-toi" ... et ça marche


Dis-lui de faire un tour ici; on parle de lui sur plus d'une dizaine de pages, ça lui filera la patate peut-être

Bon tant qu'on cause de tolérance, on peut peut-être aussi parler de la tolérance... aux pannes

t'en as de la chance,
moi quand je m'allonge entre 3heures et 5 heures du matin, je ne vois que mon plafond !

A la lueur de ta reflexion, on sent bien a quel point spirituel et temporel sont inextricablement liés ...

Je l'ai croisé en ballade en forêt, seul dans son coin, il devait avoir un gros bouton sur le nez, parce qu'il cachait son visage sous un gros foulard et m'a interdit de le croquer ou même de le photographier!

Il n'a vraiment rien compris à la communication d'aujourd'hui, sans photos de paparazzi, de passage au vingt heures de PPDA ou de couvertures de Charlie Hebdo, Match, Closer, etc, comment veux-tu augmenter l'audience des shows des églises et autres temples, mosquées?

Déjà qu'avec son don d'ubiquité, c'est difficile d'être sûr de ne pas le manquer, il pourrait au moins faire un effort tout de même, je ne sais pas inventer un slogan aussi fort que la "rupture", avec pour chantres, Johnny et Doc Ginéco!

Concernant l'existence ou non de "Dieu(x)", cela m'importe peu ou pas du tout, la vie est déjà si complexe "ici bas", aussi résoudre les problèmes sur cette terre me semble plus que prioritaire, et qu'on peut bien le faire sans déranger cette hypothétique personne, tout comme avoir une "certaine morale" sans faire appel à la peur de l'enfer, ayant été éduqué, sans aucune religion, à respecter les autres et leurs biens, m'expliquant que c'était le meilleur moyen pour vivre ensemble, éducation que j'ai reprise dans ce travers, avec ma fille avec un certain succès apparemment de ce côté là...

"tes affaires tu en fais ce que tu veux, par contre avec celles des autres, tu les rends comme on te les a confiées, sauf concernant la création artistique où tu peux faire tout ce que tu veux à condition de le faire sérieusement, encore plus si c'est humoristique!..."

Voilà ma morale!

Ah, j'ai oublié de vous dire que je suis Dieu, mais chut, personne ne le sais encore, le plan média est encore à l'étude!...

Sauf si le dénominateur commun est le "divin"...

Ce qui mène à une forme d'universalité qui fait peur à nombre d'entre nous,
et qui pourtant pourrait bien procéder de " l'espèce", pour autant qu'on arrive
à "dépasser", non transcender, notre individualité, cible majeure/prioritaire des acteurs
du "pouvoir"



Voilà!
C'est pas compliqué, quand même...

Le Diable avec un D majuscule,
ça existe pas

Juste un concept fédérateur, comme ... l'autre
Et les manipulateurs se gaussent de notre naïveté
et en jouent, et en profitent...

L'amour "HUMAIN" pourait se suffire à lui-même,
si nous étions LIBRES



Ce serait peut-être simplement un niveau de ... conscience???