C'est vraiment très intéressant !



M'enfin, j'nai rien dit… pas fait de signe non plus.

This post has been edited by Rrrrrr Rogntudjuù: Sat 26 Aug 2006, 22:44

Bravo Miss Kiki pour ce 6000 post !!! Mais tout le monde a déjà levé son verre, c'est open bar, non ?? A ton 7000 ème donc !!



Merci pour les précisions sur hitler . Sacré personnage quand même ...

Aquareliste un peu fou, complétement allumé sur la necessité de sauver l'honneur de sa nation déchue qui venait de prendre une trempe mondiale et méritée, j'suis sûr même qu'il devait donner des petites pièces à la quète à l'église, quoique ... je vais quand même pas dresser le portrait d'un enfant de choeur. Pour résumer, le nazisme, ça a fait du bien quand ça s'est terminé, humainement parlant ...

Tiens un truc ou je serais presque "intolérant" ( raël et consort ), c'est quand j'apprends que le pen est encore actuellement éditeur de chants nazis, ça, moi, j'ai du mal à tolérer et y'a pas un politique qui dit quoi que ce soit, pour moi, c'est limite intolérable.

D'ailleurs, si Dieu existait, tolérerait il mon intolérance à ce propos ?

c'est bien là le problème ! le christianisme n'a pas été créé par le christ lui même ....et ça fait un moment que l'enseignement du Christ s'est perdu chez les " leader " du secteur divin !!

pour en revenir au nain moustachu, j'ai jamais trop compris l'antisémitisme...
je veux dire par là que je "comprend" le racisme , c'est la peur de la différence, la peur de l'autre et de ses coutumes venu d'ailleurs j'espère que vous ne vous méprenez pas sur mes propos... quand je dis je comprend, c'est pas que je soutien mais j'arrive à cerner d'où vient le racisme, c'est ...... instinctif ou primaire comme réaction mais ça se perçoit .....

mais l'antisémitisme, c'est basé sur quoi ?

un jour quelqu'un m'a dit que les juifs ( c'est pas un juif qui m'a dit ça ) ont une boite crânienne plus grosse que les autres, donc un cerveau plus développé donc sont plus intelligents que les autres, et les antisémites en sont jaloux et veulent les exterminer car ils réussissent mieux dans la vie !!

après le fait de savoir si dire qu'on tolère c'est intolérant, est ce que dire que le juifs sont plus fort que les autres c'est pas du racisme ????

Je me demande si tu fais une petite différence entre chrétienté, christianisme, catholicisme etc... ce n'est pas hyper grave, je ne te jette pas la pierre mais c'est parfois un peu déroutant...

Et bien si ! On peut dire que le Christ est à la base du Christianisme quand même et que ses enseignements sont rapportés dans le nouveau testament des chrétiens qui se trouve lui-même dans la Bible qui comprend l'ancien testament ( qui correspond à peu près à la Torah des juifs) et le nouveau testament. Le NT comprend 4 évangiles, les actes des apôtres et l'apocalypse.

Que l'on soit croyant ou non, il n'est pas forcement inutile de lire ou parcourir un jour ces écrits afin de se faire " soi-même" son idée. Et le leader dont tu parles, c'est l'abbé Pierre ou Pie 12 ?

N'y vois aucun prosélytisme de ma part, disons que c'est l'histoire qui m'interresse ... Ce qui m'a plu, c'est le gars au centre de l'histoire, celui qui empeche les lapidations, celui qui s'enerve quand on ne respecte pas "son père, son temple, les 10 commandements qu'il "commente", celui qui est intelligent et doux et qui raconte de si belles paraboles qui éclairent ou qui guerissent, celui qui n'a pas peur de l'intolérance regnante des pharisiens et hyppocrites, celui qui a un tel courage devant la mort que même ses adversaires et ennemis prennent conscience qu'il n'est pas tout a fait un simple individu ou agitateur ...

Pour un chrétien qui se respecte, la Bible raconte ce qui s'est passé avant, pendant et après lui ... Après, ce que les hommes en ont fait et en font encore, c'est effectivement une autre histoire.

Il faut bien sûr être hyper indulgent et tolérant sur ces écrits dont certains se perdent un peu dans "la nuit des temps" ... Comme il y a quelques erreurs entre les évangiles , il y a aussi certaines exactitudes assez troublantes ... Comme ce n''est pas vraiment le sujet ici, je vais faire court.

Par contre, ici, on a un peu ridiculisé la génése, c'est effectivement soit drôle, soit absurde mais il y a 3500 ans, celui qui a écrit( Moïse?) ( sans l'apport de la science contemporaine) que au début, il y avait de l'eau ( vrai, on l'a prouvé, il n'y a pas si longtemps ), qu'après il y a de la terre qui emmerge ( vrai), que après il y a eu de l'herbe et des arbres ( vrai), qu'après arrivent les poissons et animaux et oiseaux ( vrai dans l'ordre avec un peu d'indulgence) et qu'après, il y a apparition de l'homme...( encore vrai ) , c'est marrant, non ? en première page ... ça peut donner envie de lire d'autres pages et de s'interresser un peu et de se faire encore son idée...

L'antisemitisme est exactement un racisme comme les autres, tu ne vas pas faire du racisme au sein du racisme quand même ????

A part ça , sur l'intelligence des juifs, j'ai une excellente blague polonaise si ça te dit

ah oui ! Tu parles du gars qui est né d'une vierge, mange du symbole, marche sur les os et, plus fort encore, ressucite après les 3ème jour… Tu crois vraiment qu'il a existé un gars comme ça ?



mouais… enfin faut quant même faire un peu d'histoire, les chrétiens c'est des siècles de prosélytisme et d'intolérance dévastatrice. Les athés sont loin, très loin du compte… donc je pense qu'on a encore beaucoup de marge pour dénoncer l'intolérance de l'église aposotolique et romaine.

hello !! C'est un fil sur la tolérance et l'intolérance, tu arrives à pique !!



Franchement, sans déconner, celui dont tu parles n'a jamais dit de son vivant qu'il était né d'une vierge pour commencer ( si je me gourre, c'est possible, tenez m'en informé ). De plus un protestant peut être de ton avis la dessus ...

Quant aux symboles et aux miracles, alors là, jamais, je ne forcerai quelqu'un à y croire OU à ne pas y croire, voilà, c'est ma tolérance à moi, chacun croit en ce qu'il veut ...tant que ça nuit pas au prochain, que c'est sincère et bien intentionné ... d'ailleurs, ce que tu cites, c'est un petit miracle comparée à un Moïse qui ouvre la mer en deux !! Le même Moïse qui y'a 3500 ans donnait à peu près la description juste de la naissance de notre planète. Comment c'est possible d'expliquer celà pour un athée ?

Quant à sa résurection "charnelle", alors là, mais c'est un grand mystère, et je suis mal placé pour te répondre car je n'y étais pas. Tu vois, aucun prosélytisme de ma part, j'ai d'autres valeurs et convictions par ailleurs .

Par contre, quand tu dis, les chrétiens, c'est des siecles d'intolérance etc, c'est inexact à mon avis ...C'est comme si tu disais, les musulmans, c'est des siècles d'invasions et de terrorisme ...

Je préfererai que tu dises, à telle date, tel représentant à fait çi et ça à untel et untel.

Galilée était chrétien ( relié au Christ) et il a été emmerdé comme c'est pas possible par l' Eglise qui ne tolérait pas sa science, Jeanne d'Arc ( chrétienne aussi, il me semble )a été vendue au bucher par l'évèque de Beauvais, oui, celà ok, ce sont des crimes. mais l'atheisme et le non respect des dix commandements ( si on va par là et sans faire d'amalgames ) ont fait des horreurs aussi ... non? Et je peux t'assurer que j'ai rien contre l'athéisme que je respecte parfois plus qu'une religion qui a perdu sa source d'inspiration.

Mais pour moi, Y'a pas plus de marge d'un côté que de l'autre, ça , c'est sûr.

La religion, pour beaucoup, ce n'est pas le dogme, mais une foi en l'homme, un espoir de s'élever un peu au dessus de ce que nos yeux voient et nos oreilles entendent, c'est un appel de l'esprit et une communication précieuse, intérieure... Et ça , il faut le respecter quelle que soit la "religion", que tu sois chrétien, juif, musulman ou même athée

Le mot religion vient de religare, cad "relier", encore faut-il bien "relier" et moi, tu ne m'empecheras jamais de tirer mon chapeau à un type qui a stoppé une lapidation même y'a 2000 ans, qu'il ait existé ou non d'ailleurs

Dj mozart ça fait pusieurs pages de post qu'on essait de dire qu'il y a une difference entre la spiritualité (chretienne et autres...)et les eglises du passé qui ont totalement étouffé le message spirituel au profit du pouvoir des puissant, car elle-même entre les mains de ces tyrans.
Le Vatican, qui malheureusement est encore loin d'un système démocratique, à tres longtemps élue ses papes parmis les Princes Italiens. Devenir Clerc était perçut principalement comme une carrière professionnelle destiné aux benjamins des familles nobles...bref rien a voir avec l'Abbé Pierre ou Soeur Emmanuelle...

Donc puisque tu veux faire un peu d'histoire, faisons un peu d'histoire :
Le concept d'athéïsme est apparue concrètement parmis les penseurs du siècle des lumières grâce aux progrès de la science. Sur les 2000 ans de christiannisme la notions d'athéïsme n'existe que depuis 200 ans, avant cela absoluement personne sur terre ne pouvais imaginer un monde sans dieu. Or quelques dizaines d'années après Voltaire, la révolution Française crée le tiers état, un siècle plus tard la laïcité impose(heureusement) la séparation de l'église et de l'état, donc on ne peut pas dire que les athés à proprement parler aient souffert très longtemps du muselage de l'église...

Enfin dire que maintenant on peut se foutre des croyants modérés, laïque et démocrates sous prétexte qu'ils devraient porter la responsabilité des exactions extremistes et des cyniques des siècles passés, responsabilité qui d'ailleurs au delà de la spiritualité chretienne, relève avant tout de la civilisation occidentale dans son ensemble, et dont sont issue aussi, ne leur en déplaise, les pauvres athés occidentaux "trop longtemps muselés".... n'oublions pas que les Conquistadors massacraient les mission Jésuites car elles protégeaint les Indiens et prenaient partie pour les Juifs pendant l'inquisition.

Et puisque tu joue sur ce terrain faisons les comptes morbides :
Le nazisme, le stallinisme, le maoïsme, les kmer rouges etc... sont des idéologie totalements étrangère au christiannisme, or en quelques dizaines d'années elles ont sur la conscience entre 40 et 50 millions de victimes ...

Donc au même titre que tu associes tout les croyants aux horreurs du passé, et sous prétexte que tu es athée, dois-je forcément t'associer aux idées athées et aux massacres du Stallinisme ?

This post has been edited by karlos: Tue 29 Aug 2006, 01:40

Je suis tout à fait d'accord avec Karlos. J'ajouterai que les religions n'ont pas servi qu'à perpétuer des massacres quand même. Elles ont aussi motivées un nombre incroyable d'œuvres d'art, musiques, peintures, sculptures, architectures dont beaucoup atteignent au sublime. Si on jouait la Messe en si bémol de Bach ou la Missa dei Filii de Zelenka, je serais à la messe tous les jours !

Jésus de Nazareth a vraiment existé. Il a vraiment dit "Aimez-vous les uns les autres", " Va, je ne te juge pas" ou "Que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre" et c'est pour moi le contraire de la nullité. Qu'il soit fils de Dieu ou pas est un autre problème et qu'on ait massacré en son nom en est encore un autre !

Les religions, les idéologies, les croyances, c'est le produit de l'homme. L'homme utilise tout ça pour faire le bien ou le mal selon qu'il soit amour ou haine. Mais je suis optimiste sur le long terme: je crois que la haine et la violence sont les enfants de la peur et de la douleur, pas le produit d'une méchanceté innée de l'homme.

Amen.

hello à tous, de toutes façons, il faut en tenir une sacré couche pour croire les écrits qui nous sont parvenus jusqu'ici ne serait-ce qu'à cause du filtrage qu'il y a du y avoir dans le passé par ceux qui recopiaient ces memes écrits. Je ne crois pas une seule seconde qu'il n'y méttaient pas une partie de leur éthique, idéeaux et autre philisophie de vie à l'époque. chez les crétiens (par ex.), ça me désole de voir autant de personnes autour d'une élection comme celle de l'autre allememand récamment...
si en plus on part du principe qu'il étaient à l'époque encore moins tolérants (pour rester poli) et plus .... (dur de rester poli), fous que maintenant : on est pas dans le mer*** !

This post has been edited by Mikado: Tue 29 Aug 2006, 11:35